הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@טריידר כתב במשקיעים ! אבל שקועים בלימוד !!!!:

היה נחמד לבקר כאן, בפרט עם הודעות כ"כ מחכימות שלך @משהמשה,
אך עקב פרויקטים יותר חשובים, אני פורש לתקופה הקרובה,
יש לי התמכרות קלה לפורומים כמו שניתן להתרשם,
כך שאצלי זה בא על חשבון דברים אחרים...
בהצלחה לכולם

בהצלחה לך, אתה תהיה חסר לכולנו!

@חופש-כלכלי
הייתי לאחרונה בשטיבל של גור בערד, ושם היה בבית כנסת ניילוניות מסודרות עם טפסים לתלונות על האוטובוסים עם כל סוגי התלונות, וצריך רק למלא פרטים ולשלוח.
בהוראות היה כתוב שאם הייתם עשרה נפשות בתחנה אל תכתבו היינו עשרה אנשים, אלא תשלחו טופס נפרד על כל מספר זהות...
מהם יראו וכן יעשו!

לי צרם הכותרת

על חטא שחטאנו לפניך בנתינת הלוואות

במקום להאשים את לוקחי ההלואות נהפכו בעלי הגמ"חים להיות האשמים,
הבעיה היא בהתנהלות כלכלית של האנשים, מי שלא מתנהל נכון ימצא מספיק אפשרויות גרועות יותר בשביל לקחת הלואוות כמו בשוק האפור וכדומה.
קצת לא יפה לבא ולהאשים את מנהלי הגמ"חים בעיקר הקטנים והבינוניים [האלה שנותנים מקסימום 20,000 ש"ח] שמפנים מזמנם וכוחם לתת לאברכים אורך נשימה לעבור זמנים קשים.
אני שואל בכנות לדעתך, כמה אחוז מההלואות שניתנות הם לכאלו שחיים על גלגולים??

@טריידר
אין עליך!
עזרת לי מאד!!!!
אתה מרים את הפורום לרמות!!!!

@אבי-ה-נערה
הוצאת את דברי מהקשרם, לא מתחתי ביקורת על שום דבר לגופו, כל דבר יכול להיות מתאים באופן ספציפי, גם מינופים ואופציות, אבל הבעיה היא שאותם היועצים שלפני שנה ושנתיים יצאו בקול רעש גדול עם הרעיון הנפלא של קופת גמל להשקעה, היום הם כבר מדברים על מינופים, [אחרי שכנועים להצטרף למסחר עצמאי].
דווקא בגלל שהרעיון של קופת גמל להשקעה הוא אכן רעיון מצוין ברמה הציבורית, צריך שימת לב על שאר הרעיונות הם הם אכן מתאימים לכל אחד
מקווה שכעת הובנתי.

@פלוס
תודה על האשכול המדהים!!
ממש מחכה לחוברת שתצא!
אשמח שתרחיב על קרנות מחקה מדד איריות, מה המעלות והחסרונות

@הגיוני @משכנתא-בקצב-שלך
הנה סוף הסיפור אצלי:

תודה רבה לכם על היעוץ ובעיקר ל @הגיוני על הצפת הנושא שוב ושוב ונתינת האומץ לעשות זאת

@מוטי-רוזובסקי
אפשר לקנות קרנות נאמנות מחקות ביטקווין, ואז אתה לא צריך להחזיק במטבע בצורה פיזית

@פשוט-יהודי
אני עשיתי את הקורס דרך אור עולם, התועלת שהייתה לי מזה היא ששמעתי בצורה מסודרת על שוק ההון מהבסיס, ויש גם מנטור שמלווה כל קבוצה ואפשר לשאול אותו כל שאלה ואתה מקבל מענה מקצועי מידי.
הרב לבקוביץ מעביר את התכנים בשפה ברורה ונעימה ומאד מובנת.
ניתן לשמוע המלצות בוגרים בקו אור עולם.
אני חושב שהתוכן בהרצאות דרך הזום הוא אותו דבר [הייתי בשיעור הראשון בזום].

@משהמשה
פשוט מאד למה אין מחלקת נדל"ן, כי השקעה במדדים זה מוצר אחיד לכולם, אם הוא יעלה כולם ירוויחו אותו דבר ואם הוא ירד כולם יפסידו אותו דבר, וכולם זה כולל את כלל האנשים בעולם.
אבל בנדל"ן יכול להיות שני פרויקטים שבתחילת הדרך הם נראים אותו דבר אבל בסוף ההשקעה אחד הצליח יותר מהשני, ואז יבואו בתלונות למה לחבר שלי נתת את ההשקעה המוצלחת, אין לנדל"ן גרפים ברורים לעשרות שנים לאחור כמו לשוק ההון, מקסימום יש הערכות כלליות שהשקעה בנדלן מניבה X תשואה בY שנים, אבל כאמור זה כל כך שונה ממקום למקום.

אתמול התפרסם בטיפים לכלכלה נבונה של ידידנו היקר @ניסן-עציוני טור המשך מאת הרב נחום ברוק.

נתינת הלוואות – ח"ב

התגובות לטור הקודם על הלוואות מגמ"ח וכניסה למעגל "הגלגולים", מוכיחה שהתופעה רחבה מאד

הפתרון: להתנהל נכון ולבנות תוכנית גמילה מהלוואות

הטור הקודם שהעמיד תמרור אדום על לקיחת הלוואות "כחלק מההכנסה החודשית" ללא תוכנית ברורה ותכליתית ליציאה מהמצב הזה – מהצד של הלווים, ונתינת הלוואות לאותם אנשים בלי לבדוק קודם – מהצד של המלווים, הניב כצפוי המון תגובות.

כולן ללא יוצא מן הכלל (למעט שניים) של אנשים שהיו שם – כן, לווים שהיו במעגל הבלתי נגמר הזה של גלגולי חובות ופשוט ראו כמה זה העיב להם על החיים ומה קרה כשהם פשוט הפסיקו להשתמש בכלי הזה, ושינו תפיסה. התחילו לחיות מהכנסות אמיתיות וממה שיש ולא מגלגולים והלוואות.

כאן המקום שוב לחדד, כי אין גדולה כמצוות הלוואה וחלקם האדיר והמבורך של מנהלי הגמחי"ם וכל המלווים שעושים זאת בהתנדבות ומתוך צ"צ באמונה. אין ויכוח שזו מצוות צדקה נעלה ביותר. הדגש בטור היה על המינון והגישה. זה בדיוק כמו שניקח תרופה שהיא מצילת חיים ונחלק אותה בלי הגבלת כמות לכל דורש, התוצאה תהיה ברורה - מוות המוני. זה בדיוק מה שקורה כשיש לאנשים בראש את האופציה הזו בכלל של נטילת הלוואות. זה חוסם כל כוונה טובה, וכל רצון לצאת מאזור נוחות, לקיחת אחריות לשאת בעול ולהבין מאיפה באמת סוגרים את החודש, מאיפה באמת לוקחים את מקור המימון להוצאה פלונית וכיוצ"ב.

ואם רוצים לראות כיצד התייחסו לתופעה גדולי ישראל, הנה אחת מהתגובות שקיבלתי: " מילה בסלע, לדעתי התופעה שכיחה מאד אפילו יותר משאתה מתאר ומעשה שהיה במנהל הגמ"ח הגדול בירושלים שנכנס לגראי"ל שטינמן וסיפר לו בחגיגיות שהיום הם נתנו את ההלואה המיליון, מאז יסוד הגמ"ח ענה לו הגראי"ל בפיקחותו "היום סיבכתם את האיש המיליון".

כמובן שמרן לא התכוון להמעיט בצדקה והחסד של אותם מנהלי גמ"ח אלא בא לחדד את מה שאנחנו מדגישים פה, ש"הנתינה הזו היא בעצם בדיעבד" ושזה לא יהפך לנורמות ולדבר מובן מאליו, מה שלצערנו קורה במחוזות רבים.

אחד הדברים שאני מדגיש שוב ושוב בהרצאות בנושאים אלו זה הדבר הבא: נניח שמשפחה נמצאת במינוס עם מסגרת אשראי של עשרת אלפים שקלים עליה היא משלמת עלות אשראי של 15%. כעת מתקשר פקיד הבנק הנחמד ומציע הצעה שלדבריו אי אפשר לסרב לה, לקיחת הלוואה באותו סכום בעלות אשראי של 6% בלבד, ובפריסה של תשלומים עם החזר של 500 שקלים בלבד בחודש. כאן נוצרת דילמה, לקחת את ההלוואה/ לא לקחת. רק נוסיף נקודה אחת למשוואה, המשפחה הזו לצורך העניין מרוויחה 15 אלף שקלים בחודש ומוציאה 16 אלף שקלים. כלומר – הם בגרעון שלילי של 1000 שקלים בחודש, 12 אל"ש בשנה.

למרות "החיסכון" כביכול בעלות האשראי, ברור שכל בר דעת שיסתכל על המקרה הזה יראה להם את העובדה הפשוטה. על הנייר תוך ששה וחצי חודשים הם יחזרו לאותה נקודת פתיחה – כלומר ,שוב יהיו במינוס של 10,000 שקלים בחודש, כשכעת יש להם גם הלוואה להחזיר. אז מה נכון לעשות? ראשית כל לבנות תוכנית הבראה ולהפסיק לגלגל. הסיפור הזה קורה בהלוואות שנותנים הבנקים – הרבה מאד מההלואות החדשות הניתנות הן בעצם הלוואות לצורך גלגול וסגירת הלוואות נוספות, והדבר הזה קורה לצערנו גם בהלוואות שניתנות ע"י גמחי"ם. שם ברמה מסוימת האפשרות ליפול בזה קלה יותר כי אין מאגר נתוני אשראי שקופץ למאשר האשראי כשהוא נדרש לאשר את ההלוואה.

אז מה נכון וצריך לעשות? ראשית כל לבנות תוכנית הבראה ולהפסיק לגלגל. החורף הגיע, החגים מאחורינו וזה בדיוק הזמן להתנהל נכון, להפסיק לחלוטין לקחת הלוואות לצריכה ולגלגול חסר תכלית. לנהל תקציב חודשי ושנתי, לסדר יחס של החזרי הלוואות שאינו הולם את מצב ההכנסות ולהתנהל נכון.

לתגובות והערות ניתן לפנות לנחום ברוק מנהל מקצועי במסילה במייל: nb@mesila.com

@רואה-את-הנולד
נכון, אבל הקורס שלו מצויין

Spoiler

ס"ה אני מבין אותו כנראה היה לו שטף של הודעות

@טריידר
אולי הסיבה היא כי יש רבנים שצופים אכזבה גדולה מכל ההשקעות......
ובציבור הליטאי יש בעיה נוספת שאפשר לנייעס על כסף ומדדים כל היום, אבל להשקיע וללמוד את היסודות של שוק ההון בצורה מסודרת זה כבר "לא מתאים" כי זה פאדיחה להתעסק בכסף....

@משהמשה
שים לב שבכל הפוסט שכתבת אין התייחסות לשאלתו הפשוטה של @צמיחה

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אולי תגלה איך תצליח להשיג את הסכום הדרוש עם נדל"ן ?

ברור שיש הרבה דרכים, אבל תן איזשהו מודל שמראה איך אפשר לחתן ילדים עם נדל"ן

@משהמשה
אענה לך בשם עצמי בלבד
הסיבה שאינני מתעניין בהשקעות בנדל"ן היא א' בגלל הכסף הגדול שדרוש לכניסה להשקעה, כדי להתחיל להשקיע בנדל"ן צריך בסביבות 100,000 ש"ח במייידי לכל הוצאות התיווך והמיסוי, ב' בגלל שהשוק הזה מאד מבלבל, יש שפע של סגנונות השקעה החל מקרקעות וכלה בשותפויות, וגם יש שם מאד רע לכל העוסקים בתיווך [כידוע ש99% מהמתווכים הוציאו שם רע על 1% הוא ישר ונאמן].
כאן כבר ביקשתי ממך מודל אמיתי שאפשר לחתן ילדים עם נדל"ן ולא נעניתי
גילוי נאות אני גר במרכז לא רחוק ממך.

@צמיחה כתב בלמה פושט היד מהשטיבל קודם לשכן שלך?:

אבל מצד מספר הפעולות, בזה כתוב ברמב"ם שעדיף לתת 100 פרוטות ל-100 עניים יותר מאשר נתינה אחת גדולה לעני אחד.

הרמב"ם דיבר ביחס לקניית מידת הנדיבות ולא בהלכות צדקה

@הקול-השפוי
כשמעלים כזה נושא יש סיכון מסויים שאנשים יפסיקו לתת לאוספי הצדקות, אבל לא יתנו יותר לקופות....

לדעתי, זה נובע ממידת רחמנות, בביהכנ"ס אנשים שומעים סיפורים קורעי לב [הדרמות עולות משנה לשנה] ולכן הם פותחים את ידם,
אבל בקופה השכונתית הכל בסתר כמובן ולכן יש פחות מודעות לתרום.

דעתו של מרן הגר"ש וואזנר זצוק"ל היתה שלא לאפשר מעליות שבת משום זילותא דשבתא

@טריידר
תודה רבה על המענה המפורט
האם במחקי המדד הקרנות הנ"ל הם הכי טובות?
לא ברור לי הנקודה של השפעת המט"ח על התשואה, אשמח אם תוכל להרחיב בענין
ושוב תודה רבה

@פריפריאליסט
אפשר לקנות מגן למצלמה כזה

@משהמשה
שמעתי מיעקב רייניץ בקו אור עולם שהעליה המדוברת עדיין לא קרתה, והיא צפויה לקרות בקרוב, לדבריו בודאות תהיה עליה כזו, כי כך הבטיחה הלמ"ס לבג"ץ