השקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית
שוק ההון והשקעות
73
פוסטים
8
כותבים
4.4k
צפיות
8
עוקבים
-
@אפ_על_פי_כן
היסטורית לא היה בעשרות שנים האחרונות משהו בסדר גודל הזה של הAI...@האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
היסטורית לא היה בעשרות שנים האחרונות משהו בסדר גודל הזה של הAI...
כבר כתבתי שדעתי אחרת.
האינטרנט היה מהפכה לא פחות גדולה.
אבל זה כבר נושא שאפשר לדון בו שעות... והאמת שאין לי כח
כל אחד יעשה כהבנתו. -
אני חושב שגם במידה ותהיה כאן בועה זה לא יגיע למצב שזה יקריס את העולם אם זה הפחד שלך כי החברות האלה הם הכלכלות והמדינות יהיו חייבות להציל אותם כפי שעשו לחלק מהחברות בסאב פריים ואם אני לא טועה סם אלטמן אמר אמר את זה או רימז לזה שהם רוצים להגיע לגודל והשפעה כזו שהם יהיו גדולים מידי מכדי ליפול .
המסקנה היא שלטווח ארוך כנראה הכול ימשך לטובה אבל לטווח הקצר באמת קיים סיכון גדול וצריך לנסות להעריך אותו נכון . -
בכל מקרה, @האדם-חושב החשוב,
סטטיסטית בכל 3-4 שנים יש משבר רציני בשוק ההון...
(זה סטטטיסטיקה שביכולתי לחפש לך, אם אתה מעוניין).
זה חלק מהרעיון. צריך להיות מוכן לזה. -
@דוד-בן-זיקרי
אני חושב שכולם פה הסבירו מאוד יפה כמה חשוב להיזהר שמשקעים וכו'
אבל עם משהו יכול להתייחס לתוכן העניין
האם זה באמת בועה או שזה באמת כצעקתה הרי בסוף כולם מסכימים שמדובר על משהו ששוק ההון לא יתמודד איתו מדובר על משהו גדול ורחב כ"כ@האדם-חושב אני חושב שקשה מאוד לענות האם זה בועה ועוד יותר קשה לענות מתי יהיה הפיצוץ של הבועה , בועות מסתברות בדיעבד ולכן מה שנותר בזמנים כאלה זה רק לנסות לתמחר מחירי החברות וכרגע בגדול הם לא בועתיים .
מעבר לזה שהבינה מלאכותית עדיין לא הגיע לשיא היכולת שלה כרגע התקרה לא נובעת מטכנולוגיה אלא דווקא מתשתיות .
ושוב לטווח הארוך אני לא חושב שיש איום על שוקי ההון . -
-
-
@האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
רק שלא תגידו עוד שנים קדימה שלא אמרתי....
ובאם זה לא יתממש אל תגידו שאמרתי.....
-
@האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
רק שלא תגידו עוד שנים קדימה שלא אמרתי....
אם אתה מתכוון לכך שאתה מנבא משבר בשוק בשנים הקרובות,
אז אומר כבר מעכשיו:
ניצחת! צדקת! אמרת מראש!...
אכן יהיה משבר בשוק ההון בשנים הקרובות... -
@אפ_על_פי_כן
אני מדבר על משבר הרבה יותר משמעותי
כל אחד מבין שמשברים יהיו גם יהיו ומי שאומר שלא אז שלא ישקיע
אני מדבר על משהו הרבה יותר משמעותי
ואני יודע שזה דעת יחיד ואני עדין לא מפחד לאומר (מקסימום אני לא צודק, אבל אם אני כן צודק.....) -
@אפ_על_פי_כן
אני מדבר על משבר הרבה יותר משמעותי
כל אחד מבין שמשברים יהיו גם יהיו ומי שאומר שלא אז שלא ישקיע
אני מדבר על משהו הרבה יותר משמעותי
ואני יודע שזה דעת יחיד ואני עדין לא מפחד לאומר (מקסימום אני לא צודק, אבל אם אני כן צודק.....)@האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
אני מדבר על משבר הרבה יותר משמעותי
כל אחד מבין שמשברים יהיו גם יהיו ומי שאומר שלא אז שלא ישקיע
אני מדבר על משהו הרבה יותר משמעותי
ואני יודע שזה דעת יחיד ואני עדין לא מפחד לאומר (מקסימום אני לא צודק, אבל אם אני כן צודק.....)ימים יגידו.
-
@האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
אני מדבר על משבר הרבה יותר משמעותי
כל אחד מבין שמשברים יהיו גם יהיו ומי שאומר שלא אז שלא ישקיע
אני מדבר על משהו הרבה יותר משמעותי
ואני יודע שזה דעת יחיד ואני עדין לא מפחד לאומר (מקסימום אני לא צודק, אבל אם אני כן צודק.....)ימים יגידו.
@אפ_על_פי_כן כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
ימים יגידו.
שנים יגידו...
גם לטענת @האדם-חושב היקר יכול לקחת עוד שנים שבינתיים יכולה להיות עוד עליה של 100%.
-
לא קראתי את הכתבה ואני לא מומחה לשוק ההון (בקושי מבין)
אבל נראה לי שצריך לזכור לגבי ה-AI ושאר הדברים
החשש שאנחנו מגזימים וזה יתפוצץ וכו'
זה משפט של אדם חושב (יהודי) אבל לענ"ד העולם לא מסתכל על זה כך ומפתחים בזה תלות לכן אני לא חושב שיהיה פיצוץ
מה עוד שהממציאים של הדברים גורפים כסף גדול והם לא יביאו לזה להעלם במהרה -
@בן-עליה כתב
מה עוד שהממציאים של הדברים גורפים כסף גדול והם לא יביאו לזה להעלם במהרה
כרגע הם מפסידים סכומים כמו תקציבים של מדינות
זה המוצר שהעלות פיתוח שלו היקרה בהיסטוריה
אופן ai תפסיד מאות מיליארדים לפני שתהפוך לרווחית אי פעם@שמח-לעזור אוסיף לדבריך שגם בועת הדוט קום בסוף המאה הקודמת (1998-2000) הייתה עם חברות שהיו להם הכנסות לאורך כל הדרך וחלקם קיימות עד היום (אנבידיה לדוגמה) אבל זה לא גרם להם לא להפסיד עשרות אחוזים בפיצוץ הבועה, כיוון שהתמחור שלהם היה מעל ומעבר. היום בחלק גדול מהמקרים החברות כרגע בכלל לא רווחיות, או שפעילות הAI של החברות (בחברות ענק כמו גוגל וברמה מסויימת מיקרוסופט ברכיב של ההשקעה העצמית שלה בפיתוח מודולים אבל היא מצד שני מרוויחה מההפסדים של openAI) היא לא רווחית.
מצרף דוגמה של חברה שפעילה עד היום וייצרה רווח לאורך כל הדרך אבל מחקה 99.89% מהשווי שלה בפיצוץ הבועה (ואגב עד היום לא עברה את ה40% מהשיא שלה לפני הבועה בשום שלב)
אנבידיה קרסה קצת באיחור אבל גם היא ב2002 מחקה מעל 75% מהשווי שלה למרות שהיא לא הייתה הפסדית.
וכנ"ל דוגמאות אין ספור.הדוגמה הכי קיצונית שאני מכיר לזה ששווי שוק לא מעיד על רווחיות זה חברת אובר שלמרות שהיא חברה ציבורית כבר מ2018 היא נכנסה לריווחיות רק ב2023 ועד אז הפסידה מליארדים.
גם אחרי שהיא נכנסה לרווחיות תפעולית היא רחוקה מלכסות את ההשקעה של השנים הקודמות.
להלן טבלת רווח /הפסד במליוני דולרים
2024 $9,856
2023 $1,887
2022 $-9,141
2021 $-496
2020 $-6,768
2019 $-8,506
2018 $997
2017 $-4,033
2016 $-370 -
-
@שמח-לעזור
וזה בדיוק מדבר על בלון
הרי ההכנסות זינקו מה שאומר שהציבור מאמין בחברה אבל משהוא עדיין תקוע שאין רווחים מספיק טובים
ואני יוסיף שאפשר לאירות שהשוק משווה את הAI בסכומים הרבה יותר גבוהים ממה שהם באמת יכולים להרוויח ולכן אותי זה ממש מרתיע.... -
@שמח-לעזור
וזה בדיוק מדבר על בלון
הרי ההכנסות זינקו מה שאומר שהציבור מאמין בחברה אבל משהוא עדיין תקוע שאין רווחים מספיק טובים
ואני יוסיף שאפשר לאירות שהשוק משווה את הAI בסכומים הרבה יותר גבוהים ממה שהם באמת יכולים להרוויח ולכן אותי זה ממש מרתיע....@האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
@שמח-לעזור
וזה בדיוק מדבר על בלון
הרי ההכנסות זינקו מה שאומר שהציבור מאמין בחברה אבל משהוא עדיין תקוע שאין רווחים מספיק טובים
ואני יוסיף שאפשר לאירות שהשוק משווה את הAI בסכומים הרבה יותר גבוהים ממה שהם באמת יכולים להרוויח ולכן אותי זה ממש מרתיע....לא בהכרח בלון
השאלה היא מה המודל העיסקי
סטאראפים - כל הרעיון שלהם הוא רווח באקזיט -
משקיעים הרבה כסף ומאמץ בפיתוח בלי להרוויח כלום כמה שנים, ולאמ"כ מוכרים את הפיתוח לחברה אחרת ובמכירה גורפים הון. -
@האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
@שמח-לעזור
וזה בדיוק מדבר על בלון
הרי ההכנסות זינקו מה שאומר שהציבור מאמין בחברה אבל משהוא עדיין תקוע שאין רווחים מספיק טובים
ואני יוסיף שאפשר לאירות שהשוק משווה את הAI בסכומים הרבה יותר גבוהים ממה שהם באמת יכולים להרוויח ולכן אותי זה ממש מרתיע....לא בהכרח בלון
השאלה היא מה המודל העיסקי
סטאראפים - כל הרעיון שלהם הוא רווח באקזיט -
משקיעים הרבה כסף ומאמץ בפיתוח בלי להרוויח כלום כמה שנים, ולאמ"כ מוכרים את הפיתוח לחברה אחרת ובמכירה גורפים הון.@אפ_על_פי_כן
או מנפיקים…אבל עדיין
לא היה מוצר הפסדי כ״כ בהיסטוריהניתוח שראיתי פעם על ההשקעות בתחום
האמת היא שה״בועה״ הזו קצת נחלשה
אינבידה כבר הרבה זמן מדשדשת
מייקרוסופט אמזון ומטא הביאו תשואה נמוכה מסנפ
גוגל היחידה שהצליחה לשלב את ai בכלים הקיימים שלה בצורה טובה
ולכן השוק גמל לה בקפיצת שווי מטורפת
ואופן ai תכננה להנפקה השנה בשווי אסטרונומי של חצי טריליון
כרגע היא איבדה מהזוהר שלה ומעניין לראות אם תצא להנפקה בכל זאת -
-
@אפ_על_פי_כן
או מנפיקים…אבל עדיין
לא היה מוצר הפסדי כ״כ בהיסטוריהניתוח שראיתי פעם על ההשקעות בתחום
האמת היא שה״בועה״ הזו קצת נחלשה
אינבידה כבר הרבה זמן מדשדשת
מייקרוסופט אמזון ומטא הביאו תשואה נמוכה מסנפ
גוגל היחידה שהצליחה לשלב את ai בכלים הקיימים שלה בצורה טובה
ולכן השוק גמל לה בקפיצת שווי מטורפת
ואופן ai תכננה להנפקה השנה בשווי אסטרונומי של חצי טריליון
כרגע היא איבדה מהזוהר שלה ומעניין לראות אם תצא להנפקה בכל זאת@שמח-לעזור כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
@אפ_על_פי_כן
או מנפיקים…אבל עדיין
לא היה מוצר הפסדי כ״כ בהיסטוריהמאד מעניין מה שהבאת. לא הכרתי את הנתונים האלה, ותודה לך.
השאלה היא האם רלוונטי ההפסדיות הנוכחית -
מכיוון שאין ספק שה- AI מחולל מהפכה בהרבה תחומים, בהרבה תחומי עיסוק, והעתיד נמצא שם כמו שאומרים... הרבה מאמינים שבהמשך תהיה צמיחה עיסקית אדירה, כשאנשים יבינו ויפנימו את מגוון האפשרויות ויפתחו את כיווני החשיבה, ויהיו מוכנים לשלם על זה במזומן.
(למשל: חברת הייטק שאני מכיר רכשה עכשיו רשיונות לכלי AI בתשלום עבור כלל העובדים. וזה דבר יקר.)מבחינתי - אני חשוף למניות AI בתוך תיק המסחר שלי, עי השקעה במדדים עולמי וסנופי, באחוז שמספק אותי.
-
@שמח-לעזור כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
@אפ_על_פי_כן
או מנפיקים…אבל עדיין
לא היה מוצר הפסדי כ״כ בהיסטוריהמאד מעניין מה שהבאת. לא הכרתי את הנתונים האלה, ותודה לך.
השאלה היא האם רלוונטי ההפסדיות הנוכחית -
מכיוון שאין ספק שה- AI מחולל מהפכה בהרבה תחומים, בהרבה תחומי עיסוק, והעתיד נמצא שם כמו שאומרים... הרבה מאמינים שבהמשך תהיה צמיחה עיסקית אדירה, כשאנשים יבינו ויפנימו את מגוון האפשרויות ויפתחו את כיווני החשיבה, ויהיו מוכנים לשלם על זה במזומן.
(למשל: חברת הייטק שאני מכיר רכשה עכשיו רשיונות לכלי AI בתשלום עבור כלל העובדים. וזה דבר יקר.)מבחינתי - אני חשוף למניות AI בתוך תיק המסחר שלי, עי השקעה במדדים עולמי וסנופי, באחוז שמספק אותי.
@אפ_על_פי_כן זה בדיוק היה המציאות בבועת ה.com עם אותם טענות אחד לאחד.
בסוף צריך להבין את ההגיון במכפילי הרווח ואיפה היהיה המודל הכלכלי שבו כל החברות ירוויחו כל כך הרבה ממוצר שאין לו תכנית עסקית ברורה.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}