השקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית
שוק ההון והשקעות
73
פוסטים
8
כותבים
540
צפיות
8
עוקבים
-
@האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
@אפ_על_פי_כן
שוב אני מדבר בעיקר על הנושא של הבינה מלאכותית
זה ברור שמניות יודעות לתקן את עצמם בתווך של שנים קדימה וכמו שאתה כותב ראויים את זה בהיסטוריה
אבל אני שואל אולי בבינה מלאכותית זה קצת שונה?
הרי אין ספק שהבשורה שהבינה נתנה לעולם היא מטורפת ואין ספק שבגלל זה אנשים נותנים לה הרבה פוטנציאל לעתיד ואלי דווקא בגלל זה שהיא נתנה בשורה גדולה לעולם (שאפשר לאומר שלא הייתה כזות בשורה בעשרות שנים האחרונות מה שאומר שלא בטוח אפשר להשוות מהשקעות אחרות...) שבגלל זה בתקופה של הבשורה נכון שהמניות עלו ואפילו מאוד אבל זה בגלל שזה היה בשורה מטורפת וכל בשורה שתהיה גדולה השוק ייתן לה שווי הרבה יותר גדול ממה שבאמת מגיע לה אפילו בטווח של שנים קדימהלעניות דעתי
מהפכת האינטרנט בשנות ה-2000 הייתה בשורה לא פחות גדולה.
הייתה אז בןעת הדוט.קום שאכן התפוצצה והביאה למשבר גדול.
אחרי עשור השוק חזר לקדמותו.@אפ_על_פי_כן
וזה בדיוק השאלה האם באמת זה אותה בועה או שלא? -
@אפ_על_פי_כן כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
מענין לראות מה ההבדלים בין קרן זו לסתם מדד נאסדק... החברות נשמעות לי די חופפות...
0
ההבדל שזה רק חברות AI
לא רק אמריקאיות
ותסתכל בתשואות@אנונימי2 כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
הבדל שזה רק חברות AI
לא רק אמריקאיות
ותסתכל בתשואותהקרן נוסדה ב- 2023...
התשואות הן של שנתיים...
לא רואה הבדל בינה לבין כל קרן השקעות, ישראלית או אמריקאית, שהביאה תשואות יפות במשך שנתיים או מעט יותר, שאינם מנבאות את העתיד (ראה את אלטשולר שחם).
לא בטוח שזה רעיון רע,
רק תדע למה אתה נכנס- קרן השקעות אקטיבית, אמריקאית, עם דמי ניהול לא זולים. זה לא ETF מחקה מדד. -
@אפ_על_פי_כן
וזה בדיוק השאלה האם באמת זה אותה בועה או שלא?@האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
וזה בדיוק השאלה האם באמת זה אותה בועה או שלא?
השאלה שלי היא אחרת: ואם זו בועה, מה אכפת לי?
(כמשקיע ל- 15 שנה קדימה) -
@האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
וזה בדיוק השאלה האם באמת זה אותה בועה או שלא?
השאלה שלי היא אחרת: ואם זו בועה, מה אכפת לי?
(כמשקיע ל- 15 שנה קדימה)@אפ_על_פי_כן כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
@האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
וזה בדיוק השאלה האם באמת זה אותה בועה או שלא?
השאלה שלי היא אחרת: ואם זו בועה, מה אכפת לי?
(כמשקיע ל- 15 שנה קדימה)אם זה בועה כ"כ גדולה גם אחרי 15 שנה אולי השוק לא יתקן את עצמו (או שיתקן אבל ייקח לו הרבה מאוד שנים קדימה ו15 שנה לא יספיקו )
-
@אפ_על_פי_כן כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
@האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
וזה בדיוק השאלה האם באמת זה אותה בועה או שלא?
השאלה שלי היא אחרת: ואם זו בועה, מה אכפת לי?
(כמשקיע ל- 15 שנה קדימה)אם זה בועה כ"כ גדולה גם אחרי 15 שנה אולי השוק לא יתקן את עצמו (או שיתקן אבל ייקח לו הרבה מאוד שנים קדימה ו15 שנה לא יספיקו )
@האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
אם זה בועה כ"כ גדולה גם אחרי 15 שנה אולי השוק לא יתקן את עצמו (או שיתקן אבל ייקח לו הרבה מאוד שנים קדימה ו15 שנה לא יספיקו )
היסטורית, לא היה משבר שמחקי מדד לא תיקנו תוך 15 שנה
וכמעט בכל המקרים תוך עשור.נכון, זה לא מנבא שום דבר על העתיד...
-
@האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
אם זה בועה כ"כ גדולה גם אחרי 15 שנה אולי השוק לא יתקן את עצמו (או שיתקן אבל ייקח לו הרבה מאוד שנים קדימה ו15 שנה לא יספיקו )
היסטורית, לא היה משבר שמחקי מדד לא תיקנו תוך 15 שנה
וכמעט בכל המקרים תוך עשור.נכון, זה לא מנבא שום דבר על העתיד...
@אפ_על_פי_כן
היסטורית לא היה בעשרות שנים האחרונות משהו בסדר גודל הזה של הAI... -
@אפ_על_פי_כן
היסטורית לא היה בעשרות שנים האחרונות משהו בסדר גודל הזה של הAI...@האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
היסטורית לא היה בעשרות שנים האחרונות משהו בסדר גודל הזה של הAI...
כבר כתבתי שדעתי אחרת.
האינטרנט היה מהפכה לא פחות גדולה.
אבל זה כבר נושא שאפשר לדון בו שעות... והאמת שאין לי כח
כל אחד יעשה כהבנתו. -
אני חושב שגם במידה ותהיה כאן בועה זה לא יגיע למצב שזה יקריס את העולם אם זה הפחד שלך כי החברות האלה הם הכלכלות והמדינות יהיו חייבות להציל אותם כפי שעשו לחלק מהחברות בסאב פריים ואם אני לא טועה סם אלטמן אמר אמר את זה או רימז לזה שהם רוצים להגיע לגודל והשפעה כזו שהם יהיו גדולים מידי מכדי ליפול .
המסקנה היא שלטווח ארוך כנראה הכול ימשך לטובה אבל לטווח הקצר באמת קיים סיכון גדול וצריך לנסות להעריך אותו נכון . -
בכל מקרה, @האדם-חושב החשוב,
סטטיסטית בכל 3-4 שנים יש משבר רציני בשוק ההון...
(זה סטטטיסטיקה שביכולתי לחפש לך, אם אתה מעוניין).
זה חלק מהרעיון. צריך להיות מוכן לזה. -
@דוד-בן-זיקרי
אני חושב שכולם פה הסבירו מאוד יפה כמה חשוב להיזהר שמשקעים וכו'
אבל עם משהו יכול להתייחס לתוכן העניין
האם זה באמת בועה או שזה באמת כצעקתה הרי בסוף כולם מסכימים שמדובר על משהו ששוק ההון לא יתמודד איתו מדובר על משהו גדול ורחב כ"כ@האדם-חושב אני חושב שקשה מאוד לענות האם זה בועה ועוד יותר קשה לענות מתי יהיה הפיצוץ של הבועה , בועות מסתברות בדיעבד ולכן מה שנותר בזמנים כאלה זה רק לנסות לתמחר מחירי החברות וכרגע בגדול הם לא בועתיים .
מעבר לזה שהבינה מלאכותית עדיין לא הגיע לשיא היכולת שלה כרגע התקרה לא נובעת מטכנולוגיה אלא דווקא מתשתיות .
ושוב לטווח הארוך אני לא חושב שיש איום על שוקי ההון . -
@האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
רק שלא תגידו עוד שנים קדימה שלא אמרתי....
ובאם זה לא יתממש אל תגידו שאמרתי.....
-
@האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
רק שלא תגידו עוד שנים קדימה שלא אמרתי....
אם אתה מתכוון לכך שאתה מנבא משבר בשוק בשנים הקרובות,
אז אומר כבר מעכשיו:
ניצחת! צדקת! אמרת מראש!...
אכן יהיה משבר בשוק ההון בשנים הקרובות... -
@אפ_על_פי_כן
אני מדבר על משבר הרבה יותר משמעותי
כל אחד מבין שמשברים יהיו גם יהיו ומי שאומר שלא אז שלא ישקיע
אני מדבר על משהו הרבה יותר משמעותי
ואני יודע שזה דעת יחיד ואני עדין לא מפחד לאומר (מקסימום אני לא צודק, אבל אם אני כן צודק.....) -
@אפ_על_פי_כן
אני מדבר על משבר הרבה יותר משמעותי
כל אחד מבין שמשברים יהיו גם יהיו ומי שאומר שלא אז שלא ישקיע
אני מדבר על משהו הרבה יותר משמעותי
ואני יודע שזה דעת יחיד ואני עדין לא מפחד לאומר (מקסימום אני לא צודק, אבל אם אני כן צודק.....)@האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
אני מדבר על משבר הרבה יותר משמעותי
כל אחד מבין שמשברים יהיו גם יהיו ומי שאומר שלא אז שלא ישקיע
אני מדבר על משהו הרבה יותר משמעותי
ואני יודע שזה דעת יחיד ואני עדין לא מפחד לאומר (מקסימום אני לא צודק, אבל אם אני כן צודק.....)ימים יגידו.
-
@האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
אני מדבר על משבר הרבה יותר משמעותי
כל אחד מבין שמשברים יהיו גם יהיו ומי שאומר שלא אז שלא ישקיע
אני מדבר על משהו הרבה יותר משמעותי
ואני יודע שזה דעת יחיד ואני עדין לא מפחד לאומר (מקסימום אני לא צודק, אבל אם אני כן צודק.....)ימים יגידו.
@אפ_על_פי_כן כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:
ימים יגידו.
שנים יגידו...
גם לטענת @האדם-חושב היקר יכול לקחת עוד שנים שבינתיים יכולה להיות עוד עליה של 100%.
-
לא קראתי את הכתבה ואני לא מומחה לשוק ההון (בקושי מבין)
אבל נראה לי שצריך לזכור לגבי ה-AI ושאר הדברים
החשש שאנחנו מגזימים וזה יתפוצץ וכו'
זה משפט של אדם חושב (יהודי) אבל לענ"ד העולם לא מסתכל על זה כך ומפתחים בזה תלות לכן אני לא חושב שיהיה פיצוץ
מה עוד שהממציאים של הדברים גורפים כסף גדול והם לא יביאו לזה להעלם במהרה -
@בן-עליה כתב
מה עוד שהממציאים של הדברים גורפים כסף גדול והם לא יביאו לזה להעלם במהרה
כרגע הם מפסידים סכומים כמו תקציבים של מדינות
זה המוצר שהעלות פיתוח שלו היקרה בהיסטוריה
אופן ai תפסיד מאות מיליארדים לפני שתהפוך לרווחית אי פעם@שמח-לעזור אוסיף לדבריך שגם בועת הדוט קום בסוף המאה הקודמת (1998-2000) הייתה עם חברות שהיו להם הכנסות לאורך כל הדרך וחלקם קיימות עד היום (אנבידיה לדוגמה) אבל זה לא גרם להם לא להפסיד עשרות אחוזים בפיצוץ הבועה, כיוון שהתמחור שלהם היה מעל ומעבר. היום בחלק גדול מהמקרים החברות כרגע בכלל לא רווחיות, או שפעילות הAI של החברות (בחברות ענק כמו גוגל וברמה מסויימת מיקרוסופט ברכיב של ההשקעה העצמית שלה בפיתוח מודולים אבל היא מצד שני מרוויחה מההפסדים של openAI) היא לא רווחית.
מצרף דוגמה של חברה שפעילה עד היום וייצרה רווח לאורך כל הדרך אבל מחקה 99.89% מהשווי שלה בפיצוץ הבועה (ואגב עד היום לא עברה את ה40% מהשיא שלה לפני הבועה בשום שלב)
אנבידיה קרסה קצת באיחור אבל גם היא ב2002 מחקה מעל 75% מהשווי שלה למרות שהיא לא הייתה הפסדית.
וכנ"ל דוגמאות אין ספור.הדוגמה הכי קיצונית שאני מכיר לזה ששווי שוק לא מעיד על רווחיות זה חברת אובר שלמרות שהיא חברה ציבורית כבר מ2018 היא נכנסה לריווחיות רק ב2023 ועד אז הפסידה מליארדים.
גם אחרי שהיא נכנסה לרווחיות תפעולית היא רחוקה מלכסות את ההשקעה של השנים הקודמות.
להלן טבלת רווח /הפסד במליוני דולרים
2024 $9,856
2023 $1,887
2022 $-9,141
2021 $-496
2020 $-6,768
2019 $-8,506
2018 $997
2017 $-4,033
2016 $-370
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}