דילוג לתוכן

השקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית

שוק ההון והשקעות
73 8 1.9k 8
  • @אפ_על_פי_כן
    שוב אני מדבר בעיקר על הנושא של הבינה מלאכותית
    זה ברור שמניות יודעות לתקן את עצמם בתווך של שנים קדימה וכמו שאתה כותב ראויים את זה בהיסטוריה
    אבל אני שואל אולי בבינה מלאכותית זה קצת שונה?
    הרי אין ספק שהבשורה שהבינה נתנה לעולם היא מטורפת ואין ספק שבגלל זה אנשים נותנים לה הרבה פוטנציאל לעתיד ואלי דווקא בגלל זה שהיא נתנה בשורה גדולה לעולם (שאפשר לאומר שלא הייתה כזות בשורה בעשרות שנים האחרונות מה שאומר שלא בטוח אפשר להשוות מהשקעות אחרות...) שבגלל זה בתקופה של הבשורה נכון שהמניות עלו ואפילו מאוד אבל זה בגלל שזה היה בשורה מטורפת וכל בשורה שתהיה גדולה השוק ייתן לה שווי הרבה יותר גדול ממה שבאמת מגיע לה אפילו בטווח של שנים קדימה

    @האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

    @אפ_על_פי_כן
    שוב אני מדבר בעיקר על הנושא של הבינה מלאכותית
    זה ברור שמניות יודעות לתקן את עצמם בתווך של שנים קדימה וכמו שאתה כותב ראויים את זה בהיסטוריה
    אבל אני שואל אולי בבינה מלאכותית זה קצת שונה?
    הרי אין ספק שהבשורה שהבינה נתנה לעולם היא מטורפת ואין ספק שבגלל זה אנשים נותנים לה הרבה פוטנציאל לעתיד ואלי דווקא בגלל זה שהיא נתנה בשורה גדולה לעולם (שאפשר לאומר שלא הייתה כזות בשורה בעשרות שנים האחרונות מה שאומר שלא בטוח אפשר להשוות מהשקעות אחרות...) שבגלל זה בתקופה של הבשורה נכון שהמניות עלו ואפילו מאוד אבל זה בגלל שזה היה בשורה מטורפת וכל בשורה שתהיה גדולה השוק ייתן לה שווי הרבה יותר גדול ממה שבאמת מגיע לה אפילו בטווח של שנים קדימה

    לעניות דעתי
    מהפכת האינטרנט בשנות ה-2000 הייתה בשורה לא פחות גדולה.
    הייתה אז בןעת הדוט.קום שאכן התפוצצה והביאה למשבר גדול.
    אחרי עשור השוק חזר לקדמותו.

  • לא קראתי את הכתבה ואני לא מומחה לשוק ההון (בקושי מבין)
    אבל נראה לי שצריך לזכור לגבי ה-AI ושאר הדברים
    החשש שאנחנו מגזימים וזה יתפוצץ וכו'
    זה משפט של אדם חושב (יהודי) אבל לענ"ד העולם לא מסתכל על זה כך ומפתחים בזה תלות לכן אני לא חושב שיהיה פיצוץ
    מה עוד שהממציאים של הדברים גורפים כסף גדול והם לא יביאו לזה להעלם במהרה

  • @האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

    @אפ_על_פי_כן
    שוב אני מדבר בעיקר על הנושא של הבינה מלאכותית
    זה ברור שמניות יודעות לתקן את עצמם בתווך של שנים קדימה וכמו שאתה כותב ראויים את זה בהיסטוריה
    אבל אני שואל אולי בבינה מלאכותית זה קצת שונה?
    הרי אין ספק שהבשורה שהבינה נתנה לעולם היא מטורפת ואין ספק שבגלל זה אנשים נותנים לה הרבה פוטנציאל לעתיד ואלי דווקא בגלל זה שהיא נתנה בשורה גדולה לעולם (שאפשר לאומר שלא הייתה כזות בשורה בעשרות שנים האחרונות מה שאומר שלא בטוח אפשר להשוות מהשקעות אחרות...) שבגלל זה בתקופה של הבשורה נכון שהמניות עלו ואפילו מאוד אבל זה בגלל שזה היה בשורה מטורפת וכל בשורה שתהיה גדולה השוק ייתן לה שווי הרבה יותר גדול ממה שבאמת מגיע לה אפילו בטווח של שנים קדימה

    לעניות דעתי
    מהפכת האינטרנט בשנות ה-2000 הייתה בשורה לא פחות גדולה.
    הייתה אז בןעת הדוט.קום שאכן התפוצצה והביאה למשבר גדול.
    אחרי עשור השוק חזר לקדמותו.

    @אפ_על_פי_כן
    וזה בדיוק השאלה האם באמת זה אותה בועה או שלא?

  • @אפ_על_פי_כן כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

    מענין לראות מה ההבדלים בין קרן זו לסתם מדד נאסדק... החברות נשמעות לי די חופפות...

    0

    ההבדל שזה רק חברות AI
    לא רק אמריקאיות
    ותסתכל בתשואות

    @אנונימי2 כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

    הבדל שזה רק חברות AI
    לא רק אמריקאיות
    ותסתכל בתשואות

    הקרן נוסדה ב- 2023...
    התשואות הן של שנתיים...
    לא רואה הבדל בינה לבין כל קרן השקעות, ישראלית או אמריקאית, שהביאה תשואות יפות במשך שנתיים או מעט יותר, שאינם מנבאות את העתיד (ראה את אלטשולר שחם).
    לא בטוח שזה רעיון רע,
    רק תדע למה אתה נכנס- קרן השקעות אקטיבית, אמריקאית, עם דמי ניהול לא זולים. זה לא ETF מחקה מדד.

  • @אפ_על_פי_כן
    וזה בדיוק השאלה האם באמת זה אותה בועה או שלא?

    @האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

    וזה בדיוק השאלה האם באמת זה אותה בועה או שלא?

    השאלה שלי היא אחרת: ואם זו בועה, מה אכפת לי?
    (כמשקיע ל- 15 שנה קדימה)

  • @האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

    וזה בדיוק השאלה האם באמת זה אותה בועה או שלא?

    השאלה שלי היא אחרת: ואם זו בועה, מה אכפת לי?
    (כמשקיע ל- 15 שנה קדימה)

    @אפ_על_פי_כן כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

    @האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

    וזה בדיוק השאלה האם באמת זה אותה בועה או שלא?

    השאלה שלי היא אחרת: ואם זו בועה, מה אכפת לי?
    (כמשקיע ל- 15 שנה קדימה)

    אם זה בועה כ"כ גדולה גם אחרי 15 שנה אולי השוק לא יתקן את עצמו (או שיתקן אבל ייקח לו הרבה מאוד שנים קדימה ו15 שנה לא יספיקו )

  • @אפ_על_פי_כן כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

    @האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

    וזה בדיוק השאלה האם באמת זה אותה בועה או שלא?

    השאלה שלי היא אחרת: ואם זו בועה, מה אכפת לי?
    (כמשקיע ל- 15 שנה קדימה)

    אם זה בועה כ"כ גדולה גם אחרי 15 שנה אולי השוק לא יתקן את עצמו (או שיתקן אבל ייקח לו הרבה מאוד שנים קדימה ו15 שנה לא יספיקו )

    @האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

    אם זה בועה כ"כ גדולה גם אחרי 15 שנה אולי השוק לא יתקן את עצמו (או שיתקן אבל ייקח לו הרבה מאוד שנים קדימה ו15 שנה לא יספיקו )

    היסטורית, לא היה משבר שמחקי מדד לא תיקנו תוך 15 שנה
    וכמעט בכל המקרים תוך עשור.

    נכון, זה לא מנבא שום דבר על העתיד...

  • @האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

    אם זה בועה כ"כ גדולה גם אחרי 15 שנה אולי השוק לא יתקן את עצמו (או שיתקן אבל ייקח לו הרבה מאוד שנים קדימה ו15 שנה לא יספיקו )

    היסטורית, לא היה משבר שמחקי מדד לא תיקנו תוך 15 שנה
    וכמעט בכל המקרים תוך עשור.

    נכון, זה לא מנבא שום דבר על העתיד...

    @אפ_על_פי_כן
    היסטורית לא היה בעשרות שנים האחרונות משהו בסדר גודל הזה של הAI...

  • @אפ_על_פי_כן
    היסטורית לא היה בעשרות שנים האחרונות משהו בסדר גודל הזה של הAI...

    @האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

    היסטורית לא היה בעשרות שנים האחרונות משהו בסדר גודל הזה של הAI...

    כבר כתבתי שדעתי אחרת.
    האינטרנט היה מהפכה לא פחות גדולה.
    אבל זה כבר נושא שאפשר לדון בו שעות... והאמת שאין לי כח 😊
    כל אחד יעשה כהבנתו.

  • אני חושב שגם במידה ותהיה כאן בועה זה לא יגיע למצב שזה יקריס את העולם אם זה הפחד שלך כי החברות האלה הם הכלכלות והמדינות יהיו חייבות להציל אותם כפי שעשו לחלק מהחברות בסאב פריים ואם אני לא טועה סם אלטמן אמר אמר את זה או רימז לזה שהם רוצים להגיע לגודל והשפעה כזו שהם יהיו גדולים מידי מכדי ליפול .
    המסקנה היא שלטווח ארוך כנראה הכול ימשך לטובה אבל לטווח הקצר באמת קיים סיכון גדול וצריך לנסות להעריך אותו נכון .

  • בכל מקרה, @האדם-חושב החשוב,
    סטטיסטית בכל 3-4 שנים יש משבר רציני בשוק ההון...
    (זה סטטטיסטיקה שביכולתי לחפש לך, אם אתה מעוניין).
    זה חלק מהרעיון. צריך להיות מוכן לזה.

  • @דוד-בן-זיקרי
    אני חושב שכולם פה הסבירו מאוד יפה כמה חשוב להיזהר שמשקעים וכו'
    אבל עם משהו יכול להתייחס לתוכן העניין
    האם זה באמת בועה או שזה באמת כצעקתה הרי בסוף כולם מסכימים שמדובר על משהו ששוק ההון לא יתמודד איתו מדובר על משהו גדול ורחב כ"כ

    @האדם-חושב אני חושב שקשה מאוד לענות האם זה בועה ועוד יותר קשה לענות מתי יהיה הפיצוץ של הבועה , בועות מסתברות בדיעבד ולכן מה שנותר בזמנים כאלה זה רק לנסות לתמחר מחירי החברות וכרגע בגדול הם לא בועתיים .
    מעבר לזה שהבינה מלאכותית עדיין לא הגיע לשיא היכולת שלה כרגע התקרה לא נובעת מטכנולוגיה אלא דווקא מתשתיות .
    ושוב לטווח הארוך אני לא חושב שיש איום על שוקי ההון .

  • השאלה היא מה הערך הכלכלי של הבינה?
    כמה היא תחזיר למשקיעים?

  • רק שלא תגידו עוד שנים קדימה שלא אמרתי....

  • רק שלא תגידו עוד שנים קדימה שלא אמרתי....

    @האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

    רק שלא תגידו עוד שנים קדימה שלא אמרתי....

    ובאם זה לא יתממש אל תגידו שאמרתי.....😉 😉

  • רק שלא תגידו עוד שנים קדימה שלא אמרתי....

    @האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

    רק שלא תגידו עוד שנים קדימה שלא אמרתי....

    אם אתה מתכוון לכך שאתה מנבא משבר בשוק בשנים הקרובות,
    אז אומר כבר מעכשיו:
    ניצחת! צדקת! אמרת מראש!...
    אכן יהיה משבר בשוק ההון בשנים הקרובות...

  • @אפ_על_פי_כן
    אני מדבר על משבר הרבה יותר משמעותי
    כל אחד מבין שמשברים יהיו גם יהיו ומי שאומר שלא אז שלא ישקיע
    אני מדבר על משהו הרבה יותר משמעותי
    ואני יודע שזה דעת יחיד ואני עדין לא מפחד לאומר (מקסימום אני לא צודק, אבל אם אני כן צודק.....)

  • @אפ_על_פי_כן
    אני מדבר על משבר הרבה יותר משמעותי
    כל אחד מבין שמשברים יהיו גם יהיו ומי שאומר שלא אז שלא ישקיע
    אני מדבר על משהו הרבה יותר משמעותי
    ואני יודע שזה דעת יחיד ואני עדין לא מפחד לאומר (מקסימום אני לא צודק, אבל אם אני כן צודק.....)

    @האדם-חושב

    @האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

    אני מדבר על משבר הרבה יותר משמעותי
    כל אחד מבין שמשברים יהיו גם יהיו ומי שאומר שלא אז שלא ישקיע
    אני מדבר על משהו הרבה יותר משמעותי
    ואני יודע שזה דעת יחיד ואני עדין לא מפחד לאומר (מקסימום אני לא צודק, אבל אם אני כן צודק.....)

    ימים יגידו.

  • @האדם-חושב

    @האדם-חושב כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

    אני מדבר על משבר הרבה יותר משמעותי
    כל אחד מבין שמשברים יהיו גם יהיו ומי שאומר שלא אז שלא ישקיע
    אני מדבר על משהו הרבה יותר משמעותי
    ואני יודע שזה דעת יחיד ואני עדין לא מפחד לאומר (מקסימום אני לא צודק, אבל אם אני כן צודק.....)

    ימים יגידו.

    @אפ_על_פי_כן כתב בהשקעות בשוק ההון ובינה מלאכותית:

    ימים יגידו.

    שנים יגידו...

    גם לטענת @האדם-חושב היקר יכול לקחת עוד שנים שבינתיים יכולה להיות עוד עליה של 100%.

  • לא קראתי את הכתבה ואני לא מומחה לשוק ההון (בקושי מבין)
    אבל נראה לי שצריך לזכור לגבי ה-AI ושאר הדברים
    החשש שאנחנו מגזימים וזה יתפוצץ וכו'
    זה משפט של אדם חושב (יהודי) אבל לענ"ד העולם לא מסתכל על זה כך ומפתחים בזה תלות לכן אני לא חושב שיהיה פיצוץ
    מה עוד שהממציאים של הדברים גורפים כסף גדול והם לא יביאו לזה להעלם במהרה

    @בן-עליה כתב

    מה עוד שהממציאים של הדברים גורפים כסף גדול והם לא יביאו לזה להעלם במהרה

    כרגע הם מפסידים סכומים כמו תקציבים של מדינות
    זה המוצר שהעלות פיתוח שלו היקרה בהיסטוריה
    אופן ai תפסיד מאות מיליארדים לפני שתהפוך לרווחית אי פעם

נושאים מוצעים


  • 0 הצבעות
    5 פוסטים
    261 צפיות
    ב
    ע"פ גי פי טי סך הקרן שהושקעה 240,000 ערך צפוי לפני מס 663,402 רווח צפוי לפני מס 423,402 מס רווחי הון (25%) 105,850 סך התשואה הצפויה לאחר מס 557,552
  • 5 הצבעות
    1 פוסטים
    302 צפיות
    ס
    מהו מס PFIC המאיים? אז ככה, מס זה חל על כל השקעה בהתאגדות זרה – שאינה בארה"ב – שמטרתה הכנסה פאסיבית, כולל קרנות נאמנות, קרנות סל, קופת גמל להשקעה ופוליסות חיסכון שאינן מונפקות בארה"ב, בין אם הן משקיעות בארה"ב (כמו במסלולי S&P 500) ובין במקום אחר, ובין אם הקרנות מנוהלות או מחקות. פורסים את הרווח על כל השנים בהם המשקיע החזיק את הקרן, ממסים את הרווח לכל שנה לפי המדרגה הגבוהה ביותר שהייתה קיימת לאותה שנה, שנכון להיום עומד על 39.6% (משנת 2013), והיות והמס היה אמור להיות משולם בשנים ההן, צריך לחשב ריבית פיגורים על אותו מס – ריבית דריבית – לפי ריבית הפד. מס זה יכול להגיע אחרי כמה שנים לכדי כמעט כל הרווח ואפי' לנגוס בקרן. אפשרויות ההשקעה לטווח ארוך: אפשרויות השקעה לטווח הארוך שאינן בעייתיות הן: קרנות סל שמונפקות בארה"ב (גם דרך בית השקעות ישראלי אפשר לקבל גישה לבורסה האמריקאית ולקנות שם קרנות סל שמונפקות בארה"ב ). מניות בודדות (לא מומלץ בעליל). נדל"ן. כמו כן אפשר לפתוח קופת גמל להשקעה על שם בן הזוג או הילדים אם אינם אמריקאים, או על שם קרוב משפחה אחר שאינו אמריקאי. אפשרויות ההשקעה לטווח קצר: קרן כספית וכן קרן אג"ח הן גם בכלל PFIC, ולכן לא מומלץ לאזרח אמריקאי להחזיק בהם. ישנם 3 אפשרויות שאינן בעייתיות להשקעה לטווח קצר: פקדון בנקאי. קניית מק"מ דרך חשבון מסחר (עדיף על פני פיקדון). אגחי"ם ממשלתיים בודדים. יש לשים לב לא לקנות אג"ח ללא קופונים, שכן באג"ח שלא משלם קופונים יש כפל מס בארה"ב וישראל (מאחר שארה"ב ממסה לפי כל שנה את החלק היחסי, ובישראל אין חבות מס עד המכירה ולכן לא יהיה זיכוי, ויהיה חיוב כפול בהמשך לישראל במכירה/פדיון), וכן לא אג"ח שמונפק מתחת לשווי הפדיון. כמו כן אפשר לפתוח קופת גמל להשקעה במסלול אג"ח על שם בן הזוג או הילדים אם אינם אמריקאים, או על שם קרוב משפחה אחר שאינו אמריקאי. בעיקרון אפשר גם לקנות קרן כספית ולמכור אותה באותה שנת מס בה נקנתה ואז אין מס PFIC, אך עדיין נדרש לדווח על כך בטופס 8621 (זהו הטופס על דיווח מוצרי PFIC) ורוב רו"ח לא מתעסקים עם הטופס הזה וגם אם כן התשלום לרו"ח יקר מאוד. בנוגע לקרן השתלמות, פנסיה וחסכון לכל ילד לאזרח אמריקאי, וכן למי שאינו אזרח אמריקאי אבל יש לו מספר ITIN, לא ארחיב בזה כעת, וכבר כתבתי על כך באשכול הזה והזה.
  • 0 הצבעות
    17 פוסטים
    1k צפיות
    מנחם 22מ
    @ניסן-עציוני דיבורים כמו חול מה עם יועץ שלא מבטל אחרי שמשלמים לו
  • 2 הצבעות
    11 פוסטים
    566 צפיות
    צ
    @טריידר הרעיון נכון, אבל אם זה נמצא באג"ח אז זה לא מיועד לטווח הארוך, וכפי הנראה שאם יש משכנתא שהריבית עליה יותר גבוהה מהתשואה של ההשקעה לטווח הבינוני, לכאורה המשקיע עשה את הדברים לבד בלי להתייעץ...
  • 3 הצבעות
    367 פוסטים
    20k צפיות
    פ
    בקו של @איצ-ה-דז-אלובסקי עלה אתמול שיחה עם שני יזמים מהגדולים במגזר, השיחה שם די מייתרת את הדיון כאן. איצה אתה יכול להעלות את השיחה לכאן?