גזירות הגיוס - הפתרונות בעז"ה (לא לדיונים! פתרונות בלבד!)

[צמיחה]

@iester
לא זכיתי להבין מהיכן הרעיונות הללו,
אולי יותר פשוט להורות לציבור לשדוד בנקים.
לשבור תמרורים ורמזורים,
לשרוף מוסדות ציבור.
אלא מאי, יש דברים שברור לך שלא עושים אותם,
גם אם כואב לך מאוד, אתה לא צריך להיות גזלן ושודד, חמסן, אכזר ומשחית.
אולי תביא איזה מקור בחז"ל לכזאת התנהגות,
בינתיים מה שאני מכיר בחז"ל, זה את הגמ' בתחילת ברכות עם ר"ה שהחמיצו לו 400 חביות כאשר הוא התנהג עם האריס בצורה "מתאימה" לכאורה, אחרי שהאריס גנב אותו.
חז"ל סיפרו לנו את זה, כדי שאנחנו נדע איך להתנהג.
אם כואב לך באמת הפגיעה בתורה, תוסיף חיזוק בלימוד התורה, עוד שעה בתענ"ד, עוד דף גמרא וכו'.
ואת דרכי הפעולה הציבוריים פשוט תשאיר לגדולי התורה, שעליהם אני יכול לסמוך שבאמת כואב להם הפגיעה בתורה.

[שואף ליותר]

@צמיחה
אני יעשה לך הכרות גם עם הגמרא בראש השנה (יט א) שגזרה מלכות הרשעה שמד על ישראל שלא יעסקו בתורה, ושלא ימולו את בניהם, ושיחללו שבתות. מה עשה יהודה בן שמוע וחביריו? הלכו ונטלו עצה ממטרוניתא אחת שכל גדולי רומי מצויין אצלה. אמרה להם: בואו והפגינו בלילה. הלכו והפגינו בלילה, אמרו: אי שמים! לא אחיכם אנחנו, ולא בני אב אחד אנחנו, ולא בני אם אחת אנחנו? מה נשתנינו מכל אומה ולשון שאתם גוזרין עלינו גזירות קשות! וביטלום.

[צמיחה]

@שואף-ליותר
תנא דקא מסייע ליה
לא כתוב שעמדו והזיקו,
הפגנה פירושה צעקה,
הם הפגינו וצעקו למה אתם גוזרים עלינו גזירות.
אבל לא חשבו לרגע להזיק לאחרים.
ואפילו אותה מטרוניתא לא חשבה להציע להם כזאת הצעה.

[בן עליה]

ועוד
הם נטלו עצה ממטרוניתא רחת שזה מה שיעזור
אבל אם לא יעזור משמע לא לעשות
אבל הכי חשוב הם נטלו עצה ואנחנו באים ודנים כאן אבל אסור לשכוח שיש את גדולי ישראל

[מרן הצדיק]

לכל מי שמחפש פתרון אמיתי! לגזירת הגיוס

שיכנס לכאן https://forum.benakel.org/post/21161

[מזומנים]

הציבור החרדי יוצא למחאה חסרת תקדים פרסום ראשון: בכירים במפלגות דגל התורה אגודת ישראל וש"ס התכנסו אמש לתכנון צעד מחאה חסר תקדים נגד הגיוס בהשתתפות עשרות אלפי חרדים, שיירות המוניות של רכבים שיסעו ברחבי הארץ לכיוון הכלא הצבאי בליווי דגלים ומערכות הגברה במטרה להאט את התנועה בכבישים ולמחות על מעצר עריקים חרדים, בצעד מעורבים גם בכירים בכל המפלגות החרדיות ובזרמים שונים, והמנהיגים הליטאיים מאשרים בדקות אלו את המהלך.
מדובר בכל שלושת המפלגות החרדיות, הרבנים החסידיים כבר אישרו את המהלך.

[מרן הצדיק]

@מזומנים said:

הציבור החרדי יוצא למחאה חסרת תקדים פרסום ראשון: בכירים במפלגות דגל התורה אגודת ישראל וש"ס התכנסו אמש לתכנון צעד מחאה חסר תקדים נגד הגיוס בהשתתפות עשרות אלפי חרדים, שיירות המוניות של רכבים שיסעו ברחבי הארץ לכיוון הכלא הצבאי בליווי דגלים ומערכות הגברה במטרה להאט את התנועה בכבישים ולמחות על מעצר עריקים חרדים, בצעד מעורבים גם בכירים בכל המפלגות החרדיות ובזרמים שונים, והמנהיגים הליטאיים מאשרים בדקות אלו את המהלך.
מדובר בכל שלושת המפלגות החרדיות, הרבנים החסידיים כבר אישרו את המהלך.

המהלך תוכנן ליום רביעי, ובוטל. ככל הנראה יקבעו תאריך אחר

[ב. קונץ]

@יהודי-טוב said:

@ב.-קונץ said:

עד שיהיה חוק פטור מגיוס...

אתה מתכוון ברצינות?

אם יהיה חוק פטור מגיוס, גם אם בגץ יפסול אותו הוא יחול על אלה שעכשיו מחוייבי גיוס אבל עברו את הגיל בד"כ בית המשפט לא מחיל רטואטיבית את החוק כך שהרווחנו כמה שנתונים...

[איש קיש]

בא לי לעשות סקר (במיוחד אחרי מה שקרה היום בבני ברק) נראה לי שמי שחייב גיוס ונמצא בצרה הוא בעד להפוך את המדינה מיסים וכדו',
והאחרים שמתנגדים (שח"ו לא להזיק ציפורן של יהודי גם אם הוא ציוני ואפילו בטעות אע"פ שהתוצאה היא רמיסה (גם פיזית) של חרדים ופגיעה בנפשם) הם כאלה שלא חייבי גיוס שמסתכנים במעצר.

[צמיחה]

@איש-קיש
אבל גם האחרים שכתבת,
הם יכולים להיות אחים / דודים / שכנים וכדו' של חייבי גיוס.

[אבי ר.]

@איש-קיש said:

במיוחד אחרי מה שקרה היום בבני ברק

מה קרה?

[צמיחה]

@אבי-ר.
מה אתה לא מעודכן באלימות המשטרתית הנוראה???
פצעו מפגינים, קרעו להם את הבגדים [אני עדין ולא מפרט], זרקו עליהם רימוני הלם.

[השומר]

@אבי-ר. בטח התכוונת למה קרה במקום מה קרא אבל לצערנו היית צריך לשאול מה קרע

[משה צבי]

שמעתי על חרם על טרה, קוקה-קולה וכו', חברות שנמצאות בבעלות או בשליטה של בעלי חדשות 12.
הטיעון המרכזי הוא ההסתה שם, (אם כי אני לא בטוח שהיא גרועה יותר מזו של מתחרות).

אבל לדעתי יש עוד סיבה חזקה: הכוח שיש לו והשפעה שלו על כולם -מדינאים, פוליטיקאים, משפטנים, עיתונאים, ובעיקר על הציבור - הוא עצום.
דיברו על חרמות על כל מיני חברות במשק שיש להן לוביזם חזק, ולדעתי לו יש אחד הכוחות העוצמתיים ביותר. אולי גם זה מה שמרתיע אנשים מלפעול נגדו.

ועוד דבר: אולי השלב הבא צריך להיות חרמות גם על חברות שמפרסמות אצלו.

אני רוצה לעשות סקר: כמה אנשים בעד החרם עליו, וכמה כבר מחרימים בפועל.

[iester]

לכל התגובות בנושא של החרמות הצרכניות ועל הבנקים ועל המדינה וכו', להלן כמה נתונים.
א. אין מורדים באומות - פירושו לכאו' כל דבר שהוא מרידה.
ב. יל"ד האם ציונים חשיבי כאומות או כאחים או שכנים שמתקוטטים, ובזה פליגי רבנן בתראי.
ג. מצינו בחז"ל שאף אם ביחס לאדם פרטי אסור לנהוג בכל דרך שאינה ישרה או לכה"פ לפנים משוה"ד, אבל אם האומה גוזרת גזירה, יש לנהוג אחרת, ולכאו' תלי בהנ"ל.
ד. ע"ע חשמונאים, וביארו אחרונים (עי' קובץ הערות בסוף הספר באריכות) שהטעם שאין משום מרידה באומות ונלחמו ממש משום שהיו גזירות על הדת ועל היהדות [ובעהו"ר היום חטיבה זו בגדר עושים מעשי אנטיוכוס ומבקשים שכר כמתתיהו].
ה. יל"ד האם הגזירות היום זה על הדת היהדות או שזה גזירות כלכליות וגשמיות בלבד, ומשמע מרבותינו שתרוויהו איתניהו ביה.
ו. אין חולק שאף צעד לא ייעשה כ"א ע"פ הוראת מרנן, ושאלה בצידה, אותם המתנגדים, מה עשו בזמן החרם על "אנג'ל", וכדו', האם אמרו שאסור לפגוע וכו', ואגב יש מן הפוסקים שסברו שיש כאלו מהחילונים הרחוקים שמותר לירד לחייהם, דהיינו לפרנסתם.

[אבי ר.]

@צמיחה said:

מה אתה לא מעודכן באלימות המשטרתית הנוראה???
פצעו מפגינים, קרעו להם את הבגדים [אני עדין ולא מפרט], זרקו עליהם רימוני הלם.

נכון לשעת כתיבת הפוסט עוד לא ידעתי על זה.

באותו בוקר הייתי במעייני וראיתי בחור מגיע למיון כשכל החולצה שלו ספוגה בדם,
לא בדיוק שמתי לב מאיפה אבל זה היה נראה מתוך האוזן, כנראה תוצאה של רימון הלם בפנים,
בהחלט מזעזע ממש!!!

[תושב חריש]

שיהיה לנו בהצלחה
גזירה על עולם התורה | היועמ"שית הורתה: מהשנה הבאה יישללו ההנחות למשתמטים מגיוס בצהרונים של משרד החינוך.

[שששששש]

@תושב-חריש said:

שיהיה לנו בהצלחה
גזירה על עולם התורה | היועמ"שית הורתה: מהשנה הבאה יישללו ההנחות למשתמטים מגיוס בצהרונים של משרד החינוך.

בינתיים אין הרבה חייבי גיוס שיש להם ילדים בכיתה א', אבל אם זה ישאר ככה זה יהיה בעיה

[אבי ר.]

צהרונים זה בגנים.

[אביב]

מאמר שפרסם בנושא ההסתה נגד החרדים
הרב ישראל גפנר I אמת ליעקב
https://mesudrim.chatfree.app/post/897
@ניסן-עציוני

Spoiler

ישראל גפנר - אמת ליעקב:
החרדים הפקרו: כשההסתה הישנה והמוכרת קיבלה תעודת זהות כחולה

משהו עמוק מאוד נשבר. קווים אדומים שהיו פעם מחוץ לתחום, נרמסים היום ברגל גסה, בשידור חי ובמימון ציבורי. ההסתה הפרועה, השיטתית והיומיומית נגד הציבור החרדי שוברת שיאים חדשים של שפלות, והפכה כבר מזמן ללחם חוקם של פוליטיקאים כושלים ועיתונאים מתוסכלים.

מול העיניים שלנו מתנהל מסע דמוניזציה מתוזמר, שמטרתו אחת: להפוך מגזר שלם, המונה למעלה ממיליון נפש, לתתי-אזרחים. לתרגם תסכול פוליטי לשנאה יוקדת שמתחילה באולפנים, ממשיכה במסדרונות הכנסת, ונגמרת – כפי שאנו רואים בכאב עצום בתקופה האחרונה – באלימות פיזית קשה, בפצועים ואף במעשי רצח מזעזעים של 2 מפגינים ברחובות.

הגיע הזמן להסיר את הכפפות, להפסיק להתנצל ולהציב מראה נוקבת מול פניהם של המסיתים, של השותקים, ושל המערכות שאמורות להגן עלינו אך בוחרות לעצום עיניים.

כדי להבין את גודל השקר, מספיק להביט בעובדות היבשות. הציבור החרדי הוא הציבור האיכותי, הערכי והטוב ביותר במדינת ישראל. מדד האלימות והפשיעה ברחוב החרדי הוא הנמוך ביותר במדינה. בתי הסוהר בישראל יוכיחו: שיעור האסירים החרדים שואף לאפס. מנגד, החינוך הממלכתי קורס תחת גלי אלימות פיזית ומילולית שוברת שיאים מדי שנה, אך שם איש אינו מאשים את "המגזר" או את "השיטה".

בעוד התקשורת מנסה לצבוע את החרדי כמשאבה כלכלית, המציאות זועקת את ההפך הגמור. החברה החרדית היא מעצמה עולמית של חסד, נתינה ואלטרואיזם. ארגוני הענק – "יד שרה", "איחוד הצלה", "עזר מציון", "זק"א" ועוד אלפי גמ"חים שכונתיים – מוחזקים ומתופעלים ברובם המוחלט על ידי מתנדבים חרדים. הארגונים הללו לא שואלים מי אתה, למי הצבעת או מה יש לך על הראש; הם מעניקים מזור, תרופות והצלת חיים לכל אזרחי ישראל – דתיים, חילונים וערבים כאחד.

אלא שהתקשורת הישראלית מסרבת לתת לעובדות לבלבל אותה. אותם עיתונאים שנותנים לעצמם דרור מוחלט להשתלח בחרדים, לעולם לא יעזו להתבטא בצורה דומה מול המיעוט הערבי. שם, כל מילה נשקלת במאזני פוליטיקלי-קורקט מחמירים. שם מבינים שיש "מורכבות", שיש "רגישות". החרדי, לעומת זאת, הפך לשק החבטות הלאומי. הנגטיב המוחלט שאפשר להשליך עליו את כל תחלואי המדינה ללא שום עכבות.

שיאה של ההסתה הזו הגיע רק לפני מספר ימים, מפיו של מי שנושא בתואר ראש האופוזיציה, יאיר לפיד. באמירה מצמררת ומחרידה, שאי אפשר להגדיר אותה אלא כאנטישמיות נטו, טען לפיד כי הפוליטיקאים החרדים – כולם, ללא יוצא מן הכלל – אינם מתרגשים מהודעות "הותר לפרסום" המבשרות על נפילת חללינו, וכי "מה שמעניין אותם זה רק כסף, והרבה כסף".

זוהי עלילת דם שפלה. מדובר בהעתק-הדבק של האנטישמיות הקלאסית, זו שהציגה את היהודי כיצור תאב בצע, מנותק מרגש אנושי, שאינו כואב את דם סובביו. מר לפיד, הבט בעיניהם של אלפי מתנדבי זק"א החרדים, שעוזבים את ביתם, את נשותיהם ואת ילדיהם, ורצים אל זירות הדמים הקשות ביותר, תחת אש, כדי לטפל בכבוד המת של חללי צה"ל ונרצחי הפיגועים. הם אלו שלא מתרגשים?! הם אלו שרואים רק כסף?! הרי כל פעילותם נעשית בהתנדבות מלאה, מתוך שותפות גורל אמיתית וכואבת, בעוד מוסדות החינוך החרדיים שמגדלים דורות לתפארת מקבלים פחות מחצי מהתקציב שמקבל תלמיד בחינוך הממלכתי!

הציניות זועקת לשמים. בעוד הציבור החרדי ממודר לחלוטין ממשרדי ממשלה שלמים, מתקציבי תרבות, ספורט ותקשורת ציבורית – הוא מואשם בשאיבת כספים.

האירוניה ההיסטורית כאן היא כואבת ומרה. חלק מאותם כתבים ומסיתים הם בנים להורים שברחו מרוסיה בדיוק בגלל אותה אנטישמיות, בגלל אותן עלילות דם שטענו שהיהודים מנצלים את המדינה ואינם נאמנים לה. והנה, כאן בארץ ישראל, הילדים שלהם מובילים את אותו הקמפיין בדיוק נגד היהודים האותנטיים. המצב הגיע לפרדוקס כזה, שבו דווקא ברוסיה של היום מכבדים את היהודי ששומר על דתו ומסורתו הרבה יותר מאשר כאן, במדינת היהודים.

כאשר מתבוננים ברטוריקה של מר לפיד ודומיו, אי אפשר שלא לחוש צמרמורת. התסמינים הללו, המזכירים ימים אפלים של ערב השואה באירופה – שבהם סימנו מגזר שלם כאשם בכל תחלואי הכלכלה והחברה – מובלים כיום בישראל בראש מורם. אפילו בגרמניה המודרנית אמירות כאלה היו מוציאות אדם אל מחוץ לגדר הלגיטימיות, אך בישראל 2026? הן מזכות את בעליהן במחיאות כפיים באולפנים.

מול גל העכור הזה, מנקרת השאלה: איפה המנהיגים? איפה מי שאמורים להיות המבוגר האחראי?

נשיא המדינה, יצחק הרצוג, יושב בבית הנשיא. מוסד שנהנה מתקציב עתק של 85 מיליון שקלים ומעסיק לא פחות מ-80 עובדים. כן, שמעתם נכון: 80 עובדים שתפקידם, בין היתר, הוא לשמור על לכידות החברה הישראלית ולהוות גשר ומגן למיעוטים. והנה, מול מסע ההסתה המטורף נגד החרדים, הנשיא וצוותו המנופח לא נוקפים אצבע.

מתי כן שומעים אותם? כאשר ישנה אמירה זוטרה של רב בבני ברק, או כשיש הפגנה לא חוקית ליד ביתו של בעל תפקיד בכיר – מיד יוצאות הודעות גינוי נחרצות מבית הנשיא ומלשכת ראש הממשלה תוך דקות ספורות.

אבל כשזה מגיע לחרדים? שתיקה מוחלטת. בניצוחם של כתבים חסרי אחריות וחברי כנסת רודפי לייקים, השטח מתלהט. מתחילת המערכה אנו סופרים כבר שני נרצחים ועשרות פצועים מקרב הציבור החרדי, שנפלו קורבן לאזרחים שלקחו את החוק לידיים, הוסתו על ידי התקשורת, והכו והזיקו לעוברים ושבים רק בשל חזותם היהודית-חרדית. במקרי האלימות הללו לא תראו את הנשיא מגנה, ולא תראו את ראש הממשלה מזדעזע. דם חרדי הפך זול, שקוף ומותר.

במשך שנים הציבור החרדי סבל בשקט, הרכין ראש וחיכה שהסערה תעבור. לא עוד. אנו פונים כאן לציבור החרדי ולחברה הישראלית כולה ומזכירים כי ישנם כלים, ישנן מסגרות, והגיע הזמן להפעיל אותן במלוא העוצמה.

הידעתם שיש יחידה למאבק בגזענות במשרד המשפטים? יחידה ממשלתית שנועדה בדיוק כדי לטפל בהסתה ובאפליה ממסדית ותקשורתית.

הידעתם שיש את משרד התפוצות והמאבק באנטישמיות? משרד שתפקידו להילחם בתופעות הללו, וצריך להזכיר לו שאנטישמיות היא אנטישמיות, גם כשהיא מדוברת בעברית.

הידעתם שיש נציבות קבילות הציבור בשידור הציבורי? גוף שאמור לרסן את השדרנים והכתבים שמנצלים את הבמה הציבורית להסתה.

הידעתם שיש מבקר המדינה? שיכול ויכול לחקור את האפליה התקציבית והמידור של החרדים ממשרדי הממשלה.

הידעתם שיש נשיא למדינה שזו חובתו החוקית והמוסרית לתת מענה למיעוט נרדף בארץ ישראל?

הידעתם שיש ארגונים בינלאומיים נגד אנטישמיות ומערכת אכיפת חוק שחובה להציף אותה בתלונות במשטרה על כל גילוי אלימות או הסתה?

כל הגופים הללו קיימים, אך עד היום הם נותרו רדומים בכל הנוגע למגזר החרדי. הגיע הזמן להעיר אותם.

החלק המעודד בתוך החושך הזה הוא שאנחנו בצוות "אמת ליעקב בישראל" החלטנו לעשות מעשה. לא נשב עוד בחיבוק ידיים ונבכה על מר גורלנו. הקמנו צוות ייעודי, מקצועי ומשפטי, שמטרתו אחת: אפס סובלנות להסתה.

מהתקופה האחרונה, כל גילוי של אנטישמיות, כל אמירה מסיתה של עיתונאי, פוליטיקאי או איש ציבור, וכל גילוי של אלימות – מטופל ויטופל בכל הכלים המשפטיים והציבוריים הנדרשים. כל מסית ייאלץ להתמודד עם מסה מאסיבית של תלונות פליליות, תביעות דיבה אזרחיות ופניות לגופי הרגולציה. אנחנו נרדוף את המסיתים בזירה המשפטית ונאלץ אותם לשלם מחיר אישי וכלכלי כבד על השנאה שהם מפיצים.

ואם זה לא יעזור? אם נגלה שמערכות החוק והצדק במדינת ישראל ממשיכות לעצום עיניים ולנהוג באיפה ואיפה? לא תהיה לנו ברירה אלא לפנות לגורמים בינלאומיים בחו"ל.

אנו מצהירים כאן מראש: כשהצעד הזה יקרה – והוא קרוב מתמיד – שלא יבואו אלינו בטענות על "הוצאת דיבה על ארץ ישראל" או על פגיעה בתדמית המדינה בעולם. מי שמפקיר את דמם, כבודם וביטחונם של למעלה ממיליון אזרחים חרדים בארצם, שלא יתפלא כשהזעקה תהדהד במוסדות הבינלאומיים למאבק באנטישמיות.

אנחנו כבר לא עוסקים בפוליטיקה, אנחנו לא עוסקים בתקציבים – אנו עוסקים כאן בדיני נפשות ממש. השנאה הזו כבר עלתה בדמים, ולא נשקוט עד שהמסך יורד על מופע האימים האנטישמי בלב מדינת ישראל