דילוג לתוכן

מחשבון השוואה בין מסלולי השקעה משולבי גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בקופת גמל - מוזמנים לדייק

מהנעשה ונשמע ב"בנקל"
44 24 3.0k 22
  • שלום וברכה לחכמי הפורום!
    בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
    לכניסה למחשבון לחצו כאן

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #8
    פוסט זה נמחק!
  • שלום וברכה לחכמי הפורום!
    בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
    לכניסה למחשבון לחצו כאן

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #9

    @ארגון-בנקל
    מחשבון מדהים
    זה מחייב השקעה אדירה מצד 'בנקל'
    כל הכבוד.

  • 9988779 998877 התייחס לנושא זה ב
  • @ארגון-בנקל
    אליפות !!!

    הערה קטנה בתצוגה
    07bb6c81-3607-461f-aafa-d3ba425c6451-image.jpeg
    להוריד את המילה להשקעה לשורה מתחת - בהתחלה לא הבנתי מי נגד מי.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #10

    @צמיחה
    תוקן..
    נשמח לעוד הערות

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #11

    יש לי שאלה עמרצית
    בכל התוכניות אני רואה שנשאר סכום עצום אחרי גמר מימון כל החתונות
    לא הבנתי מה המטרה? הרי החיסכון הוא לצורך הנישואין
    היתרה צריכה להיות בסביבות ה: 0
    או שאני טועה בהבנה

  • יש לי שאלה עמרצית
    בכל התוכניות אני רואה שנשאר סכום עצום אחרי גמר מימון כל החתונות
    לא הבנתי מה המטרה? הרי החיסכון הוא לצורך הנישואין
    היתרה צריכה להיות בסביבות ה: 0
    או שאני טועה בהבנה

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #12

    @לייזרזון זה בגלל שרוצים להבטיח שיהיה מספיק כסף לכל החתונות. ובשביל זה צריך שישאר אחרי כל משיכה סכום משמעותי שיוכל להניב מספיק רוחים ע"י הריביות עד החתונה הבאה. וככל שהחתונות צפופות הקרן צריכה ליהות יותר גדולה.

  • יש לי שאלה עמרצית
    בכל התוכניות אני רואה שנשאר סכום עצום אחרי גמר מימון כל החתונות
    לא הבנתי מה המטרה? הרי החיסכון הוא לצורך הנישואין
    היתרה צריכה להיות בסביבות ה: 0
    או שאני טועה בהבנה

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי צופה ומביט
    #13

    @לייזרזון said:

    יש לי שאלה עמרצית
    בכל התוכניות אני רואה שנשאר סכום עצום אחרי גמר מימון כל החתונות
    לא הבנתי מה המטרה? הרי החיסכון הוא לצורך הנישואין
    היתרה צריכה להיות בסביבות ה: 0

    החיסכון אכן נועד לחתונות, והעודף אינו מטרה בפני עצמה. הוא מופיע משום שתשואות שוק ההון משתנות מאוד לאורך ההיסטוריה, וכדי שהכסף יספיק לחתונות גם בתקופות הגרועות ולא רק בממוצע, צריך להפקיד סכום שבתקופות הטובות ממילא ישאיר עודף גדול. אותו סכום עצמו שבקושי מספיק בתקופה חלשה מניב עודף ניכר בתקופה חזקה, וכך שני הדברים הם שני צדדים של אותו מטבע. לכן העודף שאתם רואים הוא למעשה הביטחון שמכסה את החתונות גם בתרחישים הקשים, ובתרחישים הטובים הוא פשוט נשאר בידיכם, ואין רע בכך להגיע לימי הזקנה עם רזרבה. מי שמעדיף להפקיד פחות רשאי כמובן לעשות כן, אלא שאז גדל הסיכון שלא יהיה די כסף דווקא בתקופות הקשות. הסכום המומלץ כאן מכוון לכסות את החתונות ברוב המכריע של התקופות שנבדקו. כל המספרים מבוססים על תוצאות העבר בלבד, לשם השוואה בין התוכניות, ואינם תחזית ואינם ייעוץ.

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #14

    לא מופיע במשך כמה חודשים (שנים) צריכים להפקיד את הסכום החודשי

  • לא מופיע במשך כמה חודשים (שנים) צריכים להפקיד את הסכום החודשי

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #15

    @דסוסו said:

    לא מופיע במשך כמה חודשים (שנים) צריכים להפקיד את הסכום החודשי

    יש לך אקסלים עם פירוט מדהים, תוריד ותראה..

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #16

    מחשבון מדהים!!

    יישר כח גדול.

    (הכי יפה שהסכום של 2 קרנות השתלמות אמורות להספיק-
    מה שכן-
    כאן נכנס הרעיון של פיצול קרנות השתלמות שהוזכר כאן ע''י @רחל-עומסי, ואשמח עוד להעמיק בו)

    רציתי לשאול-
    נראה שבאופן ברור וחד משמעי-
    הגמ''חים לא מספקים הגנה.

    מה שכן-
    התועלת במינוף לא כ''כ דרמטית-
    כשלענ''ד הסיכון הרבה יותר גדול מהצפי רווח.

    האם זה נכון?

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #17
    פוסט זה נמחק!
  • מחשבון מדהים!!

    יישר כח גדול.

    (הכי יפה שהסכום של 2 קרנות השתלמות אמורות להספיק-
    מה שכן-
    כאן נכנס הרעיון של פיצול קרנות השתלמות שהוזכר כאן ע''י @רחל-עומסי, ואשמח עוד להעמיק בו)

    רציתי לשאול-
    נראה שבאופן ברור וחד משמעי-
    הגמ''חים לא מספקים הגנה.

    מה שכן-
    התועלת במינוף לא כ''כ דרמטית-
    כשלענ''ד הסיכון הרבה יותר גדול מהצפי רווח.

    האם זה נכון?

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #18

    @מרים-הורביץ-נכסים said:

    רציתי לשאול-
    נראה שבאופן ברור וחד משמעי-
    הגמ''חים לא מספקים הגנה.

    למה לא?

    הרי הם מתחייבים לתת את ההלוואה בכל מצב בלי שום קשר למצב השוק!

  • @יוסף-מינצברג, נשמח לדעת את תשובתך ל-3 הטענות של "בנקל". האזנתי לפודקאסט עם דוד אירנשטיין, וכן לוובינר ביום ד', ועדיין...

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי יוסף מינצברג
    #19

    @המשתדל טוענים כאן על טעויות של ממש

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי צופה ומביט
    #20
    פוסט זה נמחק!
  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #21

    @יוסף-מינצברג , תכלס' יש לבנקל 3 טענות, שאני לא כ"כ מבין אותם ולכן לא מצטט, אם אתה כן אשמח לקבל תשובה קונקרטית על כל אחת מהן.
    לא מתכוון להתריס, אני עצמי כבר עשיתי "משיאים", רק שעולים לי הרהורי כפירה קצת...

  • @המשתדל טוענים כאן על טעויות של ממש

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי מ. יפה
    #22

    @יוסף-מינצברג said:

    @המשתדל טוענים כאן על טעויות של ממש

    ר' https://forum.benakel.org/user/יוסף-מינצברג
    לא הצלחתי למצוא בקישור שהופנה על ידך - לא 'טעויות' וכ"ש לא "של ממש".
    חוץ מהראשון שהגיב ופתח את השירשור שמדבריו ניכר שהוא פשוט לא יודע לקרוא אקסלים!!!
    הוא פשוט לא מבין מה הוא כתב! (אין בכוחי וזמני להאריך בהסבר אבל אולי חזון למועד...)

    מה שבטוח שקשה עד כדי לא מציאותי להפיל ולמצוא טעות במחשבונים מושקעים ברמה הגבוהה ביותר.
    ובייחוד כשלכל חישוב מצורף אקסל מפורט (למי שידע לקוראו) שבו ניתן לראות בבירור על צורת ואופן החישוב.
    למיטב ידיעתי ישבו על המחשבונים טובי המוחות בעלי נתח גדול של פרפקצויניזים.... ובמשך חודשים רבים.
    (אנו עדיין מחכים להמחשבון הבאמת נצרך שביקשו בפורום זה, שמחשב את סכומי ההפקדה גם עבור ילדים קיימים בגילאים שונים
    אם יצא משהו כזה - זה פשוט יהיה אדיר!!!
    יכול לעזור לאלפי הורים שיש להם משפחה בטווחי גילאים שונים ולא רק לצעירים המתחילים עתה את חייהם....)

    מה שכן מחובתי לציין שהאפשרות היחידה שהצלחתי למצוא שבו תכנית 'משיאים' עדיפה על השקעה
    בשוק ההון לבד הוא ב - 2 ילדים כשלכל חתונה הוזן סכום של 100 אל"ש.

    אמנם שקלתי ושוכנעתי ע"י הפרסומים להצטרף למשיאים אבל המחשבונים עשו לי ריסט.

  • שלום וברכה לחכמי הפורום!
    בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
    לכניסה למחשבון לחצו כאן

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #23

    @ארגון-בנקל said:

    שלום וברכה לחכמי הפורום!
    בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
    לכניסה למחשבון לחצו כאן

    לא כ"כ זכיתי להבין מה המשמעות של המחשבון
    לדעתי זה בערך כמו להציג מחשבון שמשווה בין פנסיה שיש בה רכיב ביטוחי לפנסיה שלא משלמים בה על ביטוח,
    פשוט שהביטוח עולה כסף,
    ולעשות רק השוואות כמה כסף ישאר בסוף, זה ממש לא כל התמונה.

  • @ארגון-בנקל said:

    שלום וברכה לחכמי הפורום!
    בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
    לכניסה למחשבון לחצו כאן

    לא כ"כ זכיתי להבין מה המשמעות של המחשבון
    לדעתי זה בערך כמו להציג מחשבון שמשווה בין פנסיה שיש בה רכיב ביטוחי לפנסיה שלא משלמים בה על ביטוח,
    פשוט שהביטוח עולה כסף,
    ולעשות רק השוואות כמה כסף ישאר בסוף, זה ממש לא כל התמונה.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי לייזרזון
    #24

    @יהודי-0 said:

    @ארגון-בנקל said:

    שלום וברכה לחכמי הפורום!
    בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
    לכניסה למחשבון לחצו כאן

    לא כ"כ זכיתי להבין מה המשמעות של המחשבון
    לדעתי זה בערך כמו להציג מחשבון שמשווה בין פנסיה שיש בה רכיב ביטוחי לפנסיה שלא משלמים בה על ביטוח,
    פשוט שהביטוח עולה כסף,
    ולעשות רק השוואות כמה כסף ישאר בסוף, זה ממש לא כל התמונה.

    למה אתה חושב שהתשלומים לגמ"ח הם כעין 'ביטוח' לקבלת הלואה?
    בפרט שהם עצמם לא מתחייבים להלואה
    ההגדרה הנכונה לתשלומים האלו היא "ריבית מראש" [כמובן בדרך היתר]
    כבר לא מדבר על זה - שכל ההלוואה שלהם בנויה על החזרים משוק ההון

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי סתם אחד
    #25

    אפשר לעשות מניפולציות על כל דבר, ולכן מה שמעניין זה כמה תיווך יש באמצע, כמו הגמ"ח בריבית מראש, וכמה כסף הולך על פרסום ?

    @יוסף-מינצברג אתה חולק על כך שמי שמבין בזה, עדיף לו להשקיע את הכל לבד במסחר עצמאי וקרן השתלמות ולחסוך את כל העלויות מסביב ?

  • @ארגון-בנקל said:

    שלום וברכה לחכמי הפורום!
    בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
    לכניסה למחשבון לחצו כאן

    לא כ"כ זכיתי להבין מה המשמעות של המחשבון
    לדעתי זה בערך כמו להציג מחשבון שמשווה בין פנסיה שיש בה רכיב ביטוחי לפנסיה שלא משלמים בה על ביטוח,
    פשוט שהביטוח עולה כסף,
    ולעשות רק השוואות כמה כסף ישאר בסוף, זה ממש לא כל התמונה.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי מתיתיהו
    #26

    @יהודי-0

    @לייזרזון said:

    @יהודי-0 said:

    @ארגון-בנקל said:

    שלום וברכה לחכמי הפורום!
    בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
    לכניסה למחשבון לחצו כאן

    לא כ"כ זכיתי להבין מה המשמעות של המחשבון
    לדעתי זה בערך כמו להציג מחשבון שמשווה בין פנסיה שיש בה רכיב ביטוחי לפנסיה שלא משלמים בה על ביטוח,
    פשוט שהביטוח עולה כסף,
    ולעשות רק השוואות כמה כסף ישאר בסוף, זה ממש לא כל התמונה.

    למה אתה חושב שהתשלומים לגמ"ח הם כעין 'ביטוח' לקבלת הלואה?
    בפרט שהם עצמם לא מתחייבים להלואה
    ההגדרה הנכונה לתשלומים האלו היא "ריבית מראש" [כמובן בדרך היתר]
    כבר לא מדבר על זה - שכל ההלוואה שלהם בנויה על החזרים משוק ההון

    בנוסף המחשבון של משיאים לא תקין, ובנקל הוציאו מחשבון תקין.

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #27

    @יוסף-מינצברג זה נראה לך הגיוני שלא יצרת מחשבון כזה קודם כדי לדעת האם התוכנית שאתה מקדם משתלמת?

נושאים מוצעים


  • 0 הצבעות
    17 פוסטים
    873 צפיות
    ל
    מאוד משונה מה שכותבים כאן ש-50 אחוז לא לוקחים את ההלוואה. אני ב"ה כבר חיתנתי 3 ילדים, ולקחתי מהם הלוואות [כלומר, הזוג לקח] התהליך מאוד פשוט, הגשתי כמה שמות של ערבים - סתם חברים, ותמיד מי שהגשתי - התקבל. דירה למשכון - גם לא קשה למצוא, ואם רוצים דווקא - אפשר במקום זה להוסיף ערבים. הסיבה היחידה שאני יכול להאמין היא גובה ההחזרים, השאלה האם יש לו אופציה אחרת... אני מדגיש - שאני מדבר על מי שכבר הגיע לזכות הלואה ולא נוטל אותה. לגבי האם להתחיל שם או לא - גם אני מייעץ לילדי הנשואים להשקיע בשוק ההון ולא שם.
  • 10 הצבעות
    20 פוסטים
    1k צפיות
    ס
    @מ.-יפה said: יאמר לשבחם של ראשי הארגון 'בנקל' - הלא מסחרי באמת ידוע לי שזה כן מסחרי, אבל אין בזה שום בעיה, כמו שאין בעיה במשנת יוסף ועוד שלל גופים מסחריים שהתועלת שלהם עולה על התועלת של כל מיני ארגוני כסף (סליחה חסד) למיניהם.
  • משקיעים חכמים?

    שוק ההון והשקעות משקיעים מתחילים שוק ההון
    3
    3 הצבעות
    3 פוסטים
    286 צפיות
    ש
    @בן-עליה תצטרף ותהנה
  • 5 הצבעות
    69 פוסטים
    5k צפיות
    ש
    כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?: @משהמשה חושב שהאסטרטגיה היחידה היא לחסוך כל חודש סכום יפה @אפ_על_פי_כן נראה שזה נכון גם במקרה שלך… בעז״ה שתצליח בזה
  • 5 הצבעות
    1 פוסטים
    384 צפיות
    ס
    מהו מס PFIC המאיים? אז ככה, מס זה חל על כל השקעה בהתאגדות זרה – שאינה בארה"ב – שמטרתה הכנסה פאסיבית, כולל קרנות נאמנות, קרנות סל, קופת גמל להשקעה ופוליסות חיסכון שאינן מונפקות בארה"ב, בין אם הן משקיעות בארה"ב (כמו במסלולי S&P 500) ובין במקום אחר, ובין אם הקרנות מנוהלות או מחקות. פורסים את הרווח על כל השנים בהם המשקיע החזיק את הקרן, ממסים את הרווח לכל שנה לפי המדרגה הגבוהה ביותר שהייתה קיימת לאותה שנה, שנכון להיום עומד על 39.6% (משנת 2013), והיות והמס היה אמור להיות משולם בשנים ההן, צריך לחשב ריבית פיגורים על אותו מס – ריבית דריבית – לפי ריבית הפד. מס זה יכול להגיע אחרי כמה שנים לכדי כמעט כל הרווח ואפי' לנגוס בקרן. אפשרויות ההשקעה לטווח ארוך: אפשרויות השקעה לטווח הארוך שאינן בעייתיות הן: קרנות סל שמונפקות בארה"ב (גם דרך בית השקעות ישראלי אפשר לקבל גישה לבורסה האמריקאית ולקנות שם קרנות סל שמונפקות בארה"ב ). מניות בודדות (לא מומלץ בעליל). נדל"ן. כמו כן אפשר לפתוח קופת גמל להשקעה על שם בן הזוג או הילדים אם אינם אמריקאים, או על שם קרוב משפחה אחר שאינו אמריקאי. אפשרויות ההשקעה לטווח קצר: קרן כספית וכן קרן אג"ח הן גם בכלל PFIC, ולכן לא מומלץ לאזרח אמריקאי להחזיק בהם. ישנם 3 אפשרויות שאינן בעייתיות להשקעה לטווח קצר: פקדון בנקאי. קניית מק"מ דרך חשבון מסחר (עדיף על פני פיקדון). אגחי"ם ממשלתיים בודדים. יש לשים לב לא לקנות אג"ח ללא קופונים, שכן באג"ח שלא משלם קופונים יש כפל מס בארה"ב וישראל (מאחר שארה"ב ממסה לפי כל שנה את החלק היחסי, ובישראל אין חבות מס עד המכירה ולכן לא יהיה זיכוי, ויהיה חיוב כפול בהמשך לישראל במכירה/פדיון), וכן לא אג"ח שמונפק מתחת לשווי הפדיון. כמו כן אפשר לפתוח קופת גמל להשקעה במסלול אג"ח על שם בן הזוג או הילדים אם אינם אמריקאים, או על שם קרוב משפחה אחר שאינו אמריקאי. בעיקרון אפשר גם לקנות קרן כספית ולמכור אותה באותה שנת מס בה נקנתה ואז אין מס PFIC, אך עדיין נדרש לדווח על כך בטופס 8621 (זהו הטופס על דיווח מוצרי PFIC) ורוב רו"ח לא מתעסקים עם הטופס הזה וגם אם כן התשלום לרו"ח יקר מאוד. בנוגע לקרן השתלמות, פנסיה וחסכון לכל ילד לאזרח אמריקאי, וכן למי שאינו אזרח אמריקאי אבל יש לו מספר ITIN, לא ארחיב בזה כעת, וכבר כתבתי על כך באשכול הזה והזה.