דילוג לתוכן

שוק ההון מול נדל"ן

שוק ההון והשקעות
468 49 63.0k 36
  • @השומר said:

    @צמיחה זה עשה הרבה יותר משוק ההון (שוק ההון לא עשה מעל 200% לפי הידוע לי בלי לחשב את השכירות) ומן הסתם אני אמכור בין ההיתר להריסה אבל כמובן זה תלוי בכמה דברים גם אישיים. ודאי שכשמדברים על יתרון המינוף בדירה להשקעה הכוונה שלי שיתרון המינוף נשאר בצורה כזו או אחרת כל הזמן.

    לשם השוואה,
    השקעה אחת שלי בשוק ההון עשתה רווח של כ- 90% במשך קרוב ל- 6 שנים, כלומר 190% (- הפקדת סכום חד פעמי גדול)
    בלי מינוף משום סוג, בלי להשקיע זמן כמעט, בלי שום מאמץ שלא ניתן לבצע מהכסא הנוח בסלון הממוזג.
    כל אחד והשיקולים שלו.

    כמו כן צריך לקחת בחשבון שהרווח בשוק ההון הוא אקספוננציאלי ולא ליניארי, בשונה מדירה להשקעה,
    זה משמעותי ככל שטווח הזמן מתארך.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @אפ_על_פי_כן למה אתה מתכוון 190% כולל הקרן? כשכתבתי 200% הכוונה בנוסף לקרן דרך משל 500K נהפכו למליון וחצי הון עצמי
    אמת שהנוחות של שוק ההון שגם אני משלב מלבד הפנסיה נוח פשוט וגם רווחי מאד לאורך השנים.

  • תן לנו את הנתונים. עדיין אין היתר???? חתימות של כולם כבר יש? ועלה ב200% ב4 שנים. ממש מסקרן. למה לא תשתף אותנו?

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @מבין-עניין לא אשתף גם כי אין זה מלמד כלום איפה עלה בעבר לגבי העתיד וגם לא לחשוף עצמי אם יש פה מי שמכיר אותי אבל בשביל הסקרנות עדיין אין התרים אבל זה בתהליך אמיתי של אני מאמין עוד שנה באופטימי שנתיים פסימי ויש 100% חתימותלפי הידוע לי כיום כמובן ה200% עליה זה על ההון העצמי ורק אהיה הגון לומר שהעליה נובעת גם מהעליה הגדולה של2022 אבל גם היום אפשר לעשות עיסקאות יפות בפינוי בינוי למרות שמאד יכול להיות שיש לפנינו כמה שנים של דישדוש.

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי מבין עניין

    רגע.... 200% על ההון העצמי? מה זה אומר? קנית ב1,000,000 אבל ההון שלך היה 300,000 והיום הדירה שווה 1,600,000??? זה משהו אחר לגמרי. לא הייתי קורה לזה 200% רווח. בכל מקרה בשוק ההון בסיכון מוגבר היית עושה הרבה הרבה יותר. זה סה"כ 60% ב4 שנים. 12.5% בשנה. די בדיחה. ממש לא מוגבר

  • @אפ_על_פי_כן למה אתה מתכוון 190% כולל הקרן? כשכתבתי 200% הכוונה בנוסף לקרן דרך משל 500K נהפכו למליון וחצי הון עצמי
    אמת שהנוחות של שוק ההון שגם אני משלב מלבד הפנסיה נוח פשוט וגם רווחי מאד לאורך השנים.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי אפ_על_פי_כן

    @השומר said:

    @אפ_על_פי_כן למה אתה מתכוון 190% כולל הקרן? כשכתבתי 200% הכוונה בנוסף לקרן דרך משל 500K נהפכו למליון וחצי הון עצמי
    אמת שהנוחות של שוק ההון שגם אני משלב מלבד הפנסיה נוח פשוט וגם רווחי מאד לאורך השנים.

    190% כולל הקרן, כלומר כמעט והכפלתי
    (אגב, זה לא בS&P אלא מדד עולמי, S&P כבר הכפיל את עצמו מאז לדעתי.)

    שים לב- אתה מינפת כשלקחת משכנתא, אני לא מינפתי (למרות שזה אפשרי גם בשוק ההון).
    המינוף היחסית בטיחותי זה אחד היתרונות של שוק הנדלן.

  • רגע.... 200% על ההון העצמי? מה זה אומר? קנית ב1,000,000 אבל ההון שלך היה 300,000 והיום הדירה שווה 1,600,000??? זה משהו אחר לגמרי. לא הייתי קורה לזה 200% רווח. בכל מקרה בשוק ההון בסיכון מוגבר היית עושה הרבה הרבה יותר. זה סה"כ 60% ב4 שנים. 12.5% בשנה. די בדיחה. ממש לא מוגבר

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי השומר

    @מבין-עניין הבדיחה הזאת מצחיקה גם אותי ומההודעה הראשונה כתבתי את הנתונים פשוט לא קראת אותה כמו שצריך בכל השקעה צריך לבדוק כמה אתה מוציא מהכיס כולל הכל וכמה חזרת נטו זה הרווח אם תפרוס לשנים תוכל לקבל אינדקציה על טיוב ההשקעה.
    בשוק ההון בקרן ממונפת זה סיפור אחר לגמרי כמובן ביחס סיכוי סיכון וגם לא הייתי קורה לזה מינוף במובן הפשוט של המילה.

  • @מבין-עניין הבדיחה הזאת מצחיקה גם אותי ומההודעה הראשונה כתבתי את הנתונים פשוט לא קראת אותה כמו שצריך בכל השקעה צריך לבדוק כמה אתה מוציא מהכיס כולל הכל וכמה חזרת נטו זה הרווח אם תפרוס לשנים תוכל לקבל אינדקציה על טיוב ההשקעה.
    בשוק ההון בקרן ממונפת זה סיפור אחר לגמרי כמובן ביחס סיכוי סיכון וגם לא הייתי קורה לזה מינוף במובן הפשוט של המילה.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי מבין עניין

    @השומר צודק. לא שמתי לב ממש לנתונים ועדיין... 12.5% לשנה זה לא ממונפת. ההיית יכול לקחת הלוואה של 700,000 ש"ח מוסיף 300,000 שלך ושם בקרן מניות טובה. בלי לשלם מס רכישה. היית עושה הרבה יותר ולא היית צריך להמשיך לחכות לפינוי בינוי שיבוא או לא, והיית ממשיך לעשות יותר.
    לא. אני לא בא להגיד שלא עשית עיסקה טובה. עשית עיסקה מצויינת. גם לנדל"ן יש מעלות. אתה גם כנראה מקבל שכירות בינתיים. ובכל זאת, הצגת אותה כעיסקה מטורפת 200% רווח. זה לא!!! זו עיסקת נדל"ן טובה.

  • @השומר צודק. לא שמתי לב ממש לנתונים ועדיין... 12.5% לשנה זה לא ממונפת. ההיית יכול לקחת הלוואה של 700,000 ש"ח מוסיף 300,000 שלך ושם בקרן מניות טובה. בלי לשלם מס רכישה. היית עושה הרבה יותר ולא היית צריך להמשיך לחכות לפינוי בינוי שיבוא או לא, והיית ממשיך לעשות יותר.
    לא. אני לא בא להגיד שלא עשית עיסקה טובה. עשית עיסקה מצויינת. גם לנדל"ן יש מעלות. אתה גם כנראה מקבל שכירות בינתיים. ובכל זאת, הצגת אותה כעיסקה מטורפת 200% רווח. זה לא!!! זו עיסקת נדל"ן טובה.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @מבין-עניין בכנות, היית לוקח 700,000 ש"ח הלוואה ומוסיף 300,000 שלך ושם בקרן מניות טובה בשביל 7 שנים?
    חוץ מזה שצריך להחזיר כל חודש את המשכנתא של ה700,000

  • @השומר צודק. לא שמתי לב ממש לנתונים ועדיין... 12.5% לשנה זה לא ממונפת. ההיית יכול לקחת הלוואה של 700,000 ש"ח מוסיף 300,000 שלך ושם בקרן מניות טובה. בלי לשלם מס רכישה. היית עושה הרבה יותר ולא היית צריך להמשיך לחכות לפינוי בינוי שיבוא או לא, והיית ממשיך לעשות יותר.
    לא. אני לא בא להגיד שלא עשית עיסקה טובה. עשית עיסקה מצויינת. גם לנדל"ן יש מעלות. אתה גם כנראה מקבל שכירות בינתיים. ובכל זאת, הצגת אותה כעיסקה מטורפת 200% רווח. זה לא!!! זו עיסקת נדל"ן טובה.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @מבין-עניין אשמח לדעת איפה אפשר לוות 700,000 בלי מינוף על נכס או מינוף קרן כלשהי בשוק ההון כמובן בתנאים נורמלים להחזר ולא 20 גמחים עם החזר של 10,000 בחודש.

  • @מבין-עניין אשמח לדעת איפה אפשר לוות 700,000 בלי מינוף על נכס או מינוף קרן כלשהי בשוק ההון כמובן בתנאים נורמלים להחזר ולא 20 גמחים עם החזר של 10,000 בחודש.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @השומר
    מי שמבין בשוק ההון יכול למנף פי 4 ויותר בריבית של 0.2-0.5% מעל ריבית אג"ח ארה"ב לזמן דומה.
    כיום זה ריבית של 4-4.5%

    בערך כמו משכנתא...

  • @מבין-עניין בכנות, היית לוקח 700,000 ש"ח הלוואה ומוסיף 300,000 שלך ושם בקרן מניות טובה בשביל 7 שנים?
    חוץ מזה שצריך להחזיר כל חודש את המשכנתא של ה700,000

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @moshe39 כן ועשיתי את זה לא ממש בפעם אחת אבל לקחתי רק לפני כחודש הלוואה של 150,000 ש"ח והכנסתי לקרן ממונפת שהכפילה את עצמה וגם הספיקה לרדת קצת. עד עכשיו רווח של 60-70%.

  • @מבין-עניין אשמח לדעת איפה אפשר לוות 700,000 בלי מינוף על נכס או מינוף קרן כלשהי בשוק ההון כמובן בתנאים נורמלים להחזר ולא 20 גמחים עם החזר של 10,000 בחודש.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @השומר said:

    @מבין-עניין אשמח לדעת איפה אפשר לוות 700,000 בלי מינוף על נכס או מינוף קרן כלשהי בשוק ההון כמובן בתנאים נורמלים להחזר ולא 20 גמחים עם החזר של 10,000 בחודש.

    אכן הכל תלוי במצב שלך בבנק. אבל אפשר לקחת משכנתא "לשיפוץ" וכדו' ולעשות עם הכסף מה שאתה רוצה. או לקחת הלוואות מסחריות בבנק או בכרטיסי האשראי בפריים+1 עד +2 תלוי במדד האשראי שלך.

  • @השומר
    מי שמבין בשוק ההון יכול למנף פי 4 ויותר בריבית של 0.2-0.5% מעל ריבית אג"ח ארה"ב לזמן דומה.
    כיום זה ריבית של 4-4.5%

    בערך כמו משכנתא...

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @לחכמים-לחם said:

    @השומר
    מי שמבין בשוק ההון יכול למנף פי 4 ויותר בריבית של 0.2-0.5% מעל ריבית אג"ח ארה"ב לזמן דומה.
    כיום זה ריבית של 4-4.5%

    בערך כמו משכנתא...

    מה הכוונה? פרט...

  • @לחכמים-לחם said:

    @השומר
    מי שמבין בשוק ההון יכול למנף פי 4 ויותר בריבית של 0.2-0.5% מעל ריבית אג"ח ארה"ב לזמן דומה.
    כיום זה ריבית של 4-4.5%

    בערך כמו משכנתא...

    מה הכוונה? פרט...

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @מבין-עניין
    Box Spread
    וד"ל

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @לחכמים-לחם said:

    Box Spread

    לא הבנתי אבל לא חשוב

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי השומר

    שאלתי על סכום של 700 אלף שהצעת ולא קרן ממונפת אתם בורחים פה לכל מיני דברים שאני מכיר מצוין ולא קשורים.

  • שאלתי על סכום של 700 אלף שהצעת ולא קרן ממונפת אתם בורחים פה לכל מיני דברים שאני מכיר מצוין ולא קשורים.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @השומר עניתי על 700. הלוואןת מסחריות בבנק ובכרטיסי אשראי. בקלות מגיעים לזה. כמה כרטיסי אשראי יש לך? בכמה חברות? כמה חשבונות בנק יש לך?

  • @השומר עניתי על 700. הלוואןת מסחריות בבנק ובכרטיסי אשראי. בקלות מגיעים לזה. כמה כרטיסי אשראי יש לך? בכמה חברות? כמה חשבונות בנק יש לך?

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @מבין-עניין וכמה יצטרכו להחזיר כל חודש בוא נהיה מציאותיים

  • @מבין-עניין וכמה יצטרכו להחזיר כל חודש בוא נהיה מציאותיים

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @השומר
    BOX SPREAD זה בלון מלא.

  • @מבין-עניין וכמה יצטרכו להחזיר כל חודש בוא נהיה מציאותיים

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @השומר תעשה מחשבון משכנתא
    נגיד ל10 שנים
    במשכנתא 4.5% (ריבית נמוכה מאד) - 7255 ש"ח
    הלוואה פריים+1.5 - 7,950 ש"ח (ואפשר להשיג גם +1 שאז זה 7,770)

  • שאלתי על סכום של 700 אלף שהצעת ולא קרן ממונפת אתם בורחים פה לכל מיני דברים שאני מכיר מצוין ולא קשורים.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @השומר said:

    שאלתי על סכום של 700 אלף שהצעת ולא קרן ממונפת אתם בורחים פה לכל מיני דברים שאני מכיר מצוין ולא קשורים.

    למה לא קרן ממונפת או אופציות?
    גם משכנתא יכול להיות מינוף מסוכן.

נושאים מוצעים


  • מיתוסים בשוק ההון

    שוק ההון והשקעות כל המאמרים
    15
    4 הצבעות
    15 פוסטים
    483 צפיות
    שמש מרפאש
    @SPT-Trading כתב: דיון יפה. רק שווה להוסיף את הנתון האמפירי: מחקרים שבדקו את זה על עשרות שנים של שוק (המפורסם שבהם של ואנגארד) מצאו שהשקעה בבת אחת ניצחה את הפקדות מדורגות בכשני שליש מהמקרים, פשוט כי השוק עולה יותר ממה שהוא יורד. כלומר מי שמחזיק מזומן בצד משלם על הביטוח הזה בתשואה. ההפקדה המדורגת היא בעצם פוליסה נגד הנסיון לתזמן, והמחיר שלה ידוע מראש. זה לא הופך אותה לטעות: למי שכניסה בבת אחת תמנע ממנו לישון, או תדחוף אותו למכור בבהלה בירידה הראשונה, העלות הזו שווה את עצמה. אבל כדאי לקרוא לה בשמה: ביטוח התנהגותי, לא אסטרטגיית תשואה. בוודאי שזו אסטרטגיה. משקיע DCA שואף לממומצע התשואה גם במחיר אובדן אפשרי של תשואה גבוהה יותר. זו פילוסופיה לגיטימית לחלוטין. חוץ מזה, לא כדאי לזלזל בפן ההתנהגותי. אף אחד לא יודע כיצד הוא יתנהג במקרה של שוק שצונח עשרות אחוזים, בפרט לא אם בירידות שנמשכות לאורך זמן בתנועת U. קל לדבר עכשיו אחרי כמעט שני עשורים בלי ארוע כזה, אבל ספק אם רבים מסוגלים לעמוד בזה בפועל.
  • 6 הצבעות
    7 פוסטים
    408 צפיות
    ישראל גוטמןי
    @דוד-גולדברג תודה רבה, מעריך מאוד!!!
  • 5 הצבעות
    69 פוסטים
    5k צפיות
    ש
    כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?: @משהמשה חושב שהאסטרטגיה היחידה היא לחסוך כל חודש סכום יפה @אפ_על_פי_כן נראה שזה נכון גם במקרה שלך… בעז״ה שתצליח בזה
  • 1 הצבעות
    73 פוסטים
    4k צפיות
    משקיע זהיר מידימ
    @אנונימי2 אני סבור שלא לתזמן בכלל אלא לפרוס מראש את הסכום הגדול על כמה שנים (כמה בדיוק זה בהתאמה ליחס בין ההפקדה השוטפת לבין הסכום הגדול). לשיטתך שכן הצעת תיזמון לירידות מטורפות הגבתי מה שהגבתי.
  • 4 הצבעות
    10 פוסטים
    658 צפיות
    ש
    @פלוס כתב בשוק ההון בירידה!! ומה עכשיו??: במקרה של ירידות חדות, חשוב לבחון את רמת החשיפה של תיק ההשקעות שלך לסיכונים מיותרים. אם אתה משקיע עם אופק זמן ארוך, יתכן ויהיה נכון להוריד חשיפה לאפיקים מסוכנים ולהתמקד בנכסים בטוחים יותר. אך אם אתה משקיע לטווח קצר, סיכון גבוה יותר עשוי להתאים לך. לכאו' בדיוק הפוך.. אם זה השקעה לטווח ארוך, אז יש אפשרות לקחת סיכון גבוה כי אני יודע שהשוק תמיד מתקן את עצמו, אך אם זה לטווח הקצר זה יהיה סיכון מדי גדול אפי' להפסיד את הקרן - כל שכן ש(אולי)לא להרוויח, ולכן בטווח קצר יהיה עדיף פחות סיכונים.