שוק ההון מול נדל"ן
שוק ההון והשקעות
468
פוסטים
49
כותבים
42.4k
צפיות
36
עוקבים
-
@מבין-עניין אשמח לדעת איפה אפשר לוות 700,000 בלי מינוף על נכס או מינוף קרן כלשהי בשוק ההון כמובן בתנאים נורמלים להחזר ולא 20 גמחים עם החזר של 10,000 בחודש.
@השומר
מי שמבין בשוק ההון יכול למנף פי 4 ויותר בריבית של 0.2-0.5% מעל ריבית אג"ח ארה"ב לזמן דומה.
כיום זה ריבית של 4-4.5%בערך כמו משכנתא...
-
@מבין-עניין בכנות, היית לוקח 700,000 ש"ח הלוואה ומוסיף 300,000 שלך ושם בקרן מניות טובה בשביל 7 שנים?
חוץ מזה שצריך להחזיר כל חודש את המשכנתא של ה700,000@moshe39 כן ועשיתי את זה לא ממש בפעם אחת אבל לקחתי רק לפני כחודש הלוואה של 150,000 ש"ח והכנסתי לקרן ממונפת שהכפילה את עצמה וגם הספיקה לרדת קצת. עד עכשיו רווח של 60-70%.
-
@מבין-עניין אשמח לדעת איפה אפשר לוות 700,000 בלי מינוף על נכס או מינוף קרן כלשהי בשוק ההון כמובן בתנאים נורמלים להחזר ולא 20 גמחים עם החזר של 10,000 בחודש.
@מבין-עניין אשמח לדעת איפה אפשר לוות 700,000 בלי מינוף על נכס או מינוף קרן כלשהי בשוק ההון כמובן בתנאים נורמלים להחזר ולא 20 גמחים עם החזר של 10,000 בחודש.
אכן הכל תלוי במצב שלך בבנק. אבל אפשר לקחת משכנתא "לשיפוץ" וכדו' ולעשות עם הכסף מה שאתה רוצה. או לקחת הלוואות מסחריות בבנק או בכרטיסי האשראי בפריים+1 עד +2 תלוי במדד האשראי שלך.
-
@השומר
מי שמבין בשוק ההון יכול למנף פי 4 ויותר בריבית של 0.2-0.5% מעל ריבית אג"ח ארה"ב לזמן דומה.
כיום זה ריבית של 4-4.5%בערך כמו משכנתא...
@השומר
מי שמבין בשוק ההון יכול למנף פי 4 ויותר בריבית של 0.2-0.5% מעל ריבית אג"ח ארה"ב לזמן דומה.
כיום זה ריבית של 4-4.5%בערך כמו משכנתא...
מה הכוונה? פרט...
-
@השומר
מי שמבין בשוק ההון יכול למנף פי 4 ויותר בריבית של 0.2-0.5% מעל ריבית אג"ח ארה"ב לזמן דומה.
כיום זה ריבית של 4-4.5%בערך כמו משכנתא...
מה הכוונה? פרט...
@מבין-עניין
Box Spread
וד"ל -
@מבין-עניין
Box Spread
וד"לBox Spread
לא הבנתי אבל לא חשוב
-
שאלתי על סכום של 700 אלף שהצעת ולא קרן ממונפת אתם בורחים פה לכל מיני דברים שאני מכיר מצוין ולא קשורים.
@השומר עניתי על 700. הלוואןת מסחריות בבנק ובכרטיסי אשראי. בקלות מגיעים לזה. כמה כרטיסי אשראי יש לך? בכמה חברות? כמה חשבונות בנק יש לך?
-
@השומר עניתי על 700. הלוואןת מסחריות בבנק ובכרטיסי אשראי. בקלות מגיעים לזה. כמה כרטיסי אשראי יש לך? בכמה חברות? כמה חשבונות בנק יש לך?
@מבין-עניין וכמה יצטרכו להחזיר כל חודש בוא נהיה מציאותיים
-
@מבין-עניין וכמה יצטרכו להחזיר כל חודש בוא נהיה מציאותיים
@השומר
BOX SPREAD זה בלון מלא. -
@מבין-עניין וכמה יצטרכו להחזיר כל חודש בוא נהיה מציאותיים
@השומר תעשה מחשבון משכנתא
נגיד ל10 שנים
במשכנתא 4.5% (ריבית נמוכה מאד) - 7255 ש"ח
הלוואה פריים+1.5 - 7,950 ש"ח (ואפשר להשיג גם +1 שאז זה 7,770) -
שאלתי על סכום של 700 אלף שהצעת ולא קרן ממונפת אתם בורחים פה לכל מיני דברים שאני מכיר מצוין ולא קשורים.
-
יועץ ההשקעות שפתח לי את הקופות גמל וכו'
(כמובן זה היה טרם זכתי להכיר את הארגון הנפלא 'בנקל'!)
שלח היום במייל הקבוצתי ללוקחותיו את המייל הבא:אחת ולתמיד: דירה להשקעה או תיק מנוהל בשוק ההון ? (סימולציה ומסמך ניתוח)
בוקר טוב,
אני משתף אתכם בניתוח מקצועי שערכתי לאחרונה סביב אחת השאלות השכיחות ביותר בעולם ניהול ההון:
האם נכון להשקיע בנדל"ן למגורים בישראל או שעדיף לנתב את הכספים לתיק מנוהל בשוק ההון?כדי לבחון את הנושא בעין אובייקטיבית ומבוססת נתונים, ביצעתי השוואה המסכמת ניתוח מקיף לאופק זמן של 30 שנה.
תובנות עיקריות לתכנון פיננסי:
כוחה של הריבית דריבית: בעוד הנדל"ן מנצל מינוף התחלתי, התשואה המצטברת בשוק ההון
על פני עשורים גוברת על הריבית המשולמת לבנק ומייצרת צבירת הון גבוהה באופן משמעותי.היבטי מיסוי ונזילות: בחינת כדאיות אינה נשענת על תשואה בלבד. יש להתחשב בחשיפה למיסוי
(מס רווחי הון מול פטורים שונים בדירת מגורים), בעלויות נלוות ותחזוקה, ובגמישות הנזילות של
תיק מנוהל/מכשירים פיננסיים מתקדמים.לנוחיותכם, צירפתי למייל זה מסמך PDF מפורט שערכתי בנושא - מזמין אתכם לקרוא. כפי שאתם יודעים,
כל החלטה פיננסית צריכה להתאים באופן אישי לפרופיל הסיכון, לטווח השקעה ולצרכים הייחודיים שלכם.בברכה,
ליאור בן עמיb407a1af-a427-4b71-9e9c-5618da1ac6c9-השוואה - נדלן למגורים מול שוק ההון.pdf
-
@מ.-יפה
תודה!
אני לחלוטין מסכים שלטווחים ארוכים כאלה (30 שנה) שוק ההון לוקח בפער.
אבל רוב האנשים שאני מכיר משקיעים לחתונות הילדים... וזה בד"כ פחות מהטווח הזה (הילדים הראשונים במשפחה)השאלה איך הולך החישוב באותם סכומים, כשמדובר על 15 שנה נניח?
-
יועץ ההשקעות שפתח לי את הקופות גמל וכו'
(כמובן זה היה טרם זכתי להכיר את הארגון הנפלא 'בנקל'!)
שלח היום במייל הקבוצתי ללוקחותיו את המייל הבא:אחת ולתמיד: דירה להשקעה או תיק מנוהל בשוק ההון ? (סימולציה ומסמך ניתוח)
בוקר טוב,
אני משתף אתכם בניתוח מקצועי שערכתי לאחרונה סביב אחת השאלות השכיחות ביותר בעולם ניהול ההון:
האם נכון להשקיע בנדל"ן למגורים בישראל או שעדיף לנתב את הכספים לתיק מנוהל בשוק ההון?כדי לבחון את הנושא בעין אובייקטיבית ומבוססת נתונים, ביצעתי השוואה המסכמת ניתוח מקיף לאופק זמן של 30 שנה.
תובנות עיקריות לתכנון פיננסי:
כוחה של הריבית דריבית: בעוד הנדל"ן מנצל מינוף התחלתי, התשואה המצטברת בשוק ההון
על פני עשורים גוברת על הריבית המשולמת לבנק ומייצרת צבירת הון גבוהה באופן משמעותי.היבטי מיסוי ונזילות: בחינת כדאיות אינה נשענת על תשואה בלבד. יש להתחשב בחשיפה למיסוי
(מס רווחי הון מול פטורים שונים בדירת מגורים), בעלויות נלוות ותחזוקה, ובגמישות הנזילות של
תיק מנוהל/מכשירים פיננסיים מתקדמים.לנוחיותכם, צירפתי למייל זה מסמך PDF מפורט שערכתי בנושא - מזמין אתכם לקרוא. כפי שאתם יודעים,
כל החלטה פיננסית צריכה להתאים באופן אישי לפרופיל הסיכון, לטווח השקעה ולצרכים הייחודיים שלכם.בברכה,
ליאור בן עמיb407a1af-a427-4b71-9e9c-5618da1ac6c9-השוואה - נדלן למגורים מול שוק ההון.pdf
-
ברור שיועץ השקעות יסדר את הדברים לטובתו. ולא שאין מעלות בהשקעה בשוק ההון, אבל עדיין....
למה דירה ב2,500,000 ש"ח ????
דירה ב1,200,000 מחולקת יכולה להכניס 4,000-5,000 ש"ח. מכסה בקלות את המשכנתא ונשאר עוד עודף קצת. עלות המימון לא מעניינת. גם בשוק ההון יש עלויות מימון. מה שחשוב זו התוצאה הסופית. בשוק ההון יש סיכון שברגע שתצטרך את הכסף השוק יהיה בשפל מטורף. בנדל"ן בישראל אין כמעט סיכוי לדבר כזה.
והנה לכם חישוב הגיוני אחר
ההסבר - נתוני הבסיס והנחות היסודהון עצמי זמין: 650,000 ש"ח.טווח השקעה: 20 שנה.עליית מחירי הנדל"ן בישראל (ממוצע היסטורי ב-20 שנה האחרונות): כ-5.5% בשנה במונחים נומינליים. תשואת שוק ההון (ממוצע היסטורי S&P 500 ממוסה / כולל דיבידנדים): כ-9.5% בשנה במונחים נומינליים. תרחיש 1: השקעה בנדל"ן (עם מינוף משכנתא)שווי הנכס הנרכש: $650,000 \text{ (הון עצמי)} + 600,000 \text{ (משכנתא)} = 1,250,000 \text{ ש"ח}$.עליית ערך הנכס ב-20 שנה (לפי 5.5% בשנה):$$1,250,000 \times (1 + 0.055)^{20} \approx 3,647,000 \text{ ש"ח}$$החזר משכנתא חודשי: עבור משכנתא של 600,000 ש"ח ל-20 שנה בריבית ממוצעת משוערת של 4.5% בשנה, ההחזר החודשי עומד על כ-3,795 ש"ח.תזרים מזומנים מנדל"ן:הכנסה חודשית משכירות: 4,500 ש"ח.עודף תזרימי חודשי (שכירות פחות החזר משכנתא): $4,500 - 3,795 = 705 \text{ ש"ח}$.עודף תזרימי מצטבר ל-20 שנה (ללא ריבית דריבית): $705 \times 12 \times 20 \approx 169,200 \text{ ש"ח}$.סך שווי תיק הנדל"ן בתום 20 שנה:$3,647,000 \text{ (ערך הדירה)} + 169,200 \text{ (עודף שכירות)} = 3,816,200 \text{ ש"ח}$.תרחיש 2: השקעה בשוק ההון (ללא מינוף)השקעה ראשונית: 650,000 ש"ח.תשואה שנתית ממוצעת: 9.5% בשנה.ערך התיק ברוטו בתום 20 שנה (לפני מס):$$650,000 \times (1 + 0.095)^{20} \approx 3,992,000 \text{ ש"ח}$$רווח ברוטו: $3,992,000 - 650,000 = 3,342,000 \text{ ש"ח}$.מס רווחי הון (25% על הרווח הריאלי / משוער): בהנחת מס של כ-20% מכלל הרווח הנומינלי, תשלום המס יהיה כ-668,400 ש"ח.סך שווי תיק שוק ההון נטו בתום 20 שנה:$$3,992,000 - 668,400 = 3,323,600 \text{ ש"ח}$$
כמו תמיד.... מזה ומזה אל תנח ידך
-
ברור שיועץ השקעות יסדר את הדברים לטובתו. ולא שאין מעלות בהשקעה בשוק ההון, אבל עדיין....
למה דירה ב2,500,000 ש"ח ????
דירה ב1,200,000 מחולקת יכולה להכניס 4,000-5,000 ש"ח. מכסה בקלות את המשכנתא ונשאר עוד עודף קצת. עלות המימון לא מעניינת. גם בשוק ההון יש עלויות מימון. מה שחשוב זו התוצאה הסופית. בשוק ההון יש סיכון שברגע שתצטרך את הכסף השוק יהיה בשפל מטורף. בנדל"ן בישראל אין כמעט סיכוי לדבר כזה.
והנה לכם חישוב הגיוני אחר
ההסבר - נתוני הבסיס והנחות היסודהון עצמי זמין: 650,000 ש"ח.טווח השקעה: 20 שנה.עליית מחירי הנדל"ן בישראל (ממוצע היסטורי ב-20 שנה האחרונות): כ-5.5% בשנה במונחים נומינליים. תשואת שוק ההון (ממוצע היסטורי S&P 500 ממוסה / כולל דיבידנדים): כ-9.5% בשנה במונחים נומינליים. תרחיש 1: השקעה בנדל"ן (עם מינוף משכנתא)שווי הנכס הנרכש: $650,000 \text{ (הון עצמי)} + 600,000 \text{ (משכנתא)} = 1,250,000 \text{ ש"ח}$.עליית ערך הנכס ב-20 שנה (לפי 5.5% בשנה):$$1,250,000 \times (1 + 0.055)^{20} \approx 3,647,000 \text{ ש"ח}$$החזר משכנתא חודשי: עבור משכנתא של 600,000 ש"ח ל-20 שנה בריבית ממוצעת משוערת של 4.5% בשנה, ההחזר החודשי עומד על כ-3,795 ש"ח.תזרים מזומנים מנדל"ן:הכנסה חודשית משכירות: 4,500 ש"ח.עודף תזרימי חודשי (שכירות פחות החזר משכנתא): $4,500 - 3,795 = 705 \text{ ש"ח}$.עודף תזרימי מצטבר ל-20 שנה (ללא ריבית דריבית): $705 \times 12 \times 20 \approx 169,200 \text{ ש"ח}$.סך שווי תיק הנדל"ן בתום 20 שנה:$3,647,000 \text{ (ערך הדירה)} + 169,200 \text{ (עודף שכירות)} = 3,816,200 \text{ ש"ח}$.תרחיש 2: השקעה בשוק ההון (ללא מינוף)השקעה ראשונית: 650,000 ש"ח.תשואה שנתית ממוצעת: 9.5% בשנה.ערך התיק ברוטו בתום 20 שנה (לפני מס):$$650,000 \times (1 + 0.095)^{20} \approx 3,992,000 \text{ ש"ח}$$רווח ברוטו: $3,992,000 - 650,000 = 3,342,000 \text{ ש"ח}$.מס רווחי הון (25% על הרווח הריאלי / משוער): בהנחת מס של כ-20% מכלל הרווח הנומינלי, תשלום המס יהיה כ-668,400 ש"ח.סך שווי תיק שוק ההון נטו בתום 20 שנה:$$3,992,000 - 668,400 = 3,323,600 \text{ ש"ח}$$
כמו תמיד.... מזה ומזה אל תנח ידך
@מבין-עניין
שים לב - "שווי נטו מוערך אחרי 20 שנה", כמעט זהה לערך ב"שווי נכס תיק משוער לפני מס" ???? במקרה המחמיר פחות ב- 200,000... הזוי.
ומה עם עלויות המשכנתא? ועלויות תחזוק הדירה (בכל זאת 20 שנה...)
תמסור לבינה שלך שיש לה טעות. -
כמעט זהה כי פיספסת את השכירות העודפת שנכנסת כל חודש (תמסור לבינה....). גם עלויות המשכנתא מחושבות. זה יורד מהשכירות. תחזוק הדירה לא יכול להיות משוקלל בסכומים אבל רשום שיפוצים. ספר לי על עלויות השיפוצים.... ומה עם עלייית השכירות???
מבין שאין לך דירה להשקעה.
בקיצור.... במחילה, לפני שאתה יורה ומזלזל, תבדוק את עצמך.... או תתייעץ עם הבינה שלך או של מישהו אחר...
מי שתופס צד שרלטן. בכל אופציה יש מעלות וחסרונות. לי יש את שתי האופציות. לכן אני אובייקטיבי. אני לא מתווך לא יועץ נדל"ן ולא יועץ פיננסים.
ואם כבר עדיפות בשוק ההון, רק ממונפת מאד. אז בהחלט יש יתרון ברור. אבל גם בזה יש סיכונים. ויש מי שגם לא ישן בלילה בסיכונים גבוהים.
ד"ש לבינה
וכדי להיות באמת ישר, יש גם דרך להחזיר חלק מהמס וד"ל. אבל עדיין פער במס לטובת השקעה בנדל"ן.
-
כמעט זהה כי פיספסת את השכירות העודפת שנכנסת כל חודש (תמסור לבינה....). גם עלויות המשכנתא מחושבות. זה יורד מהשכירות. תחזוק הדירה לא יכול להיות משוקלל בסכומים אבל רשום שיפוצים. ספר לי על עלויות השיפוצים.... ומה עם עלייית השכירות???
מבין שאין לך דירה להשקעה.
בקיצור.... במחילה, לפני שאתה יורה ומזלזל, תבדוק את עצמך.... או תתייעץ עם הבינה שלך או של מישהו אחר...
מי שתופס צד שרלטן. בכל אופציה יש מעלות וחסרונות. לי יש את שתי האופציות. לכן אני אובייקטיבי. אני לא מתווך לא יועץ נדל"ן ולא יועץ פיננסים.
ואם כבר עדיפות בשוק ההון, רק ממונפת מאד. אז בהחלט יש יתרון ברור. אבל גם בזה יש סיכונים. ויש מי שגם לא ישן בלילה בסיכונים גבוהים.
ד"ש לבינהוכדי להיות באמת ישר, יש גם דרך להחזיר חלק מהמס וד"ל. אבל עדיין פער במס לטובת השקעה בנדל"ן.
כמעט זהה כי פיספסת את השכירות העודפת שנכנסת כל חודש (תמסור לבינה....). גם עלויות המשכנתא מחושבות. זה יורד מהשכירות. תחזוק הדירה לא יכול להיות משוקלל בסכומים אבל רשום שיפוצים. ספר לי על עלויות השיפוצים.... ומה עם עלייית השכירות???
מבין שאין לך דירה להשקעה.
בקיצור.... במחילה, לפני שאתה יורה ומזלזל, תבדוק את עצמך.... או תתייעץ עם הבינה שלך או של מישהו אחר...
מי שתופס צד שרלטן. בכל אופציה יש מעלות וחסרונות. לי יש את שתי האופציות. לכן אני אובייקטיבי. אני לא מתווך לא יועץ נדל"ן ולא יועץ פיננסים.
ואם כבר עדיפות בשוק ההון, רק ממונפת מאד. אז בהחלט יש יתרון ברור. אבל גם בזה יש סיכונים. ויש מי שגם לא ישן בלילה בסיכונים גבוהים.
ד"ש לבינהוכדי להיות באמת ישר, יש גם דרך להחזיר חלק מהמס וד"ל. אבל עדיין פער במס לטובת השקעה בנדל"ן.
למזלי לא משתמש כמעט בבינה. רק לצרכים ספציפיים מאד וכתיבה בפורומים לא נכללת בהם.
ספר לי, כמה שכירות נכנסת מאותה דירה בשווי 1.2 M ?
כמה החזר משכנתא חודשי?
כמה שווי הריבית ששילמת לבנק במשך השנים?
עלויות שיפוצים חצי מליון מינימום, והייתי קמצן.
(אגב היה לי נדלן להשקעה בעבר.)גם לדעתי השקעה בנדלן היא אופציה מצויינת. כן חלקתי על הסכומים שרשמת כאן- הם תלושים מהמציאות.
לגבי מס- ניתן להפקיד חלק גדול מהסכום בקה"ש ולהיפטר מהמס.
-
ספר לי, כמה שכירות נכנסת מאותה דירה בשווי 1.2 M ?
דירה מחולקת בשווי הנ"ל בקריות, ב"ש או חיפה, יכולה להכניס כפי שכתבתי כ - 4,500 ש"ח נטו (בב"ש יותר)כמה החזר משכנתא חודשי?
600,000 ש"ח ל20 שנה תעשה חישוב. בערך 3,700כמה שווי הריבית ששילמת לבנק במשך השנים?
זה לא משנה זה מגולם בהחזר החודשי מול השכירות שאתה מקבל שחישבנועלויות שיפוצים חצי מליון מינימום, והייתי קמצן.
איך הגעת לסכום הזה????? יש לי כמה נכסים. ההוצאות הם במקרה הרע 4000 ש"ח בשנה צבע תיקונים וכד'על השאלות שעניתי עכשיו לדעתי כתוב כבר למעלה. לא צריך בינה בשביל זה.
תלושים מהמציאות???? לא יודע איזו מציאות אתה מכיר. דבר עם מי שמכיר את שוק הנדל"ן. או עם איזו בינה...... (גם אנושית) חחח
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}