מסחר יומי - למה זה לא משתלם ?

[טריידר]

פוסט זה נמחק!

[ניסן עציוני]

@הגיוני צודק
כן היה לי חשוב להדגיש שיש קושי בלהיות פסיבי כשהשווקים משתוללים ומניות ספציפיות קורסות ומושכות אותך לרכוש אותם

[טריידר]

The Day Trading Success Rate - The Real Answer and Statistics - Trade That Swing

See actual statistics on how many people succeed at day trading relative to those who try. Learn how to become part of the winning circle.

Trade That Swing (tradethatswing.com)

שיעור ההצלחה של סוחרים על בסיס יומי

-מחקר פנימי שנעשה על 2000 סוחרים בפלטפורמת מסחר-

4% מהאנשים הצליחו להתפרנס,
וזאת ע"י הון התחלתי הולם, גישה למנטורים,
ותרגול מספר שעות בכל יום במהלך השבוע, במשך חמשה חודשים ויותר.

בערך 10% עד 15% הצליחו להרוויח קצת כסף,
אבל לא מספיק כדי שזה יהיה שווה את הזמן שלהם להמשיך לנסות לעשות את זה בשביל קריירה.
רבים בקבוצה זו עשויים אפילו לגלות שהכסף שנעשה אינו מצדיק את השקעת הזמן.

מתוך 4% שמתפרנסים, זה לא בהכרח אומר פרנסה טובה.
אם אתה רוצה להתעשר תצטרך להיות בדרג העליון של ה-4%.

(א.ה. כלומר,
אם נניח לדוגמה ש20% מתוך ה4% מצליחים להתפרנס טוב,
זאת אומרת - סה"כ רק 0.8% הצליחו להתפרנס טוב !)

[טריידר]

5 סיבות חזקות למה מסחר יומי לא משתלם

1. סטטיסטיקה אכזרית – רוב מוחלט מפסידים:
   יותר מ-90% מהסוחרים היומיים מפסידים כסף בטווח הארוך. גם אם יש לך הצלחות זמניות, סטטיסטית הסיכוי שלך להרוויח באופן עקבי קרוב לאפס.

2. שוק ההון הוא לא משחק – הקרישים אוכלים אותך חי:
   אתה מתמודד מול קרנות גידור, בנקים ומכונות אלגוריתמיות שעובדות במהירויות על-אנושיות. אין לך יתרון מולם – אתה הדג הקטן בים מלא כרישים.

3. הרס נפשי – לחץ מתמיד ושחיקה מהירה:
   המסחר היומי גורם ללחץ עצום, דופק מהיר, חרדה, נדודי שינה והתעסקות בלתי פוסקת בכסף שלך. בסופו של דבר, זה הורס לך את הבריאות ואת השקט הנפשי.

4. אשליית השליטה – אתה לא באמת שולט בכלום:
   לא משנה כמה תלמד ניתוח טכני, תעקוב אחרי חדשות או תפתח "אסטרטגיות מנצחות" – אתה לא יכול לשלוט בתנועות השוק הכאוטיות.

5. דימום פיננסי – עמלות, מרווחים והפסדים מצטברים:
   גם אם אתה לא מפסיד מיד, העמלות, המרווחים והטעויות הקטנות מצטברות עד שאין לך סיכוי לנצח. הבורסה תמיד גובה את המחיר שלה, גם כשאתה חושב שאתה "על הגל".

בקיצור – מסחר יומי זה לא דרך להתעשר, אלא דרך כמעט ודאית להפסיד כסף, בריאות וזמן יקר.

[צמיחה]

@טריידר
משפט יפה של אבנר סטפק שהוא חוזר עליו כל הזמן:
במסחר יומי 95% מפסידים,
וה-5% האחרים משקרים...

[שמואל]

מעבר לשורת הרווחים או ההפסדים,
יש בזה בזבוז זמן מטורף!
ישבתי היום באירוע (בבוקר קצת אחרי הנפילה בנתב"ג),
ישב שם מישהו שכל זמן האירוע נכנס ויצא, והשקיע ומשך, ובדק מניות וגם גרפים, וכו' וכו'
והוא 'שם' הרבה כסף באל- על, ויתכן שהוא הרוויח באמת בצורה יפה, (המניה זינקה ב6%+),
אבל הבן-אדם לא היה איתנו בכלל!
ואם משקיעים כדי להרוויח כסף כדי להשתמש איתו כדי לחיות,
איך מוותרים על כל החיים בשביל עוד רווח??
כמובן צריך לעשות ולהשתדל - אבל לא להתנתק מהחיים!

[איציק התותח]

@שמואל כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:

והוא 'שם' הרבה כסף באל- על, ויתכן שהוא הרוויח באמת בצורה יפה, (המניה זינקה ב6%+),

אני מהמר שהאדם הזה מופסד בסיכום.

[טריידר]

@איציק-התותח כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:

@שמואל כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:

והוא 'שם' הרבה כסף באל- על, ויתכן שהוא הרוויח באמת בצורה יפה, (המניה זינקה ב6%+),

אני מהמר שהאדם הזה מופסד בסיכום.

אכן, בטווח הקצר תמיד יתכנו רווחים, כמו בכל הימור...

מה שחשוב למעשה הוא רק הטווח הארוך.

אדרבה, דווקא הגישה שכולם תמיד מפסידים, היא מסוכנת ובלתי יעילה ואף מזיקה, ואפרש.

לרוב התעלמות והתבדחות הציבור מכל אפשרות רווח בהשקעות אלטרנטיביות ומחודשות,

אז כשמישהו בא ומוכיח שכן הצליח לגרוף רווחים גדולים, מתפוצץ לציבור כל החומת מגן שהחזיק אותם עד עכשיו !

לדוגמה, במשך שנים כולם צקחו על ממציאי ומפתחי "רכב מעופף" ברחבי העולם,
אך מספיק כתבה אחת "רצינית" שהפיתוחים רושמים הצלחות ואישורים ממשלתיים,
כדי לפוצץ את התפיסה השגויה, ומכאן הפתח פתוח לכלל הציבור לקפוץ על הרכבת של זהב...

ואילו היו מסכימים שהפיתוח מהפכני והכל אפשרי, רק שזה מורכב מאוד,
טווח ההשקעה מוטל בספק, וגם רווחיות העסק לא ידוע,
ואי אפשר לאדם פרטי לזהות את החברה שיצליח לפרוץ לשוק וכו',
אז הכתבה לא היה משנה כלום, והציבור היה ממשיך להשקיע באפיקים סולידים.

(בדומה למי שחינך את ילדיו שחילונים הם חיות טורפות עם אפס ערכים וכו', וכשהבת שלו משתלבת בעבודה עם חילונים מנומסים ואף ערכיים,
אין לה שום חומה פנימית לתחזק את ההתבדלות הרגשית מולם, מאחר וכל התפיסה שלה הוכיחה את עצמה כבלתי נכונה, ולא ידוע לה סיבה אחרת לשמור על מרחק רגשי וחברתי)

חשוב להגדיר, השקעה בלתי משתלמת היא:

א] אפיק השקעה שלא החזיק מעמד לטווח ארוך (או שלא הוכיח עדיין את עצמו בטווח הארוך)

ב] אפיק השקעה שהסיכון אינו מצדיק את הסיכון (גם אם בינתיים הסיכון לא התממש)

ותו לא !

[יהודי גאה]

@צמיחה
אם זכרת את אבנר, אז בירושלים הוא סיפר על יהודי שהשקיע על בסיס יומי בהצלחה גדולה, והיות והוא סחר דרך מיטב אז הם אפי' נתנו לו חדר אצלם, באמת האיש הרוויח הון עתק,
אך בהמשך---
הוא התגרש, הוא מכור למחשב, הוא כמעט לא אוכל, כמעט לא שותה, ואף ממעט לצאת לבית הכסא....
חייו אינם חיים, הוא גר בטירת פאר לבד ללא כלום אושר...
פשוט חי חיי צער!!!!

[מפתח_בינה]

@יהודי-גאה מה שנקרא: עושר לא קונה אושר. ואגב הציבור החרדי "העני" מדורג שוב ושוב גבוה במדדי האושר השונים ב"ה

[טריידר]

מצטט מאשכול אחר:

@ביזנייעס כתב בהמדריך למשקיע המתחיל:

הפגישה הראשונה שלי עם שוק ההון הגיעה מפרסומת, 
פרסומת נוצצת ומושכת שבישרה לי על הכנסות של 20,000 ₪ בחודש, בשעתיים עבודה יומיות, 
האמת הסתנוורתי, פעמוני גאולה הדהדו באוזניי, וחיכיתי בכליון עיניים לוובינר המובטח. 
את הציפייה העברתי בשיטוטים ברשת, שכללו את מילת החיפוש שוק ההון. 
הזמן חלף וההתלהבות שככה, כבר הבנתי שאני לא עומד לפגוש את ממציא הגלגל או את קולומבוס, אך התקווה עוד בערה בי, 
כך מצאתי את עצמי מכלה את מעותי הבודדות, על שלל קורסים ממגוון מרצים ונוכלים, ועוד לא מצאתי את הבשורה. 
ניסיתי לסחור מעט, אך בהתאם לכספים שהשקעתי, הרווחים לכשהיו, היו דלים.

@ביזנייעס נשמח להחכים עוד !

[משקיע טכני]

אני יודע שלניתוח טכני איו כאן הרבה אהדה, אבל אני רוצה לשתף מנקודת מבט של מי שחושב שאפשר להצליח בזה.
אני מציין עוד מעט שנה בשוק, כשכמובן כרגע אני בהפסד משמעותי בכסף אמיתי (בעיקר בגלל שהתפתיתי להשתמש במינוף שהברוקר נתן לי), אבל במסחר דמו שאני מנהל (שבו התחלתי רק לפני 4 חודשים, במקום לעשות את התהליך הפוך...) אני כבר קרוב לנקודת ההתחלה למרות שהייתי בהפסד של 20%.
אני למדתי ניתוח טכני בעיקר משני ערוצי יוטיוב,מיכה סטוקס וסייקלס טריידינג של זיו חקשוריאן. לשניהם יש קורס חינמי מאד מקיף, ושניהם גם מוכרים קורס למתקדמים. לשניהם יש עדכונים ביוטיוב כל הזמן בהתאם למצב השוק, לשניהם יש קהילה תומכת, ושניהם טוענים שהם הרוויחו יפה מאד בשוק ההון והסיבה שהם פונים לקהל הרחב היא רצון לעזור ולא שהם מחפשים הכנסה כתחליף להשקעה.
ניתוח טכני לא מתאים לכל אחד, אין ספק. הוא מבוסס על נסיון, ולרוב המשקיעים אין סבלנות לחכות לפני שהם מתחילים לקנות. הוא דורש סבלנות כי לא תמיד יש מניות שמתאימות לכניסה למרות שהן נראות ׳זולות׳ באופן יחסי. הוא דורש עצבי ברזל כדי לא להתפתות לקנות רגע לפני הפריצה המיוחלת (וזה קורה כל הזמן). והוא מאכזב פעמים רבות בגלל שהסטופלוס מכר את המניה בהפסד רגע לפני שהיא טסה למעלה כשאני בחוץ בגלל שלא הייתי זמין חצי יום ופספסתי הזדמנות לכניסה חוזרת.
אני אברך 3 סדרים ביום, וכיום מספיק לי בדרך כלל שעה עד שעתיים ביום בסה"כ כדי לעבור על כל המניות שנמצאות אצלי במעקב (כמה מאות...), להתעדכן בחדשות בצורה מרוכזת באמצעות שתי קהילות שאני חבר בהן (הוצאה חודשית של 250 שח בחודש, שבעזרת AI כנראה ניתן יהיה להסתדר בלעדיהן בהמשך, הסינון הוא הגורם המעכב כרגע ואני מקווה למצוא לזה פתרול יעיל) ואני שומע/צופה מדי יום בכמה ערוצים שעוזרים לי להשאר מעודכן.
כמובן שביום שישי אני לא פנוי לזה, כך שיש לי רק ארבעה ימי מסחר, ועוד יום פנוי להשלמת ידע/מעקב מניות.
אני מסכים שזה לא מתאים לכל אחד, אבל גם אברך יכול להשקיע בשוק ההון ולהרוויח יפה. צריך פשוט להכיר את המעלות והחסרונות, ולהצטייד בסבלנות.

[צמיחה]

@משקיע-טכני said:

אני יודע שלניתוח טכני איו כאן הרבה אהדה, אבל אני רוצה לשתף מנקודת מבט של מי שחושב שאפשר להצליח בזה.

זה מצויין שתמיד יש מישהו שכותב דברים חדשים ומציג דעת נוספת,
אבל אל תתרגש אם יכתבו אחרת

אני מציין עוד מעט שנה בשוק, כשכמובן כרגע אני בהפסד משמעותי בכסף אמיתי (בעיקר בגלל שהתפתיתי להשתמש במינוף שהברוקר נתן לי),

בהתחלה זה היה נראה לי סתירה מיניה וביה, אתה חושב שאפשר להצליח וכרגע אתה נמצא בהפסד משמעותי.
אבל התבוננתי שלא כתבת שאפשר להצליח אלא שאתה חושב.
אני באמת מאחל לך בהצלחה,
אשמח שתעדכן בעוד שנה האם הברכה שלי התקיימה.

אבל במסחר דמו שאני מנהל (שבו התחלתי רק לפני 4 חודשים, במקום לעשות את התהליך הפוך...) אני כבר קרוב לנקודת ההתחלה למרות שהייתי בהפסד של 20%.

אתה לא היחיד, כך זה אצל רוב המשקיעים.
זה בדיוק ההבדל בין דמו למסחר אמיתי,
במסחר דמו אין את ההחלטות הרגשיות שמטעות במסחר עצמאי.

אני למדתי ניתוח טכני בעיקר משני ערוצי יוטיוב,מיכה סטוקס וסייקלס טריידינג של זיו חקשוריאן. לשניהם יש קורס חינמי מאד מקיף, ושניהם גם מוכרים קורס למתקדמים. לשניהם יש עדכונים ביוטיוב כל הזמן בהתאם למצב השוק, לשניהם יש קהילה תומכת, ושניהם טוענים שהם הרוויחו יפה מאד בשוק ההון והסיבה שהם פונים לקהל הרחב היא רצון לעזור ולא שהם מחפשים הכנסה כתחליף להשקעה.

יפה מאוד שהם רוצים לעזור, אבל אל תאמין שזה הסיבה שהם פונים לקהל הרחב.

ניתוח טכני לא מתאים לכל אחד, אין ספק. הוא מבוסס על נסיון, ולרוב המשקיעים אין סבלנות לחכות לפני שהם מתחילים לקנות. הוא דורש סבלנות כי לא תמיד יש מניות שמתאימות לכניסה למרות שהן נראות ׳זולות׳ באופן יחסי. הוא דורש עצבי ברזל כדי לא להתפתות לקנות רגע לפני הפריצה המיוחלת (וזה קורה כל הזמן). והוא מאכזב פעמים רבות בגלל שהסטופלוס מכר את המניה בהפסד רגע לפני שהיא טסה למעלה כשאני בחוץ בגלל שלא הייתי זמין חצי יום ופספסתי הזדמנות לכניסה חוזרת.

ובכל זאת אתה חושב שאפשר להצליח,
אתה מתכונן בהמשך להיות זמין כל היום, או ללמוד 3 סדרים?

ודרך אגב, אני מאוד מעריך אותך שלמרות שאתה יודע שאתה יכול להפסיד כסף, בכל זאת אתה לומד 3 סדרים.

[מתיתיהו]

@משקיע-טכני said:

אני אברך 3 סדרים ביום

העניין הוא לא ליהות אברך 3 סדרים, אלא האם אפשר להמשיך ליהות שקוע בלימוד.

[אבי ר.]

@משקיע-טכני said:

כשכמובן כרגע אני בהפסד משמעותי בכסף אמיתי

@משקיע-טכני said:

אני כבר קרוב לנקודת ההתחלה

ומאידך

@משקיע-טכני said:

אבל גם אברך יכול להשקיע בשוק ההון ולהרוויח יפה.

[משקיע טכני]

@מתיתיהו אחת המעלות העיקריות בניתוח טכני זה הניתוק מהצורך בניתוח עומק של החברה שאני מתכנן להחזיק. ההחלטה מתבססת רק על הגרף ללא צורך במקורות מידע נוספים. ברור שיש צורך לוודא שמדובר בחברה עם עתיד ולא בהשקעה שתסתיים בכשלון, אבל זה בירור חד פעמי שאני עושה בעזרת AI בדרךכלל, או על סמך העדכונים שאני מתעדכן בהם.
בזמן שאני לא מול המסך אין לי מחשבות על שוק ההון מהסיבה הפשוטה שכמעט אין לי נתונים שאני יכול לחשוב עליהם. ברור שמדי פעם אני יכול לתכנן פעולות לביצוע, אבל זה תופס את הראש במידה פחותה כמו רשימת הקניות שמחכה לי לאחרי הצהריים.
זה התחושה שלי, אבל כמובן שיכול להיות אברך שיהיה לו קשה יותר להיות שקוע בלימוד ואני לא יכול להמליץ בצורה גורפת שאברך יכול להתעסר במסחר בשוק ההון בלי שום הפרעה ללימוד שלו.

[משקיע טכני]

@צמיחה אני מנהל את המסחר בדמו בדיוק כמו במסחר האמיתי, בלי לקיחת סיכונים מיותרים. המניות שאני קונה בכסף הן מתוךמה שאני בוחר גם בדמו כך שאני צריך לשקול היטב כל קנייה שלי.
אני מסכים עם זה שתמיד יהיה הבדל בין משחק למציאות אבל משתדל לפעול לפי הכללים שלי.
אחד הדברים הכי קשים בלמידת מסחר זה היכולת ללמוד מטעויות ולא לחזור עליהן שוב, אבל זו הדרךהיחידה ללמוד, ואם בעבר הייתי מתוסכל מזה שאני משקיע כסף והשוק הולך נגדי, כיום אני לפחות יודע להצביע מה היתה הטעות שלי.
אני יודע שאין משקיע שלא טועה, אבל משתדל שההפסד יהיה בכפיות והרווחים יהיו בקערות.

[משקיע טכני]

בנוגע לשאלה האם אני מתכוון להשקיע יותר שעות ביום התשובה יותר מורכבת. אין לי כוונה לוותר על הסדרים לצורך מסחר, בוודאי לא לפני שאני צובר הון משמעותי. מהנסיון הדל שלי זה לא באמת עוזר לשבת שעות מול המסך, ועדיף לחלק את הזמן ל׳ביקורים׳ קצרים יותר פעמיים או שלוש בזמן המסחר.
את הניתוח הטכני אני מעדיף לבצע בזמן שהשוק סגור, כשקל להתרכז בלי רעשי רקע. אני מסמן לי נקודות עניין עם התראות, ובזמן המסחר עצמו אני רק עוקב אחרי השינויים בהתאם לתכנון המקדים שלי.
אולי כשיצטבר לי נסיון אני אנסה להשריע בלמידת מסחר קצר טווח, שהוא מסוכן הרבה יותר, אבל ניתן להרוויח בו יותר בניצול הזדמנויות. אני מבין את הסטטיסטיקה שאומרת שרוב מוחלט של הסוחריים היומיים מפסידים כסף, אבל גםמכיר את האנשים שיודעים להרוויח, והם מדגישים שהתנאי הראשון הוא נסיון של שנים בשוק. אז אני מחכה בסבלנות, ומשקיע את הזמן שלי בלימוד כשאני מאמין שזה ההשתדלות העיקרית לברכה בפרנסה.

[סייעתא דשמיא]

@משקיע-טכני said:

אבל גםמכיר את האנשים שיודעים להרוויח, והם מדגישים שהתנאי הראשון הוא נסיון של שנים בשוק.

תוכל לשתף אותנו מי הם, ואיך אתה יודע שהם אכן מרויחים?

[משקיע טכני]

@סייעתא-דשמיא אנשים מהשורה, לא משפיעני רשת למיניהם. אני בקשר די רציף איתם בקבוצה קטנה של משקיעים, והם מפרסמים בכל פעם לפני ואחרי עסקאות, בודקים רעיונות ומבצעים. יש רווחים ויש הפסדים. אחד הקשיים הגדולים במסחר בכלל ובמסחר יומי בפרט זה הצורך להמתין בסבלנות לטרייד מתאים ולא לחפש בכוח עסקאות מסוכנות