האם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?

[טריידר]

המציאות והניסיון העבר (קורונה, מירון, אירן, ועוד) מראה,

שעד שלא ירגישו את עוצמת הסכנה בבניה בלתי חוקית בחוסר תקן, 'בגדול' כלום לא ישתנה...

(למישהו זה מזיז שמהנדס העיר מודיעין עילית לא מסכים להיכנס לכמה וכמה בניינים,
אחר שהוסיפו להם שתי קומות לגובה, הורידו כמה עמודים במרתפים עבור הרחבת היחידות?)

[משהמשה]

@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

אבל הרסיסים כן.
נפלו כבר גם רסיסים גדולים שיכולים להרוג אנשים.

אמר לי אברך שהוא שמע ממקור ראשון שר' חיים אמר שאין הבטחה על רסיסים
ושוב הבניברקים יטענו שתכל'ס לא קרה כלום מהרסיסים בתוך בני ברק עצמה...

יש בניינים שהתחילו התחדשות עירונית, רק כי זה כדאי כלכלית, בבניין נמוך שהחצר שלו גדולה מאוד, ואפשר כמנהג בעלי בתים חשובים דבני ברק לבנות בניין חדש עד לאף של השכנים מהבניינים הסמוכים.
במקרים כאלו יש פינוי בינוי כי במקום 6 דירות בונים 20....
ויש מספיק בשר לכולם גם למי שבנה לא חוקי עדיין משתלם לו...

[סתם אחד]

@טריידר כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

המציאות והניסיון העבר (קורונה, מירון, אירן, ועוד) מראה,

שעד שלא ירגישו את עוצמת הסכנה בבניה בלתי חוקית בחוסר תקן, כלום לא ישתנה...

לא חיכו רגע: פינוי-בינוי אושר שעות אחרי הפגיעה הישירה בבני ברק - וואלה נדל״ן

מהלך מואץ בהובלת מ"מ ראש העיר מנחם שפירא הוביל לאישור נדיר ומהיר של פרויקט פינוי-בינוי בבניין שניזוק ברחוב המכבים לפני יומיים • תקדים לגישת חירום חדשה?

וואלה (nadlan.walla.co.il)

[משהמשה]

@סתם-אחד
באמת נראה לכם שמנחם שפירא מקדם את זה בגלל הטיל....
יש בעיה רצינית בעירייה שהמהנדס הקודם בחקירה ולא מצאו מישהו שיסכים להכנס לתפקיד, והמהנדס הנוכחי תוקע מקלות בגלגלים של כל קידום בנייה.
אני יכול להעריך שמנחם שפירא המוכשר ניצל את הטיל בשביל להעמיד את המהנדס בפינה והוציא ממנו אישור

[משהמשה]

@משהמשה כתבתי את התגובה לפני שקראתי את הכתבה המצורפת.
נכנסתי עכשיו לכתבה וראו מה כתוב בה:
כל מילה נוספת מיותרת...

האישור, שניתן בתנאים, התאפשר הודות לליווי צמוד מצד מהנדס העיר, ניצן ברכן, אשר פעל לאורך כל הדרך למציאת פתרונות תכנוניים ובטיחותיים מיידיים. לדברי גורמים בעירייה, מדובר בתגובה עירונית חריגה במהירותה, המייצרת תקדים ניהולי-תכנוני למקרים דומים בעתיד.

[סתם אחד]

@משהמשה כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

במקרים כאלו יש פינוי בינוי כי במקום 6 דירות בונים 20....

למיטב ידיעתי עלות בנייה דירת 4 חדרים בבני ברק היא כ 800 אלף ש"ח בערך שליש ממחיר הדירה הסופי שזה קרוב ל3 מיליון.
על כל דירה שמוסיפים אפשר לכסות דירה קיימת.

[סתם אחד]

@משהמשה כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

והמהנדס הנוכחי תוקע מקלות בגלגלים של כל קידום בנייה.

של הקלות לא חוקיות שמיועדות עבור הוספת יח"ד על הגגות, או גם פינוי בינוי בצורה תקנית והוגנת כמו ברמת גן?

[משהמשה]

@סתם-אחד ברוב המקרים זה לא אפשרי להכפיל את מספר הדירות. או אפילו דירה וחצי כי גם הבנייה הישנה יחד עם ההרחבות הלא נגמרות ניצלו את כל המרחב.
דוקא בפרדס כץ שהייתה חילונית כל השנים והבניינים לא התרחבו לכל הכיוונים יש יותר כדאיות לפינוי בינוי.

[טריידר]

@סתם-אחד

השאלה איזה אישור ניתן "מיידית"...?

הכרזה על מתחם מיועד לפינוי בינוי, וותמ"ל, תב"ע, אישור תוכניות, היתר בניה...

בתקווה שגם המשך התהליך שלא יזכה לכותרות וליח"צ יקודם מהר....

[סתם אחד]

@משהמשה כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

@סתם-אחד ברוב המקרים זה לא אפשרי להכפיל את מספר הדירות. או אפילו דירה וחצי כי גם הבנייה הישנה יחד עם ההרחבות הלא נגמרות ניצלו את כל המרחב.
דוקא בפרדס כץ שהייתה חילונית כל השנים והבניינים לא התרחבו לכל הכיוונים יש יותר כדאיות לפינוי בינוי.

כמה קומות יש בבנין ישן בבני ברק גם אחרי הרחבות?
וכמה כפתורים יש במעליות של הבניינים החדשים בבני ברק?
רמזים יותר מ7, ודו ספרתי

שכן שגנב את הגג ובנה ללא רשות מהשכנים לא אמור לקבל על זה פיצוי.

[משהמשה]

@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

שכן שגנב את הגג ובנה ללא רשות מהשכנים לא אמור לקבל על זה פיצוי.

קשה לבא בטענות למי שבנה על הגג לפני עשור.

עד לפני עידן היחידות - הבתי דין בבני ברק היו תמימי דעים שהשכנים למעלה הם הזכאים היחידים לבנות בגג וכופים את השכנים מדין "כופין על מידת סדום"
כי את הגג השכנים יקבלו מעל ההרחבה ואין להם שום הפסד.
השינוי התחיל כשהגיע עידן היחידות שהשכנים למעלה הרוויחו על הגג ובוודאי כשיש פינוי בינוי.
אלו שבנו בשנים האחרונות יחידות בלי רשות של כל השכנים ובלי לשלם הם גזלנים.
ידוע שבקהילת סלבודקה לא לוקחים עד קידושין מי שבנה על הגג..

מספרים בשם אחד מדייני העיר שהסיבה שאין רכבת תחתית בבני ברק [זבוטינסקי זה כנראה לא ב"ב...]
כדי למנוע את המריבות של השכנים מעל למי יש זכות לבנות יחידות צמוד למנהרה....

[משהמשה]

@טריידר כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

בתקווה שגם המשך התהליך שלא יזכה לכותרות וליח"צ יקודם מהר....

לא בטוח שזה יח"צ או קידום מהיר.
כתבות על יח"צ בבני ברק עושים ביתד לא בוואלה.
זה כנראה ניסיון לדחוף את המהנדס להתחיל משהו

[דוד גולדברג]

@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

הטיל שפגע לאחרונה בבניין מגורים בבני ברק עורר מחדש את השאלה הקשה: איך ייתכן שבעיר צפופה כמו שלנו, רוב המבנים עדיין ללא ממ"ד?

אני לא יודע איך מנסחים את זה בצורה עדינה, אבל במודיעין עילית המצב מסוכן פי מיליון. בונים שם בלי גבול בכלל
, ולכן זה מסוכן הרבה יותר.

[סתם אחד]

@משהמשה כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

"כופין על מידת סדום"

למה שלא יאמרו את אותו דבר גם על בעלי היח"ד שמעכבים את פרויקט הפינוי־בינוי – רק בגלל שהם דורשים תוספת זכויות גם על יחידות דיור שבנו על דעת עצמם? למשל, מישהו שבנה שתי יחידות על הגג, בקומה רביעית בלי מעלית ובלי שטח מסודר בקומת הקרקע, מצפה עכשיו שיקבל תוספת גם עליהן. במקום זה, אפשר להציע שיקבל תוספת רק על הדירה הרשמית, ועל שתי היחידות שבנה – יקבל יחידה אחת חדשה בגודל של 50 מ"ר. כך הוא עדיין ירוויח: כי דירה כזו קלה יותר להשכרה, שווה יותר בשוק, ויש בה גם מעלית – מה שמעלה גם את ערכה וגם את דמי השכירות הצפויים?

[סתם אחד]

יעקב רייניץ כתב על זה בצ'אט של @ניסן-עציוני

המלחמה הנוכחית בישראל הראתה לנו כמה חשוב לדאוג לבתים שלנו. בניינים ישנים שקורסים מטילים בליסטיים מראים לנו בבירור שהגיע הזמן לחזק ולשפץ אותם. כאן נכנסת לתמונה ההתחדשות העירונית – פתרון סופר חשוב גם למצוקת הדיור וגם לביטחון שלנו.

הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית בדקה במיוחד איך התחום הזה מתאים לציבור החרדי. ובגדול? "זה ציבור שמאוד מתאים להתחדשות עירונית," נכתב בדוח. למה? כי הם גרים בעיקר בערים, לא משתמשים הרבה ברכב, מאוד קהילתיים ועם משפחות גדולות. כל זה אמור להקל על התארגנות לפרויקטים כאלה. אבל... בפועל, זה לא תמיד קורה.

למה?

יש כמה סיבות לכך שהעניינים לפעמים נתקעים. אחת מהן היא הדיירים הסרבנים. יש כאלה שהרחיבו את הדירה שלהם בלי אישורים, ועכשיו הם רוצים לקבל יותר שטח בפרויקט החדש. יש לזה פתרונות, אבל לא תמיד הדיירים הללו מוכנים לשתף פעולה – ופשוט תוקעים הכול.

ויש את הסיפור של המבוגרים. קשה להם לעבור דירה בגילם המתקדם. פסיכולוגית, ככל שמתבגרים, קשה יותר להתרגל לשינויים. זו פשוט המציאות. תארו לכם אנשים מבוגרים שלא מוכנים שתזיזו להם אפילו רהיט אחד בבית – אז לעבור לדירה אחרת?! זה בלתי אפשרי עבורם. הם נכנסים לסוג של עקשנות, לא רוצים שום שינוי, וזהו. זה לא משנה כמה כסף תציעו להם.

הצעירים, באופן טבעי, פחות מבינים את זה. הם כל הזמן בתנועה, המשפחה גדלה, מחליפים עבודות ומתקדמים בחיים. הם בעיצומו של "מירוץ החיים", ומסתכלים על המבוגרים ותוהים: "מה אכפת להם לעבור?"

אבל אנשים מבוגרים כבר סיימו את המירוץ. הם בפנסיה, ולא מעניין אותם כלום מלבד השקט שלהם. הם רוצים לראות את אותה מכולת, את אותו בית כנסת, את אותו חדר שינה. אל תיגעו להם בכלום, אל תשנו להם כלום.

אחרי כל מה שכתבנו, דווקא המלחמה הנוכחית עשויה להביא איתה שינוי משמעותי. פרויקטים רבים נתקעו בגלל אותם תושבים ותיקים שחששו לעזוב את ביתם המוכר. אבל תחשבו רגע: לרוץ למקלט באמצע הלילה, במיוחד בגיל מבוגר, זה משימה מסוכנת ומורכבת הרבה יותר.

פתאום, המציאות הביטחונית הופכת את חדר הממ"ד מ"תוספת נחמדה" ל"צורך קיומי". וזה, כנראה, יגרום לרבים לחשב מסלול מחדש.

אין ספק שאנחנו בעיצומה של מהפכה בתחום ההתחדשות העירונית. היא הופכת להיות חלק בלתי נפרד מהפתרונות למצוקת הדיור ולחיזוק העורף שלנו. אסור לנו לתת לציבור החרדי להישאר מאחור במהפכה החשובה הזו, שיכולה לשנות את פניה של כל ישראל.

[משהמשה]

@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

מה שלא יאמרו את אותו דבר גם על בעלי היח"ד שמעכבים את פרויקט הפינוי־בינוי

מבחינת החוק מספיק רוב דיירים
מבחינה הלכתית צריך 100% להפקיע את הזכויות של האדם מהדירה שהיא רכושו הבלעדי.
גם אם הוא גורם נזק אדיר בזה שהוא לא רוצה שיפקיעו ממנו אין דרך הלכתית לחייב אותו,
אולי דינא דמלכותא או משהו בסגנון לא הלכה שכתובה בשולחן ערוך !!
אי אפשר להגדיר מידת סדום בדבר שהוא רכוש פרטי של האדם, שאתה רוצה להפקיע ממנו, אין מושג כזה בהלכה.

@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

יש את הסיפור של המבוגרים. קשה להם לעבור דירה בגילם המתקדם. פסיכולוגית, ככל שמתבגרים, קשה יותר להתרגל לשינויים. זו פשוט המציאות. תארו לכם אנשים מבוגרים שלא מוכנים שתזיזו להם אפילו רהיט אחד בבית – אז לעבור לדירה אחרת?! זה בלתי אפשרי עבורם. הם נכנסים לסוג של עקשנות, לא רוצים שום שינוי, וזהו. זה לא משנה כמה כסף תציעו להם.

זה לגמרי תוקע מבחינה הלכתית, אין שום הלכה שמתירה להוציא אדם זקן מביתו בגלל שהשכנים רוצים להרוויח כסף.
הסיבה הזו שצריך הלכתית הסכמה של 100% כתובה באחד הדוחות של הרשות להתחדשות עירונית כגורם המרכזי שמונע את זה בציבור החרדי.

[סתם אחד]

@משהמשה כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

אי אפשר להגדיר מידת סדום בדבר שהוא רכוש פרטי של האדם, שאתה רוצה להפקיע ממנו, אין מושג כזה בהלכה.

אז איך הוא הפקיע את הגג שזה רכוש משותף?

אין בעיה שיחזיר את הגג לשכנים ואז נראה מי יתחנן לפינוי בינוי.

[סתם אחד]

@משהמשה כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

זה לגמרי תוקע מבחינה הלכתית, אין שום הלכה שמתירה להוציא אדם זקן מביתו בגלל שהשכנים רוצים להרוויח כסף.
הסיבה הזו שצריך הלכתית הסכמה של 100% כתובה באחד הדוחות של הרשות להתחדשות עירונית כגורם המרכזי שמונע את זה בציבור החרדי.

ולכן הוא רשם בהמשך

@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

אחרי כל מה שכתבנו, דווקא המלחמה הנוכחית עשויה להביא איתה שינוי משמעותי. פרויקטים רבים נתקעו בגלל אותם תושבים ותיקים שחששו לעזוב את ביתם המוכר. אבל תחשבו רגע: לרוץ למקלט באמצע הלילה, במיוחד בגיל מבוגר, זה משימה מסוכנת ומורכבת הרבה יותר.

פתאום, המציאות הביטחונית הופכת את חדר הממ"ד מ"תוספת נחמדה" ל"צורך קיומי". וזה, כנראה, יגרום לרבים לחשב מסלול מחדש.

[שמואל]

@משהמשה
זה מתייחס רק למקרה של הקשיש שאין בכוחו לרוץ לממ"ד,
אבל לא למצב הנפוץ יותר (לצערינו) של בניה לא חוקית...

[סתם אחד]

מ https://www.gov.il/BlobFolder/reports/haredi-urban-renewal-2025/he/hithadshut_ironit_documents_haredi-urban-renewal-2025.pdf

אחד הרבנים הבולטים העוסקים בתחום דיני השכנים בחברה החרדית הוא הרב יהודה סילמן, המשמש אב בית דין בבית הדין של הרב ניסים קרליץ בבני ברק. בדיון שערך הרב סילמן בשאלה אם שכנים יכולים לכפות זה את זה בתכנית תמ"א ,38 קבע הרב סילמן: "לא ניתן לכפות על דיירים ליישם את התכנית, ואפילו אם רוב הדיירים מעוניינים, הם אינם יכולים לכוף את המיעוט" למסקנה זו הגיע הרב סילמן בשל הנחתו כי התחדשות עירונית אינה בבחינת צורך מוכרח, וזאת למרות החשש מרעידות אדמה הסבירות הגבוהה כלשונו בצורך בחיזוק מבנים. עם זאת ראוי לציין כי הרב סילמן משתית את פסיקתו על מצב נתון שלפיו רוב האנשים "אינם רואים בתכנית צורך מוכרח". מצב דברים זה עשוי להשתנות, להצדיק דיון מחודש אשר להיות התכנית בבחינת צורך מוכרח ולגרום בנסיבות המתאימות לשינוי הפסיקה ההלכתית. כפי שכתב הרב סילמן בפסק ההלכה: "אכן, אם הדבר ישתנה, ואנשים יהיו מעוניינים בתמ"א ,38 אפילו אחד הדיירים יוכל לכפות את כולם ליישם את התכנית".