האם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק
שוק ההון והשקעות
17
פוסטים
12
כותבים
159
צפיות
12
עוקבים
-
לפי החישוב הגאוני ש @מ.-יפה עשה הפער כל כך גדול
שיש לאדם הפסד אם הוא שם בגמ"ח
יהיה צורך לעשות שאלת רב -
לפי החישוב הגאוני ש @מ.-יפה עשה הפער כל כך גדול
שיש לאדם הפסד אם הוא שם בגמ"ח
יהיה צורך לעשות שאלת רב@חופש-כלכלי כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:
לפי החישוב הגאוני ש @מ.-יפה עשה הפער כל כך גדול
שיש לאדם הפסד אם הוא שם בגמ"ח
יהיה צורך לעשות שאלת רבבתור הלצה לפורים אני מקבל, אבל בתור נושא תורני - זאת התורה לא תהא מוחלפת ומי שאסר עד היום להשקיע מכספי מעשרות ימשיך לאסור.
אשר על כן כאמור צריך לחשב מסלול מחדש! -
@מ.-יפה
כאן דילגת על משהו חשוב ואולי הכי חשוב, במשיאים את החלק של הגמ"ח ניתן לשלם מכספי מעשרות לכתחילה, בעוד בהשקעה של כל הסכום רק בשוק ההון לפי 'רוב' הפוסקים לא ניתן להשקיע כלל מכספי מעשרות.
עכשיו תחשב מסלול מחדש...(זאת מלבד שכל הכספים שתרמת לגמ"ח נשארים לך לזכותך - וממילא זכות כל המצוות של ההלוואות של הגמ"ח {חתונות של אלפי משפחות} נזקפת לזכותך כל עוד שהגמ"ח יהיה עדיין קיים על פני הגלובוס, מה שלא קיים כלל באם אתה מניח את זה רק בהשקעה. אבל נדלג על כך כי אני מבין שאתה לא באת לדון בנושא הזה)
@חיים-חי כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:
@מ.-יפה
כאן דילגת על משהו חשוב ואולי הכי חשוב, במשיאים את החלק של הגמ"ח ניתן לשלם מכספי מעשרות לכתחילה, בעוד בהשקעה של כל הסכום רק בשוק ההון לפי 'רוב' הפוסקים לא ניתן להשקיע כלל מכספי מעשרות.
עכשיו תחשב מסלול מחדש...(זאת מלבד שכל הכספים שתרמת לגמ"ח נשארים לך לזכותך - וממילא זכות כל המצוות של ההלוואות של הגמ"ח {חתונות של אלפי משפחות} נזקפת לזכותך כל עוד שהגמ"ח יהיה עדיין קיים על פני הגלובוס, מה שלא קיים כלל באם אתה מניח את זה רק בהשקעה. אבל נדלג על כך כי אני מבין שאתה לא באת לדון בנושא הזה)
להגיד לך שאתה לא צודק?
זה לא יהיה נכון!
מסיבה אחת כי אין שום חולק על המעלות הגדולות והזכיות הרבות
שיש בהפקדה לגמ"ח כמבואר בהרחבה באהבת חסד להחפץ חיים.אבל תסביר לי סיבה מתקבלת על הדעת למה נצרך לעשות שידוך בין הדאגה של בעל משפחה
לחתונות ילדיו לבין גמילות חסדים?
ניתן לדאוג לחתונות בהפקדה קבועה ויציבה לשוק ההון עם משמעת עצמית....
(ולפי הדעות השונות ניתן להשקיע לצורך החתונות אחוזים מסוימים מכספי המעשרות)
ובלי קשר הרוצה להתחסד עם כל ישראל ולהיות שותף בזכיות העצומות לחתן את כל בחורי
ובנות ישראל - יעשה הפקדה ויחידה שתיים וכו' לגמ"ח. (לענ"ד אם ישנו גמ"ח קהילתי, שכונתי,
מטעם הישיבה וכדו' זה הרבה יותר עדיף לחזק את הקרובים.... גם אם אין שם זכיות רבות כמו בגמ"ח
המפורסם, הרי המטרה זה בסופו של דבר חסד, לא?)ואם אתה שואל?
כך גם אני עושה. (מקסימום שתהיה הלוואה זמינה לילדים.....)
אין סיבה לשדך את 2 המטרות הנעלות יחד. -
אני חושב שכל התוכנית הזאת, באה בניסיון נואש להציל את הגמחי"ם מקריסה.
אגב אני עשיתי חישוב של השקעה של 2,000 בחודש למשך 20 שנה, ולקיחת הלוואת בלון של 200,000 בכל חתונה עם ממוצע של 8 ילדים, יצא לי שאני אשאר
עם 6 מיליון ש"ח לאחר חתונת כל הילדים. -
אני חושב שכל התוכנית הזאת, באה בניסיון נואש להציל את הגמחי"ם מקריסה.
אגב אני עשיתי חישוב של השקעה של 2,000 בחודש למשך 20 שנה, ולקיחת הלוואת בלון של 200,000 בכל חתונה עם ממוצע של 8 ילדים, יצא לי שאני אשאר
עם 6 מיליון ש"ח לאחר חתונת כל הילדים.@מתכנן-פיננסי כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:
אני חושב שכל התוכנית הזאת, באה בניסיון נואש להציל את הגמחי"ם מקריסה.
אני לא יודע אבל שמעתי שיוסל'ה מינצברג הגה אותה ולא הגמחי"ם.
ולא כמו שאומרים שהגמחי"ם גייסו אותו אחר כך.
למה זה נשמע הגיוני? לוגיקה פשוטה.
כידוע במחוזותינו אם גמ"ח אחד היה הוגה את התוכנית הוא לא היה משתף את המתחרים...
אם גם הגמח המרכזי גם אושר בכבוד גם ויזניץ וגם בעלז הולכים על משהו דומה
כנראה שמישהו שלא קשור אל אחד מהם הגה אותה.
לא נראה לי שמינצברג יש לו עניין להציל את הגמחים.
אם הוא הגה אותה הוא כנראה חושב ששימוש בכלים חדשים של שוק ההון עם כלים ישנים של גמחים זה מכפיל כח.
יכול להיות שמי שמבין בזה לא צריך את זה, אבל כנראה הוא סובר שציבורית זה כדאי יותר. -
אני חושב שכל התוכנית הזאת, באה בניסיון נואש להציל את הגמחי"ם מקריסה.
אגב אני עשיתי חישוב של השקעה של 2,000 בחודש למשך 20 שנה, ולקיחת הלוואת בלון של 200,000 בכל חתונה עם ממוצע של 8 ילדים, יצא לי שאני אשאר
עם 6 מיליון ש"ח לאחר חתונת כל הילדים.@מתכנן-פיננסי כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:
אגב אני עשיתי חישוב של השקעה של 2,000 בחודש למשך 20 שנה, ולקיחת הלוואת בלון של 200,000 בכל חתונה עם ממוצע של 8 ילדים, יצא לי שאני אשאר
עם 6 מיליון ש"ח לאחר חתונת כל הילדים.הציבור החרדי מונה עשרות אלפי בתי אב, אתה רואה מצב שכולם יעשו את זה?
אם יהיה משהו רשמי מטעם גמח שנותן לך גב ועושה את העבודה בשבילך הרבה יותר הגיוני שיהיה ציבור גדול שיצטרף.
יכול להיות שלך אישית זה לא משתלם. -
בפורום הגבאים של 'איגוד הגבאים עמלי תורה' (בראשות הגאב"ד הגר"ש זעפרני שליט"א) התוכנית המדוברת מבית הגמ"ח המרכזי - משיאים, נדון בארוכה ובאמת שההסברים המפורטים והמקצועיים שלהם הראו שאכן יש פה בשורה של ממש.
אמנם אברך תלמיד חכם החפץ בעילום שמו החליט לתועלת חברי הפורום לעשות בדיקת עומק לנתונים ולסימולציות שיצאו מבית משיאים ולבדוק האם אכן התוכנית רווחית ובעלת משמעות או שמא לא.
הרעיון המרכזי מבית 'משיאים' היה שכאשר יהיו זמני משבר קשים כדוגמת שנת 2000 ו - 2008
הגמ"ח יהיה שם כדי לתת רשת ביטחון וכך המפקיד לא ינזק.
על פניו רעיון פנטסטי, יש פה שוק ההון + רשת ביטחון מגמ"ח ידוע ומבוסס, הלא כן?אלא שלאחר בדיקות העומק של הרב החב"ש שליט"א עפ"י נתוני אמת מהעבר הוכרח "קצת" אחרת.
והבדיקה נעשתה בכוונה בשנים 2014 - 1985 כדי שיווצר מצב ש - 2 חתונות "נופלות" בזמני המשבר המפורסמים הנ"ל ואז נוכל לבדוק מה קרה אז בזמן אמת, ואיזה מודל צלח את הנפילות והמשברים טוב יותר או שמא לא?להלן 2 סימולציות
1: מודל שוק ההון - שבו מוזנים ההפקדות עבור 8 חתונות ילדים כפי שמוצג בתכנית 'משיאים'.
2: מודל תוכנית 'משיאים' - שבו מחושבים אותן שנים בדיוק כולל כל ההלוואות, הפקדות, המשיכות וההחזרים לגמ"ח.נו???
מה התוצאות?
אני לא מבין באקסלים ואין לי כוח לקרוא מאות מספרים תסכם לי....
אז ככה:
במודל שוק ההון: פלוני הפקיד מידי חודש בדיוק את אותם סכומים שהפקיד חברו בתוכנית המשלבת שוק ההון וגמ"ח ('משיאים' שמה).
הוא סיים עם ההפקדות בשנת 2014 - יחד עם חתונת בנו השמיני כשברשותו יתרה ע"ס 718,499 אל"ש !
בטווח השנים האלו הוא חווה אמנם כמה פירפורי בטן בשנים הנ"ל כשאירעו בהם הנפילות הכבדות בשוק, אבל בסוף התהליך נשם לרווחה עם חיוך ענק.במודל תכנית 'משיאים': פלוני הולך על סולידי ומעדיף את רשת הביטחון שהגמ"ח יתן לו.
הוא מסיים עם ההחזרים החודשיים לגמ"ח (עבור ההלוואות שקיבל לחתונות) בשנת 2024 כשברשותו יתרה ע"ס (מינוס) 7,996- ₪.טוב,
נעצור פה הנתונים כבר דיברו בעד עצמם
תקראו עליהם בקובץ פי די אף המצורף, ובקבצי האקסל.השוואה והסברים האם שוק ההון או הגמח המרכזי-משיאים.pdf
אקסלים
חישובי תוצאות אמת s&p500 לפי תוכנית משיאים - 1985 עד 2008.xlsxחישובי תוצאות אמת s&p500 לפי שוק ההון כללי - 1985 עד 2008.xlsx
-
בפורום הגבאים של 'איגוד הגבאים עמלי תורה' (בראשות הגאב"ד הגר"ש זעפרני שליט"א) התוכנית המדוברת מבית הגמ"ח המרכזי - משיאים, נדון בארוכה ובאמת שההסברים המפורטים והמקצועיים שלהם הראו שאכן יש פה בשורה של ממש.
אמנם אברך תלמיד חכם החפץ בעילום שמו החליט לתועלת חברי הפורום לעשות בדיקת עומק לנתונים ולסימולציות שיצאו מבית משיאים ולבדוק האם אכן התוכנית רווחית ובעלת משמעות או שמא לא.
הרעיון המרכזי מבית 'משיאים' היה שכאשר יהיו זמני משבר קשים כדוגמת שנת 2000 ו - 2008
הגמ"ח יהיה שם כדי לתת רשת ביטחון וכך המפקיד לא ינזק.
על פניו רעיון פנטסטי, יש פה שוק ההון + רשת ביטחון מגמ"ח ידוע ומבוסס, הלא כן?אלא שלאחר בדיקות העומק של הרב החב"ש שליט"א עפ"י נתוני אמת מהעבר הוכרח "קצת" אחרת.
והבדיקה נעשתה בכוונה בשנים 2014 - 1985 כדי שיווצר מצב ש - 2 חתונות "נופלות" בזמני המשבר המפורסמים הנ"ל ואז נוכל לבדוק מה קרה אז בזמן אמת, ואיזה מודל צלח את הנפילות והמשברים טוב יותר או שמא לא?להלן 2 סימולציות
1: מודל שוק ההון - שבו מוזנים ההפקדות עבור 8 חתונות ילדים כפי שמוצג בתכנית 'משיאים'.
2: מודל תוכנית 'משיאים' - שבו מחושבים אותן שנים בדיוק כולל כל ההלוואות, הפקדות, המשיכות וההחזרים לגמ"ח.נו???
מה התוצאות?
אני לא מבין באקסלים ואין לי כוח לקרוא מאות מספרים תסכם לי....
אז ככה:
במודל שוק ההון: פלוני הפקיד מידי חודש בדיוק את אותם סכומים שהפקיד חברו בתוכנית המשלבת שוק ההון וגמ"ח ('משיאים' שמה).
הוא סיים עם ההפקדות בשנת 2014 - יחד עם חתונת בנו השמיני כשברשותו יתרה ע"ס 718,499 אל"ש !
בטווח השנים האלו הוא חווה אמנם כמה פירפורי בטן בשנים הנ"ל כשאירעו בהם הנפילות הכבדות בשוק, אבל בסוף התהליך נשם לרווחה עם חיוך ענק.במודל תכנית 'משיאים': פלוני הולך על סולידי ומעדיף את רשת הביטחון שהגמ"ח יתן לו.
הוא מסיים עם ההחזרים החודשיים לגמ"ח (עבור ההלוואות שקיבל לחתונות) בשנת 2024 כשברשותו יתרה ע"ס (מינוס) 7,996- ₪.טוב,
נעצור פה הנתונים כבר דיברו בעד עצמם
תקראו עליהם בקובץ פי די אף המצורף, ובקבצי האקסל.השוואה והסברים האם שוק ההון או הגמח המרכזי-משיאים.pdf
אקסלים
חישובי תוצאות אמת s&p500 לפי תוכנית משיאים - 1985 עד 2008.xlsxחישובי תוצאות אמת s&p500 לפי שוק ההון כללי - 1985 עד 2008.xlsx
-
בפורום הגבאים של 'איגוד הגבאים עמלי תורה' (בראשות הגאב"ד הגר"ש זעפרני שליט"א) התוכנית המדוברת מבית הגמ"ח המרכזי - משיאים, נדון בארוכה ובאמת שההסברים המפורטים והמקצועיים שלהם הראו שאכן יש פה בשורה של ממש.
אמנם אברך תלמיד חכם החפץ בעילום שמו החליט לתועלת חברי הפורום לעשות בדיקת עומק לנתונים ולסימולציות שיצאו מבית משיאים ולבדוק האם אכן התוכנית רווחית ובעלת משמעות או שמא לא.
הרעיון המרכזי מבית 'משיאים' היה שכאשר יהיו זמני משבר קשים כדוגמת שנת 2000 ו - 2008
הגמ"ח יהיה שם כדי לתת רשת ביטחון וכך המפקיד לא ינזק.
על פניו רעיון פנטסטי, יש פה שוק ההון + רשת ביטחון מגמ"ח ידוע ומבוסס, הלא כן?אלא שלאחר בדיקות העומק של הרב החב"ש שליט"א עפ"י נתוני אמת מהעבר הוכרח "קצת" אחרת.
והבדיקה נעשתה בכוונה בשנים 2014 - 1985 כדי שיווצר מצב ש - 2 חתונות "נופלות" בזמני המשבר המפורסמים הנ"ל ואז נוכל לבדוק מה קרה אז בזמן אמת, ואיזה מודל צלח את הנפילות והמשברים טוב יותר או שמא לא?להלן 2 סימולציות
1: מודל שוק ההון - שבו מוזנים ההפקדות עבור 8 חתונות ילדים כפי שמוצג בתכנית 'משיאים'.
2: מודל תוכנית 'משיאים' - שבו מחושבים אותן שנים בדיוק כולל כל ההלוואות, הפקדות, המשיכות וההחזרים לגמ"ח.נו???
מה התוצאות?
אני לא מבין באקסלים ואין לי כוח לקרוא מאות מספרים תסכם לי....
אז ככה:
במודל שוק ההון: פלוני הפקיד מידי חודש בדיוק את אותם סכומים שהפקיד חברו בתוכנית המשלבת שוק ההון וגמ"ח ('משיאים' שמה).
הוא סיים עם ההפקדות בשנת 2014 - יחד עם חתונת בנו השמיני כשברשותו יתרה ע"ס 718,499 אל"ש !
בטווח השנים האלו הוא חווה אמנם כמה פירפורי בטן בשנים הנ"ל כשאירעו בהם הנפילות הכבדות בשוק, אבל בסוף התהליך נשם לרווחה עם חיוך ענק.במודל תכנית 'משיאים': פלוני הולך על סולידי ומעדיף את רשת הביטחון שהגמ"ח יתן לו.
הוא מסיים עם ההחזרים החודשיים לגמ"ח (עבור ההלוואות שקיבל לחתונות) בשנת 2024 כשברשותו יתרה ע"ס (מינוס) 7,996- ₪.טוב,
נעצור פה הנתונים כבר דיברו בעד עצמם
תקראו עליהם בקובץ פי די אף המצורף, ובקבצי האקסל.השוואה והסברים האם שוק ההון או הגמח המרכזי-משיאים.pdf
אקסלים
חישובי תוצאות אמת s&p500 לפי תוכנית משיאים - 1985 עד 2008.xlsxחישובי תוצאות אמת s&p500 לפי שוק ההון כללי - 1985 עד 2008.xlsx
-
גם אני עשיתי חישובים שונים ויצא לי לא משתלם בעליל(כתבתי אתזה פה בפורום לא זוכר איזה אשכול). הטענה שבגמ"ח אפשר ממעשרות כבר ענו פה שמה הקשר לשדך בין חסד הפקדה בגמח להשקעה בחתונות ילדים, ואני יוסיף ביתר חריפות איך שייך לעשות חסד בשביל אחרים ויהיה לך פחות כסף לחתונות הילדים של עצמך, נניח שלילדים שלך אסור ממעשרות ולעתיד של ילדים אחרים כן (חילוק הטעון ביאור הרי בסוף זה בשביל שהמערכת תעבוד בעתיד)אבל להפסיד את ילדיך לא נשמע הגיוני, בנוסף קשה להבין שמודל שלא משתלם כלכלית בפער רציני נקרא חסד ומותר ממעשרות.
-
@מתכנן-פיננסי כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:
אגב אני עשיתי חישוב של השקעה של 2,000 בחודש למשך 20 שנה, ולקיחת הלוואת בלון של 200,000 בכל חתונה עם ממוצע של 8 ילדים, יצא לי שאני אשאר
עם 6 מיליון ש"ח לאחר חתונת כל הילדים.הציבור החרדי מונה עשרות אלפי בתי אב, אתה רואה מצב שכולם יעשו את זה?
אם יהיה משהו רשמי מטעם גמח שנותן לך גב ועושה את העבודה בשבילך הרבה יותר הגיוני שיהיה ציבור גדול שיצטרף.
יכול להיות שלך אישית זה לא משתלם.@משהמשה מה הבעיה שכל אחד יעשה את זה?!
להפקיד בשוק ההון בעזרת סוכן שידאג לך בחתונת ילדים להלוואה של 200K זה לא כזה מסובך. -
@מ.-יפה
צריך גם לציין
א. בהפקדה עצמית לשוק ההון ניתן גם לבצע זיכוי מס כל שנה באמצעות קבלות על תרומות וכדו'
ב. הפקדה עצמית לשוק ההון ניתן גם לבצע בכמעט 0 עמלות באמצעות חשבון מסחר עצמאי@שואף-לדעת כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:
א. בהפקדה עצמית לשוק ההון ניתן גם לבצע זיכוי מס כל שנה באמצעות קבלות על תרומות וכדו'
לא הבנתי?
רק אם אתה מושך את הכסף ומשלם מס תוכל להזדכות עליו עם קבלות של אותה שנה,
ואין הבדל בין קופת גמל לחשבון עצמאי, בשתיהם אפשר להזדכות באותה מידה.
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}