הרהורים על עתיד עולם הההשקעות בצל הAI

[הקול השפוי]

כל מי שקצת קרא על השקעות בכלל ועל השקעות במדדים בפרט, למד על ההיסטוריה של הכלכלה על התאוששות מממשברים ועל כך שבסוף תמיד העולם מתאושש.

רציתי לערער על הקביעה הזאת.
מאז קללת האדם הראשון ועד ימינו העולם כולו מבוסס על אנשים, אין דבר שקורה לבד, גם מכונות ומפעלים מופעלים ונוצרים על ידי אנשים.
גם המהפכה התעשייתית אמנם הצליחה לעזור לאנשים ליצור הרבה יותר, אבל עדיין מאחורי הכל עומדים בני אדם.

מהפכת הAI והמהפכה הרובוטית שתבוא מיד אחריה הן מהפכות שעתידות להפוך את האדם למיותר לחלוטין,
כמובן שאף אחד לא יודע מה יהיה, אבל יש כאן עתיד לוט בערפל, עתיד שבו הבסיס שעמד מאחורי כל הכלכלה מאז היווסדה עלול להתערער, ואין שום דרך לחזות את העתיד.
כל בטחון תאוריה והיסטוריה שהיו עד היום לא יכולים לעזור בעידן הAI והרובוטיקה (או רובוטיקת הAI).

ואם נשאל מה למעשה,
אין כל כך תשובה על השאלה הזאת, יהיו שיאמרו להשקיע בחברות שמפתחות את הAI, יהיו שיערערו גם על זה.
לדעתי השקעה בs&p 500 ודומיו יכולה לעזור לנו כך שאם תהיה כלכלה עולמית אנחנו נהיה שם, שבגדול זה מה שאנחנו צריכים.
אם לא תהיה כלכלה וכדברי אלון מאסק שלא יהיה ערך לכסף, אמנם זה לא יעזור אבל גם לא נצטרך כסף.

למה זה כן נוגע למעשה:
השקעה בסקטורים מסויימים ובכללם ההייטק זה צעד מאוד מסוכן.
כך גם השקעה בנדל"ן יש בה סיכון ודאי במקומות שמחירי הנדל"ן גבוהים, אם יהיו משברים אפילו רק בתחומים מסוימים זה יכול לגרום לצניחה במחירי הדירות.
מחכה לתגובתכם

[מחשב מסלול מחדש]

@הקול-השפוי said:

מאז קללת האדם הראשון ועד ימינו העולם כולו מבוסס על אנשים, אין דבר שקורה לבד, גם מכונות ומפעלים מופעלים ונוצרים על ידי אנשים.

הקללה תשאר עד ביאת גואל צדק. וזה לא משנה איך.

@הקול-השפוי said:

לדעתי השקעה בs&p 500 ודומיו יכולה לעזור לנו כך שאם תהיה כלכלה עולמית אנחנו נהיה שם, שבגדול זה מה שאנחנו צריכים.
אם לא תהיה כלכלה וכדברי אלון מאסק שלא יהיה ערך לכסף, אמנם זה לא יעזור אבל גם לא נצטרך כסף.

מסכים.
מוסיף גם, שיש לדון בבעלות מי זה יהיה. אם בבעלות החברות - הם יהיו במדד. אם בבעלות הממשלה (או הציבור?) - לא נצטרך כסף.

@הקול-השפוי said:

השקעה בסקטורים מסויימים ובכללם ההייטק זה צעד מאוד מסוכן.
כך גם השקעה בנדל"ן יש בה סיכון ודאי במקומות שמחירי הנדל"ן גבוהים, אם יהיו משברים אפילו רק בתחומים מסוימים זה יכול לגרום לצניחה במחירי הדירות.

נכון. וזה נכון לא רק לגבי עתיד ה-AI. אלא מאז ומעולם. לא?!

אז אני חושב שמה שנותר הוא - מה שעשינו עד היום - מדדי מניות רחבים.
דעתי בלבד.

[אבי ה-נערה]

המדד לא קונה 'זיעת אפיים' - הוא קונה שורת רווח של חברות. אם ה-AI באמת יחליף עובדים, החברות הגדולות יחסכו הון על משכורות וירוויחו פי כמה. מי יגזור את הקופון? מי שמחזיק במניות שלהן (שזה אנחנו דרך המדד).

סינון טבעי - כל היופי במדד מחקה זה שהוא מנקה את עצמו לבד. חברה שתישאר מאחור ותקרוס בגלל ה-AI? תעוף מהמדד. חברת ה-AI החדשה שתשלוט בעולם? תיכנס במקומה. אתה לא צריך להיות נביא, פשוט קונים את כל המגרש.

הבאת את מאסק שאומר ש"לא יהיה ערך לכסף". נו באמת. אם נגיע לשם, ממילא גם הכסף שלך בעו"ש וגם הדולרים שמתחת לבלטה לא יהיו שווים כלום. אבל אם נחזור למציאות, בעוד 10-15 שנה עדיין נצטרך לשלם לאולם, לקייטרינג ולתזמורת. מי שיישב עכשיו על הגדר מפחד מרובוטים, יגלה שהאינפלציה אכלה לו את הכסף והוא לא גומר את החודש.

בקיצור, אי אפשר לחתן ילדים עם פחדים עתידניים. עדיף לדאוג להשתדלות ריאלית, ולתת לרובוטים לעבוד קשה ולשלם לנו את התשואה.

[הקול השפוי]

קללת אדם הראשון בראשיתה התייחסה לזעה ממש וללחם ממש, בימינו אנו לא מזעים ולא על לחם,
בנוסף בציבור שלנו הקללה עברה לאשה ולבעל נשאר רק האחריות.
כך שלא הייתי מנסה לנחש את העתיד על סמך זה.

כתבתי כן לקנות את המדד כי זה האופציה הכי פחות מסוכנת כרגע,
אבל כתבתי גם שאין שום דרך לצפות מה יהיה העתיד, כן, יתכן שלא נצטרך כסף לאולם לקיינטריג ותזמורת אם הכל יהיה על ידי רובוטים שנוצרו בעצמם על ידי רובוטים.
יתכן גם שהחברות הגדולות יקרסו אם כל סטרטאפ יוכל לעשות את מה שהם עשו בהשקעה של מאות מיליארדים
עיקר דברי זה שהעבר כבר לא מעיד על העתיד,
אם העתיד יהיה כל כך שונה ממה שהעולם היה מאז בריאתו אין לנו שום דרך לדעת איך להתייחס אליו.

ואני ממש לא חושב שעדיף לשים כסף מתחת הבלטה,
זה ודאי האופציה הכי גרועה מכל הבחינות.
באתי לערער על הבטחון שהיה לנו עד היום, זה הכל.

[סייעתא דשמיא]

@הקול-השפוי
אתה לא הראשון שחושש מתרחיש כזה, כבר בתקופת המהפכה התעשייתית זה בדיוק היה הרגשה, ותראה מה המצב היום...
ואם אתה לא מאמין שזה היה ההרגשה אז, תראה מה כתב הבן איש חי בספרו בן יהוידע עמ"ס יבמות (דף סג:):

[הקול השפוי]

@סייעתא-דשמיא said:

@הקול-השפוי
אתה לא הראשון שחושש מתרחיש כזה, כבר בתקופת המהפכה התעשייתית זה בדיוק היה הרגשה, ותראה מה המצב היום...
ואם אתה לא מאמין שזה היה ההרגשה אז, תראה מה כתב הבן איש חי בספרו בן יהוידע עמ"ס יבמות (דף סג:):

זה שאלת השאלות האם זה דומה למהפכה התעשייתית.
זה שאז בסוף התברר שנוצרו עבודות חדשות זה ממש לא מחייב שזה מה שיקרה גם עכשיו.
מה שנראה כרגע אין מקום שבו מהפכת הAI לא יכולה לחתוך למעט הוראה וכדו' כך שיש מקום גדול לחשש.
בנוסף, לכאורה גם אז היו אי אלו משברים במעבר בין המקצועות,
גם אם יווצרו מקצועות חדשים שיחליפו את הישנים זה עשוי להיות מלווה במשברים קשים.

[אנונימי2]

@אבי-ה-נערה said:

סינון טבעי - כל היופי במדד מחקה זה שהוא מנקה את עצמו לבד. חברה שתישאר מאחור ותקרוס בגלל ה-AI? תעוף מהמדד. חברת ה-AI החדשה שתשלוט בעולם? תיכנס במקומה. אתה לא צריך להיות נביא, פשוט קונים את כל המגרש.

יש את הסל Roundhill Generative AI & Technology ETF
שזה כולל בתוכו רק חברות הAI הכי מובילות בכל העולם לא רק בחו"ל
מי שלא מצליח יוצא ונכנס חדש
התשואות שלו מאוד יפות
ניתן לראות את כל הרשימה

[דוד בן זיקרי]

בעולם ההשקעות ברור דבר אחד .
והוא שלא נערכים לאירוע שאין דרך להיערך אליו .
תחשוב מה אתה יכול לעשות היום במידה ואכן קורה מה שאילון מאסק צופה ,
ברגע שאתה מבין שאין לך מה לעשות , אתה מבין גם שאין לך דרך להיערך לזה .

[בן עליה]

@אנונימי2 said:

Roundhill Generative AI & Technology ETF

יש עליו כשרות?
אתה יכול להביא את מספר הקרן?
תודה

[הקול השפוי]

@בן-עליה said:

@אנונימי2 said:

Roundhill Generative AI & Technology ETF

יש עליו כשרות?
אתה יכול להביא את מספר הקרן?
תודה

נראה לי נכון יותר לדון על זה כאן

מה אתם אומרים לגבי הסל Roundhill Generative AI & Technology ETF - סל של חברות AI

האם מישהו בדק את הסל Roundhill Generative AI & Technology ETF ? לכאורה AI זה העתיד, אולי באמת כדאי להשקיע בזה ?

הפורום הכלכלי החרדי הראשון (forum.benakel.org)

[דוד גולדברג]

שמעו, הדיון פה הולך רחוק מדי למדע בדיוני. בשורה התחתונה - אם העולם יגיע למצב שרובוטים עושים הכל ואין ערך לכסף, אז באמת לא משנה אם קניתם S&P או נדל"ן בעפולה, כולנו נשב בבית ונאכל חינם.

אבל בואו נהיה ריאליים: גם אם ה-AI יחליף חצי מהעובדים, מישהו יחזיק בבעלות על הרובוטים האלו, והמישהו הזה נמצא בתוך המדד. אם חברה כמו גוגל או אפל תחסוך מיליארדים על משכורות בזכות ה-AI, הרווח שלה יקפוץ והמניה תטוס. מי שישב על הגדר בגלל פחדים מהעתיד, פשוט יראה את כולם מתעשרים מהטכנולוגיה בזמן שהוא נשחק באינפלציה.

אי אפשר להיערך ל"סוף העולם". נערכים לזה שהעולם ימשיך להסתובב, רק בצורה יעילה יותר. מי שרוצה לישון בשקט - שיקנה את המדד ויתן לרובוטים לעבוד בשבילו.

[הקול השפוי]

לא אמרתי לא לקנות את המדד באמת האופציה הכי פחות גרועה היא s&p 500
אני בעיקר מדבר על השקעות אחרות סקטורים מסוימים שכיום הסיכון גדול מתמיד
לא בגלל תרחיש שבו אין ערך לכסף אלא בגלל תרחישי ביניים

[בבציק]

@דוד-גולדברג said:

שמעו, הדיון פה הולך רחוק מדי למדע בדיוני. בשורה התחתונה - אם העולם יגיע למצב שרובוטים עושים הכל ואין ערך לכסף, אז באמת לא משנה אם קניתם S&P או נדל"ן בעפולה, כולנו נשב בבית ונאכל חינם.

אבל בואו נהיה ריאליים: גם אם ה-AI יחליף חצי מהעובדים, מישהו יחזיק בבעלות על הרובוטים האלו, והמישהו הזה נמצא בתוך המדד. אם חברה כמו גוגל או אפל תחסוך מיליארדים על משכורות בזכות ה-AI, הרווח שלה יקפוץ והמניה תטוס. מי שישב על הגדר בגלל פחדים מהעתיד, פשוט יראה את כולם מתעשרים מהטכנולוגיה בזמן שהוא נשחק באינפלציה.

אי אפשר להיערך ל"סוף העולם". נערכים לזה שהעולם ימשיך להסתובב, רק בצורה יעילה יותר. מי שרוצה לישון בשקט - שיקנה את המדד ויתן לרובוטים לעבוד בשבילו.

דוקא הנדל"ן תמיד יהיה בעל ערך כי הוא מוגבל בכמות ( חוץ מאפשרות של אחיסמך מאדים )

[הקול השפוי]

@בבציק said:

@דוד-גולדברג said:

שמעו, הדיון פה הולך רחוק מדי למדע בדיוני. בשורה התחתונה - אם העולם יגיע למצב שרובוטים עושים הכל ואין ערך לכסף, אז באמת לא משנה אם קניתם S&P או נדל"ן בעפולה, כולנו נשב בבית ונאכל חינם.

אבל בואו נהיה ריאליים: גם אם ה-AI יחליף חצי מהעובדים, מישהו יחזיק בבעלות על הרובוטים האלו, והמישהו הזה נמצא בתוך המדד. אם חברה כמו גוגל או אפל תחסוך מיליארדים על משכורות בזכות ה-AI, הרווח שלה יקפוץ והמניה תטוס. מי שישב על הגדר בגלל פחדים מהעתיד, פשוט יראה את כולם מתעשרים מהטכנולוגיה בזמן שהוא נשחק באינפלציה.

אי אפשר להיערך ל"סוף העולם". נערכים לזה שהעולם ימשיך להסתובב, רק בצורה יעילה יותר. מי שרוצה לישון בשקט - שיקנה את המדד ויתן לרובוטים לעבוד בשבילו.

דוקא הנדל"ן תמיד יהיה בעל ערך כי הוא מוגבל בכמות ( חוץ מאפשרות של אחיסמך מאדים )

השאלה איזה ערך
ובנוסף ברור שהמהפכות ההולכות ומתקרבות בתחום הבניה יוזילו משמעותית

[דוד בן זיקרי]

אני חושב שערך נקבע על סמך ההבנות שלך כיום , ואין לך שום דרך להבין איך יראו הערכים של העולם ההוא , תראה כמה ערכים שהיום קיימים ולפני המהפכה התעשייתית .
קוסמטיקה .
כושר .
ואם תלך צפונה בתל אביב אתה תראה גם משחקייה לכלבים בתשלום (יש כזה דבר)

[דוד בן זיקרי]

אתה מדבר על נדלן יחד עם זה שמדברים כאן על רובוטיקה .
תדמיין מצב שלבנות בנין לוקח שעה ,
העלות של זה היא אפסית ,
עלות הייצור של חומרי הגלם מאוד זולה ,
עלות השילוח זולה .
זה עולם שאנחנו לא מכירים ולא בטוח שיש לנו כלים בכלל לדמיין אותו .
הדרך היחידה להסתכל על זה היא להסתכל על דברים שקרו בעבר ולנסות ללמוד מהם.

[אנונימי2]

בן-עליה https://share.google/i0dXRxN4RJPkKAQkw

[בבציק]

@דוד-בן-זיקרי said:

אתה מדבר על נדלן יחד עם זה שמדברים כאן על רובוטיקה .
תדמיין מצב שלבנות בנין לוקח שעה ,
העלות של זה היא אפסית ,
עלות הייצור של חומרי הגלם מאוד זולה ,
עלות השילוח זולה .
זה עולם שאנחנו לא מכירים ולא בטוח שיש לנו כלים בכלל לדמיין אותו .
הדרך היחידה להסתכל על זה היא להסתכל על דברים שקרו בעבר ולנסות ללמוד מהם.

הערך של נדל"ן הוא בעיקרו הקרקע ולא הבניה ורובוטים לא יכולים לייצר קרקעות.

[הקול השפוי]

@בבציק said:

@דוד-בן-זיקרי said:

אתה מדבר על נדלן יחד עם זה שמדברים כאן על רובוטיקה .
תדמיין מצב שלבנות בנין לוקח שעה ,
העלות של זה היא אפסית ,
עלות הייצור של חומרי הגלם מאוד זולה ,
עלות השילוח זולה .
זה עולם שאנחנו לא מכירים ולא בטוח שיש לנו כלים בכלל לדמיין אותו .
הדרך היחידה להסתכל על זה היא להסתכל על דברים שקרו בעבר ולנסות ללמוד מהם.

הערך של נדל"ן הוא בעיקרו הקרקע ולא הבניה ורובוטים לא יכולים לייצר קרקעות.

כמה תשובות:

1. מחיר בניה למטר משוער בין 6 ל 8 אל"ש
   אם תוריד מדירה של 70 מטר 5 אלף למטר לבניה הורדת 350 אל"ש ממחיר הדירה
   תוסיף לזה קצב בניה מהיר בלי השוואה להיום,
   זה יכול להשפיע באופן משמעותי מאוד על המחירים.

2. הרבה מקומות כיום לא משתלם לבנות כי מחיר הבניה יקר מדי שזה כמובן יכול להתגלגל ולהשפיע גם על המרכז.

3. התקדמות בבניית כבישים או פתרונות תחבורה באופן כללי שיכולים לקרב את הפריפירה למרכז באופן מאוד משמעותי.

4. בניה לגובה כיום יקרה יותר באופן משמעותי וככל שהבניה תוזל גם היא תוזל וכך יהיה אפשר לבנות גבוה יותר, בזול יותר.

[דוד בן זיקרי]

רק תוספת למה שאמרת .
מחיר הקרקע יקר הרבה בגלל רגולציה ,
AI יפתור גם את זה .
תחשוב על מצב שתוך שבוע מהזמן שאתה חולם על בית יש לך אישורים ובית בנוי .