הוצאות בשמחות, סביר או מיותר?!
-
עלה פה החשש שאם נרצה באמת לא יהיה איפה לצרוך את שרותי החתונה בזול, זה נוגד כל הגיון כלכלי ובשביל לפשט איך זה יכול לקרות אז כך,
אולמות אפשר כמובן באולמות זולים אלא מה יש תורות ארוכים אז אפשר כמו במלחמה והקורנה להיות יצירתים במקומות שלא מיועדים לחתונה ולהזמין קיטרינג זול (כן כמו של ברית ושבע ברכות) או יקר וקצת מוזמנים ,אפילו יכול להיות מפיק שמתחייב לקיטרינג על חתונות כל יום בתנאי שזה מוזיל כמו קבוצה.
לגבי זמרים יש המון זמרים בתחילת דרכם וכן נגנים שיתנו את הנשמה בשביל אירועים ויעשו שמח מאד בזול מאוד.
כנ"ל לגבי צלמים ומסריטים.
לגבי מתנות את הדברים המטופשים אפשר להוריד ובזהב אין הרבה מה לעשות וגם חבל לא תת זה לכל החיים וגם בר מיחזור תמיד.
אבל בואו נדבר באמת על הפיל הגדול והוא מעבר מגורים לפירפריה (כדאי שכל זוג יעשה חישוב אם האשה או האיש לא עובדים בעבודה שמכניסה הרבה לא אפשרי כמעט לגור נורמלי באזורי הביקוש צריך לחנך את הילדים להסתכל למציאות בעינים) בעידוד ההורים ולעשות זאת בשנתיים הראשונות כדי שלא יהיה קשה בהמשך וגם יהיה זמן הסתגלות במקום החדש ואפשרות לנסות עוד מקומות במקרה הצורך כשהילד כבר בן 7 יותר מורכב לעשות שינוים. -
זה כואב לי, כי אני יודע שזה כמעט בלתי אפשרי
הנושא הזה יושב לי על הלב, ודווקא כאדם ריאלי , אני כותב מתוך כאב גדול ותסכול, כי אני מבין ששינוי כזה לא הולך לקרות בקלות. הלחץ החברתי הפך למפלצת שחונקת את כולם, ואף אחד לא מעז להיות הראשון שישבור את השורה לבד.איך הגלגל הזה עובד?
בעל יכולת משיא ילד ומחליט להרים רף חדש ונוצץ. הבא אחריו, שנמצא רק חצי מדרגה מתחתיו, נלחץ ואומר "אני לא יכול להיראות פחות ממנו", ומתמתח מעבר ליכולתו. כך, בשרשרת של פחד חברתי, הרף מחלחל למטה עד שהוא מגיע לאדם הפשוט, שנאלץ לטבוע בחובות רק כדי לממן את ה"סטנדרט" החדש שהפך למינימום ההכרחי.הפתרון היחיד יכול לבוא רק מלמעלה, בצעדים קיצוניים של דוגמה אישית.
תארו לעצמכם שדווקא האנשים העשירים ביותר, אלו שיכולים לסגור את האולמות המפוארים ביותר בלי להניד עפעף, יקבלו החלטה עקרונית,עושים חתונה באולם של בית כנסת גדול (כמו שהיה מקובל בתקופת הקורונה), ובמקום להקה, זמרים או אפילו אורגניסט – שמים פשוט נגן דיגיטלי עם רשימת השמעה איכותית. הם יראו לכולם שאפשר לחגוג ברמה גבוהה, שמחה ומכובדת , בלי לנקר עיניים ובלי הוצאות מיותרות.
אם הם יעשו את זה, לא מתוך אילוץ כלכלי אלא כבחירה מודעת ורפורמה , הם ייתנו לגיטימציה וחמצן לכל השאר לנשום לרווחה. האדם הפשוט הרי מפוחד מדי מהתגובות של "מה יגידו", אבל כשהעשיר מוביל מהלך כזה, זה הופך אוטומטית למודל מוערך ומעורר כבוד.
ובכל זאת, אם אתם, בעלי היכולת, לא מסוגלים לעשות את הצעד הזה , יש לי בקשה מינימלית אחת,
לפחות אל תעלו את הרף עוד יותר!
תישארו בסטנדרט הקיים. אל תהפכו את המחר לבלתי אפשרי עבור כולנו. -
אולי כדאי שיתאגדו בחורי הישיבות, או מנהלי התתי"ם בישיבות, שלא לקחת מקהלת זמרים, ויסתפקו בזמר אחד או שנים, לא חייבים לקחת את התזמורת של המילה האחרונה.
-
זה כואב לי, כי אני יודע שזה כמעט בלתי אפשרי
הנושא הזה יושב לי על הלב, ודווקא כאדם ריאלי , אני כותב מתוך כאב גדול ותסכול, כי אני מבין ששינוי כזה לא הולך לקרות בקלות. הלחץ החברתי הפך למפלצת שחונקת את כולם, ואף אחד לא מעז להיות הראשון שישבור את השורה לבד.איך הגלגל הזה עובד?
בעל יכולת משיא ילד ומחליט להרים רף חדש ונוצץ. הבא אחריו, שנמצא רק חצי מדרגה מתחתיו, נלחץ ואומר "אני לא יכול להיראות פחות ממנו", ומתמתח מעבר ליכולתו. כך, בשרשרת של פחד חברתי, הרף מחלחל למטה עד שהוא מגיע לאדם הפשוט, שנאלץ לטבוע בחובות רק כדי לממן את ה"סטנדרט" החדש שהפך למינימום ההכרחי.הפתרון היחיד יכול לבוא רק מלמעלה, בצעדים קיצוניים של דוגמה אישית.
תארו לעצמכם שדווקא האנשים העשירים ביותר, אלו שיכולים לסגור את האולמות המפוארים ביותר בלי להניד עפעף, יקבלו החלטה עקרונית,עושים חתונה באולם של בית כנסת גדול (כמו שהיה מקובל בתקופת הקורונה), ובמקום להקה, זמרים או אפילו אורגניסט – שמים פשוט נגן דיגיטלי עם רשימת השמעה איכותית. הם יראו לכולם שאפשר לחגוג ברמה גבוהה, שמחה ומכובדת , בלי לנקר עיניים ובלי הוצאות מיותרות.
אם הם יעשו את זה, לא מתוך אילוץ כלכלי אלא כבחירה מודעת ורפורמה , הם ייתנו לגיטימציה וחמצן לכל השאר לנשום לרווחה. האדם הפשוט הרי מפוחד מדי מהתגובות של "מה יגידו", אבל כשהעשיר מוביל מהלך כזה, זה הופך אוטומטית למודל מוערך ומעורר כבוד.
ובכל זאת, אם אתם, בעלי היכולת, לא מסוגלים לעשות את הצעד הזה , יש לי בקשה מינימלית אחת,
לפחות אל תעלו את הרף עוד יותר!
תישארו בסטנדרט הקיים. אל תהפכו את המחר לבלתי אפשרי עבור כולנו.@איציק-התותח
רעיון יפה!
וכבר מצינו כעין זה בגמ' כתובות ח: "בראשונה היתה הוצאת המת קשה לקרוביו יותר ממיתתו עד שהיו מניחים אותו ובורחין עד שבא רבן גמליאל ונהג קלות ראש בעצמו והוציאוהו בכלי פשתן ונהגו כל העם אחריו להוציא בכלי פשתן". -
זה כואב לי, כי אני יודע שזה כמעט בלתי אפשרי
הנושא הזה יושב לי על הלב, ודווקא כאדם ריאלי , אני כותב מתוך כאב גדול ותסכול, כי אני מבין ששינוי כזה לא הולך לקרות בקלות. הלחץ החברתי הפך למפלצת שחונקת את כולם, ואף אחד לא מעז להיות הראשון שישבור את השורה לבד.איך הגלגל הזה עובד?
בעל יכולת משיא ילד ומחליט להרים רף חדש ונוצץ. הבא אחריו, שנמצא רק חצי מדרגה מתחתיו, נלחץ ואומר "אני לא יכול להיראות פחות ממנו", ומתמתח מעבר ליכולתו. כך, בשרשרת של פחד חברתי, הרף מחלחל למטה עד שהוא מגיע לאדם הפשוט, שנאלץ לטבוע בחובות רק כדי לממן את ה"סטנדרט" החדש שהפך למינימום ההכרחי.הפתרון היחיד יכול לבוא רק מלמעלה, בצעדים קיצוניים של דוגמה אישית.
תארו לעצמכם שדווקא האנשים העשירים ביותר, אלו שיכולים לסגור את האולמות המפוארים ביותר בלי להניד עפעף, יקבלו החלטה עקרונית,עושים חתונה באולם של בית כנסת גדול (כמו שהיה מקובל בתקופת הקורונה), ובמקום להקה, זמרים או אפילו אורגניסט – שמים פשוט נגן דיגיטלי עם רשימת השמעה איכותית. הם יראו לכולם שאפשר לחגוג ברמה גבוהה, שמחה ומכובדת , בלי לנקר עיניים ובלי הוצאות מיותרות.
אם הם יעשו את זה, לא מתוך אילוץ כלכלי אלא כבחירה מודעת ורפורמה , הם ייתנו לגיטימציה וחמצן לכל השאר לנשום לרווחה. האדם הפשוט הרי מפוחד מדי מהתגובות של "מה יגידו", אבל כשהעשיר מוביל מהלך כזה, זה הופך אוטומטית למודל מוערך ומעורר כבוד.
ובכל זאת, אם אתם, בעלי היכולת, לא מסוגלים לעשות את הצעד הזה , יש לי בקשה מינימלית אחת,
לפחות אל תעלו את הרף עוד יותר!
תישארו בסטנדרט הקיים. אל תהפכו את המחר לבלתי אפשרי עבור כולנו.@איציק-התותח הרעיון יפה אבל כנראה הוא לא ישים כי מי שיש לו יכולת רצינית רוצה להשתמש במה שיש לו.
סתם שאלה יהודית פילוספית אדם שחננו הבורא בממון הרבה הקב"ה רוצה שיחיה כמו אדם פשוט או שאם יש מתנה מקבלים אותה באהבה ומוקרים תודה ק"ו שגם לא לבעלי אמונה חזקים שיש כוחי ועוצם מידי יש דחף להנות מ"מעשי ידיהם".
לדעתי הכיון צריך בהעלת הנושא אצל ראשי ישיבות ומשגיחים שיעשו תקנות כמובן לא באגרסיביות כך שכל תלמידי הישיבה יהיו מחויבים העשיר והעני
ולא יהיה שום בושה אם אנשים לא יודעים להסתכל במראה ולהבין מה הם רואים צריך דווקא בזה תקנות השוק כמבואר בהרבה מקומות בחז"ל.
בגישה התורנית בעבר תקנות לכלל התמקדו דווקא בדברים הגשמיים ולא הרוחנים בשונה מתקנות לפרט לצערינו היום זה הפוך אבל זה נושא לפוסט אחר. -
ברצוני לעורר על עניין כואב.
אנחנו נמצאים בדור שבו אכן המצב הכלכלי הכללי, נמצא בשפל, בגלל הגזירות, בגלל יוקר המחיה, בגלל המלחמות וכל שאר המרעין בישין.
אבל, וכאן האבל הגדול, אחרי שכולם אשמים, בא נבדוק האם באמת אנחנו עושים מה שצריך כדי לחיות לפי ההכנסות שלנו, או שאנחנו מוציאים בלי טעם וגם בלי חשבון.
אני מדבר על ההוצאות בשמחות.
רק על ליל החתונה והשבע ברכות כפי המקובל היום, משכורות של שני ההורים של חצי שנה שלימה יכולים להתבזבז. מדובר על ביגוד יקר לכל המשפחה, מנות בשפע וברמה, צלמים, זמר ונגנים, אולמות לחתונה ושבת חתן וכולי וכולי.
האם יש תמורה להוצאה?!
באופן אישי אני יכול לספר, שכמעט לא הסתכלתי באלבום החתונה שלי, וגם עוד ידידים ספרו לי שכך זה היה אצלם. הגדיל לעשות חבר שעדיין לא ראה את אלבום החתונה כבר כמה שנים. אז נכון שהתמונות יצאו מדהימות ומלוטשות אחת לאחת, אבל כמה באמת נהניתי מזה, האם זה היה שווה את ההוצאה?!
בשבילי לא.
האם השירים בחתונה היו כל כך יוצאי דופן שהיה שווה לתת על ארבע שעות עבודה את הסכום המקובל כיום?! חד משמעית, לא. חוץ ממה שכל המבוגרים לא מצאו נחת בכל הסגנון הרדוד וחסר הטעם של המוסיקה, ולמרות שהצעירים שרו וקיפצו כפי התקן, שמחה אמיתית זה לא הביא לאף אחד. היה אפשר לראות את זה על הפנים של כולם.
אפשר להמשיך ולדון בפרוטרוט על כל ההוצאות, אבל לדעתי אין שום צורך.למרות שיש איזה תמורה להוצאה, למרות שהחתונה נראית יותר יפה, וכיף יותר להסתכל באלבום, אין הצר שווה בנזק. זה מוסכם מכל מי שמדברים איתו, שזה פשוט מיותר וגם כואב.
צריך להציף את הנושא לדיבור הציבור, כדי שכל מי שירצה לחיות לפי הרמה הכלכלית האמיתית שלו, יוכל לבחור בדרך הזו, בלי שהוא יחוש תחושה לא נעימה, ושייווצר הזרם בציבור שמרים את הכפפה וישלוט במה שקורה.
רק החסכון הזה, יכול לחסוך מאות אלפי שקלים לכל זוג, ואולי אף יותר, ובעצם לייתר את הסחרור הנהוג היום.@פרנק-כהלכתו אחת הבעיות בנושא זה שכל נושא החתונות נמצא אצל הצעירים והם קובעים את הנורמות ומה חשוב ומי נחשב בזמן שההורים משלמים את הכל והבחורים/ות לא מבינות בכלל מה זה אומר כסף
-
@יהושע, אבחנה מעמיקה


אני מוסיף שגם זה שהמציאות הזו תלויה בידיים של שני מחותנים מובילה את המצב של קידרא דבי שותפי לא חמימא ולא קרירא, מצב של חוסר מעש.
אבל בכל אופן חושבני, שהעלאת הנושא לסדר היום, לא (רק) בפורומים ובעיתונים, אלא בין החברים הקרובים, יכולה לשנות את האוירה הזו. -
@פרנק-כהלכתו אחת הבעיות בנושא זה שכל נושא החתונות נמצא אצל הצעירים והם קובעים את הנורמות ומה חשוב ומי נחשב בזמן שההורים משלמים את הכל והבחורים/ות לא מבינות בכלל מה זה אומר כסף
@יהושע לא הכל תלוי בבחורים!
ולכן א"א להוזיל את הכל
ולדוגמא אולמות המציאות היא שהמחיר יקר
וא"א להילחם כי חסר אולמות,
בנוגע לצלם אפשר לקחת זול החתן בכלל לא מבין בזה,
ותזמורת יש כמה ישיבות שמגבילות מחירים ולדוגמא אורחות תורה ובית מדרש עליון
וזה גם דרך להילחם אם איש צוות בישיבה יחליט לעשות משהו.
מה שכן מי שחוסך צריך לחשבן
שאם היום לחתן בת עולה מאה עשרים אלף [לא כולל דירה]
אז עוד עשרים שלושים שנה זה יעלה הרבה יותר
ומי שרוצה יכול לבדוק כמה עלה לפני 25 שנה.. -
אחרי שניתחנו את הלחץ החברתי המטורף שחונק את כולנו, שמעתי מאחי רעיון יפה ( @מומחה סת''ם
), ואולי הגיע הזמן להציג אותו כאן למבחן המציאות, למרות המורכבות שלו.בואו נדבר תכל'ס,
מי קובע היום איך תיראה החתונה? החברים של החתן/כלה. מי משלם עליה? ההורים, שיוצאים עם חורים בכיסים וחובות לשנים קדימה. השילוב הזה, שבו מי שמחליט לא מרגיש את הכאב בכיס, הוא מתכון בטוח לאסון כלכלי.אז מה הפתרון, פשוט מאוד, לשנות את התמריץ.
תארו לעצמכם אבא שבא לחתן/כלה ואומר להם: " עשיתי חשבון, תקציב האירוע שלכם הוא 130 אלף ש"ח. הנה הכסף. רוצים להזמין מקהלה נוצצת בחצי מחיר מזה? בבקשה. רוצים מנות שף מפוארות? לכו על זה. אבל תדעו דבר אחד, כל שקל שתצליחו לחסוך כאן ולא לבזבז נשאר אצלכם בכיס במזומן כמתנה ישירה לקניית הדירה שלכם".פתאום, באורח פלא, אתם תראו איך הדרישות לצילום אומנותי, לזמר מפורסם או כל בזבוז אחר, נעלמות כלא היו. למה? כי ברגע שהבחור מבין שארבע שעות של דאווין מול החברים עולות לו במקרר, מזגן או חודשיים של משכנתא פתאום השכל הישר חוזר לשלוט.
כפי שכתבתי לעיל, המפלצת האמיתית היא ה"מה יגידו". אבל אם נכניס את המודל הזה לשוק, אנחנו נהפוך את כיוון הלחץ החברתי 180 מעלות. לא עוד תחרות של "מי שפך יותר כסף באוויר", אלא תחרות הפוכה, חכמה ומעוררת כבוד, מי היה מספיק תותח כדי לחתוך בהוצאות האירוע ולהתחיל את החיים עם דירה ביד.
-
אחרי שניתחנו את הלחץ החברתי המטורף שחונק את כולנו, שמעתי מאחי רעיון יפה ( @מומחה סת''ם
), ואולי הגיע הזמן להציג אותו כאן למבחן המציאות, למרות המורכבות שלו.בואו נדבר תכל'ס,
מי קובע היום איך תיראה החתונה? החברים של החתן/כלה. מי משלם עליה? ההורים, שיוצאים עם חורים בכיסים וחובות לשנים קדימה. השילוב הזה, שבו מי שמחליט לא מרגיש את הכאב בכיס, הוא מתכון בטוח לאסון כלכלי.אז מה הפתרון, פשוט מאוד, לשנות את התמריץ.
תארו לעצמכם אבא שבא לחתן/כלה ואומר להם: " עשיתי חשבון, תקציב האירוע שלכם הוא 130 אלף ש"ח. הנה הכסף. רוצים להזמין מקהלה נוצצת בחצי מחיר מזה? בבקשה. רוצים מנות שף מפוארות? לכו על זה. אבל תדעו דבר אחד, כל שקל שתצליחו לחסוך כאן ולא לבזבז נשאר אצלכם בכיס במזומן כמתנה ישירה לקניית הדירה שלכם".פתאום, באורח פלא, אתם תראו איך הדרישות לצילום אומנותי, לזמר מפורסם או כל בזבוז אחר, נעלמות כלא היו. למה? כי ברגע שהבחור מבין שארבע שעות של דאווין מול החברים עולות לו במקרר, מזגן או חודשיים של משכנתא פתאום השכל הישר חוזר לשלוט.
כפי שכתבתי לעיל, המפלצת האמיתית היא ה"מה יגידו". אבל אם נכניס את המודל הזה לשוק, אנחנו נהפוך את כיוון הלחץ החברתי 180 מעלות. לא עוד תחרות של "מי שפך יותר כסף באוויר", אלא תחרות הפוכה, חכמה ומעוררת כבוד, מי היה מספיק תותח כדי לחתוך בהוצאות האירוע ולהתחיל את החיים עם דירה ביד.
@איציק-התותח
רעיון מצויין----לדעתי צריך לקדם את זה במקביל למודל צאנז ששם בנו תוכנית עם מענה לכל הבעיות
צריך תורמים גבירים שיתרמו כדי להעתיק את מודל צאנז עבור כלל ישראל
צריך שיבינו שזה כבר מצב פיקו'נ -
איציק התותח כשמו כן הוא - עצה מעולה.
השאלה איך מקדמים את זה בשטח, זה כל אחד בביתו, איך אפשר לעשות את זה כהוראה כללית? -
מה בנו בצאנז?
אני לא צנזער ככה שלא אוכל לפרט יותר מידי אבל פורסם בהמודיע אם אני לא טועה בסוכות האחרון היה כתבה שלמה ע''ז
מי שיוכל להעלות לטובת הציבור תבוא עליו ברכההרעיון הוא אולם שהכל מובנה בתוך האולם --- וליל החתונה עולה לכל צד אאל''ט 7500 כולל הכל צלם תזמורת וקייטרינג
באמת משהו מטורף !!! -
-
@פרנק-כהלכתו @שששששש @שמואל @ia90990 @יצירתי @השומר @איציק-התותח @אהבת-התורה @יהושע
הנה הפתרון של צאנז לפנינו , צריך שכל הציבור יתאגד ויעתיק את המודל בכל עיר ועיר ובכל קהילה וקהילה, לדעתי גם יהיה הרבה עשירים שישמחו לתרום למיזמים כאלו שיעשו סוף לחובות העצומים שציבור האברכים לוקח על עצמו ללא שום הגיון
תודה רבה ל-@shimon שהעלה את הכתבה המלאה https://forum.benakel.org/post/21210
-
@פרנק-כהלכתו @שששששש @שמואל @ia90990 @יצירתי @השומר @איציק-התותח @אהבת-התורה @יהושע
הנה הפתרון של צאנז לפנינו , צריך שכל הציבור יתאגד ויעתיק את המודל בכל עיר ועיר ובכל קהילה וקהילה, לדעתי גם יהיה הרבה עשירים שישמחו לתרום למיזמים כאלו שיעשו סוף לחובות העצומים שציבור האברכים לוקח על עצמו ללא שום הגיון
תודה רבה ל-@shimon שהעלה את הכתבה המלאה https://forum.benakel.org/post/21210
-
@שששששש
החסכון לאברכים עמילי התורה כדי שימשיכו לשקוד על תלמודם גם מעת תחילת חתונות הילדים יהיה פה הרב יותר ממה שחשבת
כאן צריך קודם שהציבור יבין את זה ויכוון לכיוון הזה , אחרי שהציבור יבין וירצה - מאמין שתמיד אפשר למצוא את העשירים המשוגעים לדבר כדי להירתם לעניין, תבין שלא אצל כל העשירים מדבר 2000 ש''ח לחודש שאברך מקבל בכולל, אבל המשך חיים שלווים ללא קריסה ולהדקקות חוזרת לאותם עשירים בוודאי יכול לדבר אליהם
וקהילת צאנז יוכיח שכשרוצים משהו כבר מוצאים תורמים -
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
הרשמה התחברות