דילוג לתוכן

מחשבון השוואה בין מסלולי השקעה משולבי גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בקופת גמל - מוזמנים לדייק

מהנעשה ונשמע ב"בנקל"
44 24 3.0k 22
  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #5

    כל הכבוד המחשבונים שלכם הכי מותאמים לציבור החרדי גם אלו וגם האחרים.

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #6

    אפשר להוסיף גילאי ילדים שיהיה גם לכאלה שיש להם ילדים בוגרים יותר שאז הסכומים משתנים.

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #7

    @יוסף-מינצברג, נשמח לדעת את תשובתך ל-3 הטענות של "בנקל". האזנתי לפודקאסט עם דוד אירנשטיין, וכן לוובינר ביום ד', ועדיין...

  • שלום וברכה לחכמי הפורום!
    בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
    לכניסה למחשבון לחצו כאן

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #8
    פוסט זה נמחק!
  • שלום וברכה לחכמי הפורום!
    בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
    לכניסה למחשבון לחצו כאן

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #9

    @ארגון-בנקל
    מחשבון מדהים
    זה מחייב השקעה אדירה מצד 'בנקל'
    כל הכבוד.

  • 9988779 998877 התייחס לנושא זה ב
  • @ארגון-בנקל
    אליפות !!!

    הערה קטנה בתצוגה
    07bb6c81-3607-461f-aafa-d3ba425c6451-image.jpeg
    להוריד את המילה להשקעה לשורה מתחת - בהתחלה לא הבנתי מי נגד מי.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #10

    @צמיחה
    תוקן..
    נשמח לעוד הערות

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #11

    יש לי שאלה עמרצית
    בכל התוכניות אני רואה שנשאר סכום עצום אחרי גמר מימון כל החתונות
    לא הבנתי מה המטרה? הרי החיסכון הוא לצורך הנישואין
    היתרה צריכה להיות בסביבות ה: 0
    או שאני טועה בהבנה

  • יש לי שאלה עמרצית
    בכל התוכניות אני רואה שנשאר סכום עצום אחרי גמר מימון כל החתונות
    לא הבנתי מה המטרה? הרי החיסכון הוא לצורך הנישואין
    היתרה צריכה להיות בסביבות ה: 0
    או שאני טועה בהבנה

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #12

    @לייזרזון זה בגלל שרוצים להבטיח שיהיה מספיק כסף לכל החתונות. ובשביל זה צריך שישאר אחרי כל משיכה סכום משמעותי שיוכל להניב מספיק רוחים ע"י הריביות עד החתונה הבאה. וככל שהחתונות צפופות הקרן צריכה ליהות יותר גדולה.

  • יש לי שאלה עמרצית
    בכל התוכניות אני רואה שנשאר סכום עצום אחרי גמר מימון כל החתונות
    לא הבנתי מה המטרה? הרי החיסכון הוא לצורך הנישואין
    היתרה צריכה להיות בסביבות ה: 0
    או שאני טועה בהבנה

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי צופה ומביט
    #13

    @לייזרזון said:

    יש לי שאלה עמרצית
    בכל התוכניות אני רואה שנשאר סכום עצום אחרי גמר מימון כל החתונות
    לא הבנתי מה המטרה? הרי החיסכון הוא לצורך הנישואין
    היתרה צריכה להיות בסביבות ה: 0

    החיסכון אכן נועד לחתונות, והעודף אינו מטרה בפני עצמה. הוא מופיע משום שתשואות שוק ההון משתנות מאוד לאורך ההיסטוריה, וכדי שהכסף יספיק לחתונות גם בתקופות הגרועות ולא רק בממוצע, צריך להפקיד סכום שבתקופות הטובות ממילא ישאיר עודף גדול. אותו סכום עצמו שבקושי מספיק בתקופה חלשה מניב עודף ניכר בתקופה חזקה, וכך שני הדברים הם שני צדדים של אותו מטבע. לכן העודף שאתם רואים הוא למעשה הביטחון שמכסה את החתונות גם בתרחישים הקשים, ובתרחישים הטובים הוא פשוט נשאר בידיכם, ואין רע בכך להגיע לימי הזקנה עם רזרבה. מי שמעדיף להפקיד פחות רשאי כמובן לעשות כן, אלא שאז גדל הסיכון שלא יהיה די כסף דווקא בתקופות הקשות. הסכום המומלץ כאן מכוון לכסות את החתונות ברוב המכריע של התקופות שנבדקו. כל המספרים מבוססים על תוצאות העבר בלבד, לשם השוואה בין התוכניות, ואינם תחזית ואינם ייעוץ.

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #14

    לא מופיע במשך כמה חודשים (שנים) צריכים להפקיד את הסכום החודשי

  • לא מופיע במשך כמה חודשים (שנים) צריכים להפקיד את הסכום החודשי

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #15

    @דסוסו said:

    לא מופיע במשך כמה חודשים (שנים) צריכים להפקיד את הסכום החודשי

    יש לך אקסלים עם פירוט מדהים, תוריד ותראה..

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #16

    מחשבון מדהים!!

    יישר כח גדול.

    (הכי יפה שהסכום של 2 קרנות השתלמות אמורות להספיק-
    מה שכן-
    כאן נכנס הרעיון של פיצול קרנות השתלמות שהוזכר כאן ע''י @רחל-עומסי, ואשמח עוד להעמיק בו)

    רציתי לשאול-
    נראה שבאופן ברור וחד משמעי-
    הגמ''חים לא מספקים הגנה.

    מה שכן-
    התועלת במינוף לא כ''כ דרמטית-
    כשלענ''ד הסיכון הרבה יותר גדול מהצפי רווח.

    האם זה נכון?

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #17
    פוסט זה נמחק!
  • מחשבון מדהים!!

    יישר כח גדול.

    (הכי יפה שהסכום של 2 קרנות השתלמות אמורות להספיק-
    מה שכן-
    כאן נכנס הרעיון של פיצול קרנות השתלמות שהוזכר כאן ע''י @רחל-עומסי, ואשמח עוד להעמיק בו)

    רציתי לשאול-
    נראה שבאופן ברור וחד משמעי-
    הגמ''חים לא מספקים הגנה.

    מה שכן-
    התועלת במינוף לא כ''כ דרמטית-
    כשלענ''ד הסיכון הרבה יותר גדול מהצפי רווח.

    האם זה נכון?

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #18

    @מרים-הורביץ-נכסים said:

    רציתי לשאול-
    נראה שבאופן ברור וחד משמעי-
    הגמ''חים לא מספקים הגנה.

    למה לא?

    הרי הם מתחייבים לתת את ההלוואה בכל מצב בלי שום קשר למצב השוק!

  • @יוסף-מינצברג, נשמח לדעת את תשובתך ל-3 הטענות של "בנקל". האזנתי לפודקאסט עם דוד אירנשטיין, וכן לוובינר ביום ד', ועדיין...

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי יוסף מינצברג
    #19

    @המשתדל טוענים כאן על טעויות של ממש

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי צופה ומביט
    #20
    פוסט זה נמחק!
  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #21

    @יוסף-מינצברג , תכלס' יש לבנקל 3 טענות, שאני לא כ"כ מבין אותם ולכן לא מצטט, אם אתה כן אשמח לקבל תשובה קונקרטית על כל אחת מהן.
    לא מתכוון להתריס, אני עצמי כבר עשיתי "משיאים", רק שעולים לי הרהורי כפירה קצת...

  • @המשתדל טוענים כאן על טעויות של ממש

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי מ. יפה
    #22

    @יוסף-מינצברג said:

    @המשתדל טוענים כאן על טעויות של ממש

    ר' https://forum.benakel.org/user/יוסף-מינצברג
    לא הצלחתי למצוא בקישור שהופנה על ידך - לא 'טעויות' וכ"ש לא "של ממש".
    חוץ מהראשון שהגיב ופתח את השירשור שמדבריו ניכר שהוא פשוט לא יודע לקרוא אקסלים!!!
    הוא פשוט לא מבין מה הוא כתב! (אין בכוחי וזמני להאריך בהסבר אבל אולי חזון למועד...)

    מה שבטוח שקשה עד כדי לא מציאותי להפיל ולמצוא טעות במחשבונים מושקעים ברמה הגבוהה ביותר.
    ובייחוד כשלכל חישוב מצורף אקסל מפורט (למי שידע לקוראו) שבו ניתן לראות בבירור על צורת ואופן החישוב.
    למיטב ידיעתי ישבו על המחשבונים טובי המוחות בעלי נתח גדול של פרפקצויניזים.... ובמשך חודשים רבים.
    (אנו עדיין מחכים להמחשבון הבאמת נצרך שביקשו בפורום זה, שמחשב את סכומי ההפקדה גם עבור ילדים קיימים בגילאים שונים
    אם יצא משהו כזה - זה פשוט יהיה אדיר!!!
    יכול לעזור לאלפי הורים שיש להם משפחה בטווחי גילאים שונים ולא רק לצעירים המתחילים עתה את חייהם....)

    מה שכן מחובתי לציין שהאפשרות היחידה שהצלחתי למצוא שבו תכנית 'משיאים' עדיפה על השקעה
    בשוק ההון לבד הוא ב - 2 ילדים כשלכל חתונה הוזן סכום של 100 אל"ש.

    אמנם שקלתי ושוכנעתי ע"י הפרסומים להצטרף למשיאים אבל המחשבונים עשו לי ריסט.

  • שלום וברכה לחכמי הפורום!
    בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
    לכניסה למחשבון לחצו כאן

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #23

    @ארגון-בנקל said:

    שלום וברכה לחכמי הפורום!
    בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
    לכניסה למחשבון לחצו כאן

    לא כ"כ זכיתי להבין מה המשמעות של המחשבון
    לדעתי זה בערך כמו להציג מחשבון שמשווה בין פנסיה שיש בה רכיב ביטוחי לפנסיה שלא משלמים בה על ביטוח,
    פשוט שהביטוח עולה כסף,
    ולעשות רק השוואות כמה כסף ישאר בסוף, זה ממש לא כל התמונה.

  • @ארגון-בנקל said:

    שלום וברכה לחכמי הפורום!
    בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
    לכניסה למחשבון לחצו כאן

    לא כ"כ זכיתי להבין מה המשמעות של המחשבון
    לדעתי זה בערך כמו להציג מחשבון שמשווה בין פנסיה שיש בה רכיב ביטוחי לפנסיה שלא משלמים בה על ביטוח,
    פשוט שהביטוח עולה כסף,
    ולעשות רק השוואות כמה כסף ישאר בסוף, זה ממש לא כל התמונה.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי לייזרזון
    #24

    @יהודי-0 said:

    @ארגון-בנקל said:

    שלום וברכה לחכמי הפורום!
    בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
    לכניסה למחשבון לחצו כאן

    לא כ"כ זכיתי להבין מה המשמעות של המחשבון
    לדעתי זה בערך כמו להציג מחשבון שמשווה בין פנסיה שיש בה רכיב ביטוחי לפנסיה שלא משלמים בה על ביטוח,
    פשוט שהביטוח עולה כסף,
    ולעשות רק השוואות כמה כסף ישאר בסוף, זה ממש לא כל התמונה.

    למה אתה חושב שהתשלומים לגמ"ח הם כעין 'ביטוח' לקבלת הלואה?
    בפרט שהם עצמם לא מתחייבים להלואה
    ההגדרה הנכונה לתשלומים האלו היא "ריבית מראש" [כמובן בדרך היתר]
    כבר לא מדבר על זה - שכל ההלוואה שלהם בנויה על החזרים משוק ההון

נושאים מוצעים


  • מי מצטער על חלום?

    שוק ההון והשקעות שוק ההון בועה
    1
    8 הצבעות
    1 פוסטים
    120 צפיות
    תכנון נכוןת
    החלום שלא קרה הרבה אנשים היום פוחדים להשקיע בשוק ההון. השוק בשיא, כולם מדברים על "בועה", וכל מי שחושב להכניס כסף נתקף בחשש: מה יהיה אם ירד? האם אני מסוגל להחזיק מעמד במשבר, או שאני אמכור בדיוק ברגע הכי גרוע, ואפסיד את מה שחסכתי שנים? זה חשש אמיתי. אבל יש לו תרופה - לא כלכלית, אלא נפשית. ואני רוצה לשתף אותה. מה שלא קרה, לא קרה לך בואו נדמיין רגע: אתם ישנים, וחולמים חלום. בחלום התעשרתם - קיבלתם ירושה, זכיתם בפיס, עשיתם עסקה מצוינת. אתם מרגישים את השמחה, אתם כבר מתכננים מה תעשו עם הכסף. ואז אתם מתעוררים, ומבינים שזה היה רק חלום. האם אתם עצובים? לא ממש. כי שום דבר לא היה שלכם מלכתחילה. לא הפסדתם כלום - פשוט חלמתם. עכשיו קרה לי דבר דומה, פעמיים, בעולם ממשי לגמרי - לא בשינה, אלא בהחלטות נדל"ן. פעם אחת הייתי בטוח שדירה מסוימת שרציתי לקנות שווה הרבה יותר ממה שהציעו לי, והלכתי בעצת אחרים וירדתי מהעסקה - ובדיעבד התברר שהיא באמת נמכרה במחיר גבוה משמעותית ממה שיכולתי לקנות בו. פעם שנייה ויתרתי מרצון על השקעה, כדי לא להסתכסך עם חבר קרוב שרצה לקנות את אותו הנכס - והנכס הזה הניב לו רווח גדול. בשני המקרים היה לי "פתח" מלא להתעשר, וזה נסגר. יכולתי לחיות עם זה שנים ולהתייסר: "מה היה קורה אילו...". אבל זה בכלל לא כואב לי. ולא כי אני אדם מיוחד בלי רגשות - אלא כי הבנתי משהו. זה לא היה שלי - זה היה חלום ההזדמנויות האלה מעולם לא היו "שלי" באמת. הן היו אפשרות, מחשבה, דמיון של עתיד - בדיוק כמו החלום בלילה. אם בסוף זה לא קרה, סימן שזה לא היה אמור לקרות. בורא העולם נתן לי חלום שנראה מוחשי במיוחד - נראה קרוב, נראה ודאי - אבל בסופו של דבר זה נשאר חלום. ומי מצטער על חלום? התובנה הזו לא נועדה רק להרגיע אותי לגבי דירות שלא קניתי. היא כלי עבודה של ממש - ואני חושב שהיא בדיוק מה שחסר לאנשים שמפחדים להשקיע היום בשוק ההון. איך זה מתרגם להשקעות נניח שיש לכם מטרה ברורה וחשובה - לדוגמה, לחסוך לנישואי הילדים בכבוד. אתם פותחים תיק השקעות, ומתחילים לחסוך לטווח ארוך. השוק, בעזרת ה', עולה לאורך זמן - ככה זה עובד בהשקעה סבלנית. אבל בדרך יהיו ירידות. זה לא "אם", זה "מתי". ובדיוק ברגע הירידה מתעורר הפחד הגדול ביותר: למכור הכול כדי "להציל את מה שנשאר". וזו בדיוק הנקודה שבה החוסן הנפשי קובע הכול. כי מי שנכנס להשקעה עם התובנה הזו - שהכסף שהוא משקיע הוא כמו חלום, ואם בסוף הוא יפסיד אותו, סימן שזה בכלל לא היה אמור להיות שלו - הוא לא ימכור בפאניקה. הוא ידע: "אם, חלילה, אני אצא מפה עם הפסד - זה אומר שזה היה חלום מוחשי שהתברר כחלום. לא הייתי אמור לקבל את זה". והידיעה הזו, פרדוקסלית ככל שתישמע, היא בדיוק מה שנותן את השקט הדרוש כדי לא למכור, ודווקא בגלל זה - לתת לכסף הזדמנות אמיתית לצמוח. אבל יש תנאי אחד הגישה הזו עובדת רק אם באמת אפשר "להתעורר מהחלום" בלי שהחיים יתמוטטו. ולכן יש כלל ברזל: משקיעים רק כסף שאפשר להרשות לעצמכם להפסיד. לא ממונפים, לא בהלוואות, לא בכסף שאתם צריכים למחר. כי אם ההשקעה היא כסף שאתם באמת יכולים לאבד מבלי שהעולם יקרוס - אז ה"חלום" נשאר חלום נעים, וגם אם הוא לא יתגשם, לא נשבר שום דבר אמיתי. וכשיודעים שאפשר לחיות גם בלי זה - דווקא אז יש הכי הרבה סיכוי שזה יישאר, יצמח, ובעזרת ה' יגיע בדיוק לאן שהתכוונתם מלכתחילה. נכון שאינו דומה חלום שעוד לא השקעתי בה כסף, לבין חלום שכבר הושקעו בו בו כספים, אבל בסוף זה אותו חלום.. 'קל לומר את זה עכשיו, לפני שהמשבר בא - אבל אני מקווה שהקו הזה יהיה לי ולאחרים לעזר גם ברגע האמת'.
  • משקיעים חכמים?

    שוק ההון והשקעות משקיעים מתחילים שוק ההון
    3
    3 הצבעות
    3 פוסטים
    286 צפיות
    ש
    @בן-עליה תצטרף ותהנה
  • 0 הצבעות
    231 פוסטים
    17k צפיות
    ה
    @סיכון-מחושב כתב: הגיוני לא בדיוק , הוא לא מוכר ביוקר וקונה בזול אלא מקטין מינוף בעליות ומגדיל בירידות והתוצאה תהיה יותר דומה להחזקת חוזה עתידי טהור בלי המנגנון של קרן ממנופת מסתם החזקת קרן ממונפת אני לא מבין למה אתה חושב שזה שונה, אבל... אולי בהזדמנות... מה שחשוב לי עכשיו: @סיכון-מחושב כתב: אני גם חושב שמי שיש לו אפשרות עדיף לו להתמנף דרך החזקת חוזים עתידיים או אופציות ארוכות ,זה מינוף הרבה יותר נקי ומי שיודע מה שהוא עושה לא מוחק את ההון שלו על דשדוש, אין שם סיכון שחיקה על תנועת השוק אלא רק שחיקת ריבית בחוזים עתידיים ושחיקת זמן שמורכבת מריבית פלוס ביטוח באופציות. אני אישית משתמש בקרנות ממונפות רק לעיתים רחוקות לסווינג קצר. קודם כל, אני חייב לומר שאתה די עוצר אותי רגע לחשוב שוב לפני שאני מזרים את הכסף לממונפת. אני מסכים עם הטענה. אבל יש מה לבדוק: אופציות לטווח ארוך די יקרות, לא? איזה אופציה אתה מתכוון- על הכסף או בחוץ? ואם מחוץ לכסף, כמה בחוץ? מה אתה ממליץ? בנוסף, אין אפשרות לטווח ארוך כ"כ באופציות, אתה מתכוון לקנות כל פעם עוד אופציה בפקיעה? בטווח הארוך זה לא יוצא הרבה כסף כ"כ הרבה פרימיות. וכן מה יוצא יותר זול קצת ארוכות או הרבה קצרות? צריך להשוות בין ההפסד של השחיקה שיש בממונפת חודשית (שהיא פחותה מממונפת יומית) לבין העלות של רכישת אופציות הקול. אשמח מאד לתגובתך. ותודה שהארת את עיני.
  • 0 הצבעות
    6 פוסטים
    485 צפיות
    צ
    @רואה-את-הנולד @דרור אני רק יודע להגיד שזו הטבה על הפרשות נוספות, זה לא קשור לפנסיה, כי זה הפרשות בגין רכיבים לא פנסיוניים. לכן זה בקופת גמל בפני עצמה. לגבי קרן השתלמות למורים וגננות, זה מוצר שמיועד לאלו שיוצאים לשנת שבתון. וזה לא מוצר עם הטבות מיוחדות [חוץ מהדמי ניהול הנמוכים]. יש בזה אריכות כאן באשכול אחר.
  • 0 הצבעות
    7 פוסטים
    568 צפיות
    shimonS
    @צמיחה יש שרשור מיוחד בנושא זה https://forum.benakel.org/post/907