טופורוביץ עם יוסלה מינצברג
שוק ההון והשקעות
23
פוסטים
11
כותבים
717
צפיות
12
עוקבים
-
שמעתי רק חלק
יש לציין שהפודקאסט הזה ברמה הרבה יותר גבוהה מקודמוהוא טוען שוב ושוב שדעת רוב המומחים שהשוק נמצא כיום במצב בעייתי
זאת טענה שלכאורה אינה נכונההייתי שמח אם הוא היה מביא מקורות ברורים
הוא הביא אמירה אחת שכשנגיע ל 75 אחוז זה יהיה סכנה ואנחנו לא שםהוא מתעלם (מה ששמעתי) מזה שהמשקיעים הפסיבים הם לא פסיביים לחלוטין אלא הולכים בעקבות האקטיביים
כלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.יש עוד כל מיני הערות על דברים שהוא טען,
אבל באמת קשה להתווכח כי הוא מצטט כל מיני אמירות ודברים שאני פחות מבין בהם
מה שכן, מהפודקאסט הקודם שלו שדיבר בשפה יותר עממית הוא נתפס בהרבה מאוד חלקי אמיתיות וסברות מוזרות.חשוב להדגיש שגם אם אדם צבר הרבה ידע זה לא אומר שיש לו את השיקול דעת הנכון והצודק.
ולכן גם אם הבן אדם מפגין הרבה מושגים באנגלית שאנחנו לא מבינים אותם זה ממש לא אומר שדבריו הם האמת.בפרט ממה שנראה בדברים שאנחנו מכירים יותר שבהם הוא טען טענות מגוחכות ממש.
-
שמעתי רק חלק
יש לציין שהפודקאסט הזה ברמה הרבה יותר גבוהה מקודמוהוא טוען שוב ושוב שדעת רוב המומחים שהשוק נמצא כיום במצב בעייתי
זאת טענה שלכאורה אינה נכונההייתי שמח אם הוא היה מביא מקורות ברורים
הוא הביא אמירה אחת שכשנגיע ל 75 אחוז זה יהיה סכנה ואנחנו לא שםהוא מתעלם (מה ששמעתי) מזה שהמשקיעים הפסיבים הם לא פסיביים לחלוטין אלא הולכים בעקבות האקטיביים
כלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.יש עוד כל מיני הערות על דברים שהוא טען,
אבל באמת קשה להתווכח כי הוא מצטט כל מיני אמירות ודברים שאני פחות מבין בהם
מה שכן, מהפודקאסט הקודם שלו שדיבר בשפה יותר עממית הוא נתפס בהרבה מאוד חלקי אמיתיות וסברות מוזרות.חשוב להדגיש שגם אם אדם צבר הרבה ידע זה לא אומר שיש לו את השיקול דעת הנכון והצודק.
ולכן גם אם הבן אדם מפגין הרבה מושגים באנגלית שאנחנו לא מבינים אותם זה ממש לא אומר שדבריו הם האמת.בפרט ממה שנראה בדברים שאנחנו מכירים יותר שבהם הוא טען טענות מגוחכות ממש.
כלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.
מה פתאום?
זה בדיוק נגד ההשקעה הפאסיבית -
כלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.
מה פתאום?
זה בדיוק נגד ההשקעה הפאסיביתכלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.
מה פתאום?
זה בדיוק נגד ההשקעה הפאסיבית?
-
כלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.
מה פתאום?
זה בדיוק נגד ההשקעה הפאסיביתכלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.
מה פתאום?
זה בדיוק נגד ההשקעה הפאסיביתנראה לי @הקול-השפוי מתכוין שאחרי שהם מורידים את ערכה - האחוזים שלהם בסנופי קטנים בהתאם, וממילא אחזקות הפסיביים יורדת אוטמטית
הבנתי נכון?
אבל כמדומני שהשינויים באחוזים הם לא כ"כ דינמיים כשינויי הערך -
כלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.
מה פתאום?
זה בדיוק נגד ההשקעה הפאסיביתכלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.
מה פתאום?
זה בדיוק נגד ההשקעה הפאסיביתממש לא נגד
קרן סל S&P500 רגילה קונה את כל המניות הכלולות במדד
באותו יחס שהמדד מעניק להן - כלומר, לפי שווי השוק
אם אנבידיה תהיה שווה 50% פחות ממה שהיא שווה היום,
גם המשקל שלה במדד יהיה חצי ממה שהוא היום.
וגם המשקיעים הפסיביים שקונים את המדד כולו -
בפועל יקטינו את החזקתם באנבידיה ב 50%
מקוה שיצאתי מובן -
כלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.
מה פתאום?
זה בדיוק נגד ההשקעה הפאסיביתממש לא נגד
קרן סל S&P500 רגילה קונה את כל המניות הכלולות במדד
באותו יחס שהמדד מעניק להן - כלומר, לפי שווי השוק
אם אנבידיה תהיה שווה 50% פחות ממה שהיא שווה היום,
גם המשקל שלה במדד יהיה חצי ממה שהוא היום.
וגם המשקיעים הפסיביים שקונים את המדד כולו -
בפועל יקטינו את החזקתם באנבידיה ב 50%
מקוה שיצאתי מובןממש לא נגד
קרן סל S&P500 רגילה קונה את כל המניות הכלולות במדד
באותו יחס שהמדד מעניק להן - כלומר, לפי שווי השוק
אם אנבידיה תהיה שווה 50% פחות ממה שהיא שווה היום,
גם המשקל שלה במדד יהיה חצי ממה שהוא היום.
וגם המשקיעים הפסיביים שקונים את המדד כולו -
בפועל יקטינו את החזקתם באנבידיה ב 50%
מקוה שיצאתי מובןכן כמובן שככה זה עובד
אבל זה ליבת הטענה!
כדאי שאינבדיה תרד למשל האקטיבים צריכים להתגבר על כל הכסף הפאסיבי שמושקע באותו יום בS&P500 למשל
ואם יש יותר מדאי פאסיבים אז זה לא ישתנה! -
ממש לא נגד
קרן סל S&P500 רגילה קונה את כל המניות הכלולות במדד
באותו יחס שהמדד מעניק להן - כלומר, לפי שווי השוק
אם אנבידיה תהיה שווה 50% פחות ממה שהיא שווה היום,
גם המשקל שלה במדד יהיה חצי ממה שהוא היום.
וגם המשקיעים הפסיביים שקונים את המדד כולו -
בפועל יקטינו את החזקתם באנבידיה ב 50%
מקוה שיצאתי מובןכן כמובן שככה זה עובד
אבל זה ליבת הטענה!
כדאי שאינבדיה תרד למשל האקטיבים צריכים להתגבר על כל הכסף הפאסיבי שמושקע באותו יום בS&P500 למשל
ואם יש יותר מדאי פאסיבים אז זה לא ישתנה!ממש לא נגד
קרן סל S&P500 רגילה קונה את כל המניות הכלולות במדד
באותו יחס שהמדד מעניק להן - כלומר, לפי שווי השוק
אם אנבידיה תהיה שווה 50% פחות ממה שהיא שווה היום,
גם המשקל שלה במדד יהיה חצי ממה שהוא היום.
וגם המשקיעים הפסיביים שקונים את המדד כולו -
בפועל יקטינו את החזקתם באנבידיה ב 50%
מקוה שיצאתי מובןכן כמובן שככה זה עובד
אבל זה ליבת הטענה!
כדאי שאינבדיה תרד למשל האקטיבים צריכים להתגבר על כל הכסף הפאסיבי שמושקע באותו יום בS&P500 למשל
ואם יש יותר מדאי פאסיבים אז זה לא ישתנה!לדבריו בכל אופן הפסיביים הם שליש מהמסחר היומי ביחס לאקטיביים כך שהם יגברו
גם אם הם היו הרבה פחות הם ימכרו עוד ועוד עד שזה יגיע לערך הנכוןתדמיין את עצמך בשוק כלשהו שבו אתה רואה המוני טיפשים קונים סחורה מתחת מחיר השוק מה תעשה?
זה מה שהאקטיביים עושים וכל עוד הפסיביים ימשיכו לקנות בצורה לא נכונה הם ימשיכו לתקן אותם
בנוסף כל פעם אחרי שינוי שעושים האקטיביים, הפסיביים לא נאבקים בהם אלא הולכים אחריהם וקונים או מוכרים בהתאם. -
יש כמה וכמה אי דיוקים במשנתו הלא סדורה של טפורביץ, אבל עיקרון אחד הוא לא מסתכל עליו הפסיבים הם נכנסים בלי סיבה למחיר המניה, ופחות או יותר יוצאים מהשוק באותה צורה, למשל אדם שהפנסיה שלו נמצאת שם גם יצא או בבת אחת או במנות בלי כל קשר למצב השוק (אולי במצב ירידה קיצוני ימתין קצת). ולכן תמיד הרבה כסף נכנס בצורה פסיבית והרבה יוצא כי בסוף כולם יוצאים לפנסיה או ממשים את התיק והחסכונות השונים בשלב כלשהו בחיים ואם לא אז יורשיהם אחר המוות. כך שמה קובע את מחירי המניות הוא האקטיבים שמשקפים את המחיר האמיתי והשווי של החברות.
-
מניות עולות אם קונים אותם (וממילא יש פחות מניות בשוק) ויורדות אם מוכרים אותם (וממילא יש יותר).
לפי מה מוכרים וקונים?
בעצם צריך להסתכל מה קורה עם החברה ולפי זה לקבוע כמה הרוחים או ההפסדים של החברה וכדומה. וממילא חברות טובות עולות רעות יורדות.
וזה עושים האקטיבים בא הרעיון שהפאסיבים פשוט ירכבו עליהם והם לא מסתכלים על החברה אלא משקיעים על עיור.
מה שקורה אם יש יותר מדאי פאסיבים לא יעזור זה שהאקטיבי מוכר כי יהיו נגדיו יותר קונים פאסיבים -
שמעתי את כל השעתיים
@יוסף-מינצברג היה בבחינת מודה במקצת
בפרט ב5 דק' האחרונות שהוא עשה גילוי נאות להשקעותיו האישיות שבחלקן הם אקטיביות וזה עוזר לו לישון רגוע בלילה
כמשקיע פאסיבי יצאתי קצת מבולבל מהפודקאסט אם בארזים [כלומר @יוסף-מינצברג] נפלה שלהבת מה יאמרו אזובי הקיר [כמוני] -
שמעתי את כל השעתיים
@יוסף-מינצברג היה בבחינת מודה במקצת
בפרט ב5 דק' האחרונות שהוא עשה גילוי נאות להשקעותיו האישיות שבחלקן הם אקטיביות וזה עוזר לו לישון רגוע בלילה
כמשקיע פאסיבי יצאתי קצת מבולבל מהפודקאסט אם בארזים [כלומר @יוסף-מינצברג] נפלה שלהבת מה יאמרו אזובי הקיר [כמוני]@שואף-ליותר
עצוב מאוד
אבל לא צריך להתרגש יותר מידי
תקרא את המאמרים המתוקים של @העץ-הרענן כמו משקפיים פאסיביות
ואולי גם תפסיק להאזין ליוסלה -
@העץ-הרענן
אשמח כשתוכל
או אפילו סיכום של גמיני@העץ-הרענן
אשמח כשתוכל
או אפילו סיכום של גמיני -
שמעתי רק חלק
יש לציין שהפודקאסט הזה ברמה הרבה יותר גבוהה מקודמוהוא טוען שוב ושוב שדעת רוב המומחים שהשוק נמצא כיום במצב בעייתי
זאת טענה שלכאורה אינה נכונההייתי שמח אם הוא היה מביא מקורות ברורים
הוא הביא אמירה אחת שכשנגיע ל 75 אחוז זה יהיה סכנה ואנחנו לא שםהוא מתעלם (מה ששמעתי) מזה שהמשקיעים הפסיבים הם לא פסיביים לחלוטין אלא הולכים בעקבות האקטיביים
כלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.יש עוד כל מיני הערות על דברים שהוא טען,
אבל באמת קשה להתווכח כי הוא מצטט כל מיני אמירות ודברים שאני פחות מבין בהם
מה שכן, מהפודקאסט הקודם שלו שדיבר בשפה יותר עממית הוא נתפס בהרבה מאוד חלקי אמיתיות וסברות מוזרות.חשוב להדגיש שגם אם אדם צבר הרבה ידע זה לא אומר שיש לו את השיקול דעת הנכון והצודק.
ולכן גם אם הבן אדם מפגין הרבה מושגים באנגלית שאנחנו לא מבינים אותם זה ממש לא אומר שדבריו הם האמת.בפרט ממה שנראה בדברים שאנחנו מכירים יותר שבהם הוא טען טענות מגוחכות ממש.
הייתי שמח אם הוא היה מביא מקורות ברורים
הוא הביא אמירה אחת שכשנגיע ל 75 אחוז זה יהיה סכנה ואנחנו לא שםהציטוט הנ"ל בשם ג'ון בוגל לא מדוייק בעליל, ורחוק מהיות אמת.
מה גם שצריך להבין איך בודקים בכמה אחוז השוק פאסיבי באמת, כלומר לא מספיק לבדוק קרנות סל, כי קרן סל שעוקבת אחרי שבבים לא אומרת לי כלום. -
@העץ-הרענן
אשמח כשתוכל
או אפילו סיכום של גמיני@העץ-הרענן
אשמח כשתוכל
או אפילו סיכום של גמינייש סיכום של הכותרות של הנ"ל או החילוקים והטענות העיקריות?
הAI לא יכול לעזור בזה?
קצת קשה לקרוא 55 עמודים. -
שמעתי את כל השעתיים
@יוסף-מינצברג היה בבחינת מודה במקצת
בפרט ב5 דק' האחרונות שהוא עשה גילוי נאות להשקעותיו האישיות שבחלקן הם אקטיביות וזה עוזר לו לישון רגוע בלילה
כמשקיע פאסיבי יצאתי קצת מבולבל מהפודקאסט אם בארזים [כלומר @יוסף-מינצברג] נפלה שלהבת מה יאמרו אזובי הקיר [כמוני]שמעתי את כל השעתיים
@יוסף-מינצברג היה בבחינת מודה במקצת
בפרט ב5 דק' האחרונות שהוא עשה גילוי נאות להשקעותיו האישיות שבחלקן הם אקטיביות וזה עוזר לו לישון רגוע בלילה
כמשקיע פאסיבי יצאתי קצת מבולבל מהפודקאסט אם בארזים [כלומר @יוסף-מינצברג] נפלה שלהבת מה יאמרו אזובי הקיר [כמוני]כבר נפלה בעבר שלהבת בארזים כאלה ואחרים
[ע"ע הסולידית...]
לכאורה לפי טופורוביץ זה טוב לך,
כי יש יותר אקטיביים...
אגב- נראה לי שיוסל'ה שלנו לא היה פסיבי מעולם.
הוא השקיע בקריפטו לפני עשור!
פסיבי זה לא.
עוד נקודה: להבנתי קרנות מחקות לא קונות את המניות אלא נותנות לך את התשואה בלי קשר למה שהן עשו עם הכסף עצמו [אולי אני טועה]
אם כן זה לא כסף פסיבי שנכנס לשוק אלא אקטיבי.
לא ככה, ר' דוד? -
שמעתי את כל השעתיים
@יוסף-מינצברג היה בבחינת מודה במקצת
בפרט ב5 דק' האחרונות שהוא עשה גילוי נאות להשקעותיו האישיות שבחלקן הם אקטיביות וזה עוזר לו לישון רגוע בלילה
כמשקיע פאסיבי יצאתי קצת מבולבל מהפודקאסט אם בארזים [כלומר @יוסף-מינצברג] נפלה שלהבת מה יאמרו אזובי הקיר [כמוני]כבר נפלה בעבר שלהבת בארזים כאלה ואחרים
[ע"ע הסולידית...]
לכאורה לפי טופורוביץ זה טוב לך,
כי יש יותר אקטיביים...
אגב- נראה לי שיוסל'ה שלנו לא היה פסיבי מעולם.
הוא השקיע בקריפטו לפני עשור!
פסיבי זה לא.
עוד נקודה: להבנתי קרנות מחקות לא קונות את המניות אלא נותנות לך את התשואה בלי קשר למה שהן עשו עם הכסף עצמו [אולי אני טועה]
אם כן זה לא כסף פסיבי שנכנס לשוק אלא אקטיבי.
לא ככה, ר' דוד?עוד נקודה: להבנתי קרנות מחקות לא קונות את המניות אלא נותנות לך את התשואה בלי קשר למה שהן עשו עם הכסף עצמו [אולי אני טועה]
אם כן זה לא כסף פסיבי שנכנס לשוק אלא אקטיבי.זה תלוי בשיטת העקיבה האם היא פיזית או סינטטית
הקרנות בארץ ברובן הם בעקיבה סינטטית, אבל הקרנות הגדולות של blackrock או ואנגארד הם מחזיקים פיזית במניות -
שמעתי את כל השעתיים
@יוסף-מינצברג היה בבחינת מודה במקצת
בפרט ב5 דק' האחרונות שהוא עשה גילוי נאות להשקעותיו האישיות שבחלקן הם אקטיביות וזה עוזר לו לישון רגוע בלילה
כמשקיע פאסיבי יצאתי קצת מבולבל מהפודקאסט אם בארזים [כלומר @יוסף-מינצברג] נפלה שלהבת מה יאמרו אזובי הקיר [כמוני]כבר נפלה בעבר שלהבת בארזים כאלה ואחרים
[ע"ע הסולידית...]
לכאורה לפי טופורוביץ זה טוב לך,
כי יש יותר אקטיביים...
אגב- נראה לי שיוסל'ה שלנו לא היה פסיבי מעולם.
הוא השקיע בקריפטו לפני עשור!
פסיבי זה לא.
עוד נקודה: להבנתי קרנות מחקות לא קונות את המניות אלא נותנות לך את התשואה בלי קשר למה שהן עשו עם הכסף עצמו [אולי אני טועה]
אם כן זה לא כסף פסיבי שנכנס לשוק אלא אקטיבי.
לא ככה, ר' דוד? -
@יוסף-מינצברג פרסם עכשיו פוסט ״סיכום שבועי״ אחרי הפודקאסט
https://mesudrim.chatfree.app/post/1042
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}