טופורוביץ עם יוסלה מינצברג
שוק ההון והשקעות
49
פוסטים
16
כותבים
2.8k
צפיות
16
עוקבים
-
יש כמה וכמה אי דיוקים במשנתו הלא סדורה של טפורביץ, אבל עיקרון אחד הוא לא מסתכל עליו הפסיבים הם נכנסים בלי סיבה למחיר המניה, ופחות או יותר יוצאים מהשוק באותה צורה, למשל אדם שהפנסיה שלו נמצאת שם גם יצא או בבת אחת או במנות בלי כל קשר למצב השוק (אולי במצב ירידה קיצוני ימתין קצת). ולכן תמיד הרבה כסף נכנס בצורה פסיבית והרבה יוצא כי בסוף כולם יוצאים לפנסיה או ממשים את התיק והחסכונות השונים בשלב כלשהו בחיים ואם לא אז יורשיהם אחר המוות. כך שמה קובע את מחירי המניות הוא האקטיבים שמשקפים את המחיר האמיתי והשווי של החברות.
-
מניות עולות אם קונים אותם (וממילא יש פחות מניות בשוק) ויורדות אם מוכרים אותם (וממילא יש יותר).
לפי מה מוכרים וקונים?
בעצם צריך להסתכל מה קורה עם החברה ולפי זה לקבוע כמה הרוחים או ההפסדים של החברה וכדומה. וממילא חברות טובות עולות רעות יורדות.
וזה עושים האקטיבים בא הרעיון שהפאסיבים פשוט ירכבו עליהם והם לא מסתכלים על החברה אלא משקיעים על עיור.
מה שקורה אם יש יותר מדאי פאסיבים לא יעזור זה שהאקטיבי מוכר כי יהיו נגדיו יותר קונים פאסיבים -
שמעתי את כל השעתיים
@יוסף-מינצברג היה בבחינת מודה במקצת
בפרט ב5 דק' האחרונות שהוא עשה גילוי נאות להשקעותיו האישיות שבחלקן הם אקטיביות וזה עוזר לו לישון רגוע בלילה
כמשקיע פאסיבי יצאתי קצת מבולבל מהפודקאסט אם בארזים [כלומר @יוסף-מינצברג] נפלה שלהבת מה יאמרו אזובי הקיר [כמוני] -
שמעתי את כל השעתיים
@יוסף-מינצברג היה בבחינת מודה במקצת
בפרט ב5 דק' האחרונות שהוא עשה גילוי נאות להשקעותיו האישיות שבחלקן הם אקטיביות וזה עוזר לו לישון רגוע בלילה
כמשקיע פאסיבי יצאתי קצת מבולבל מהפודקאסט אם בארזים [כלומר @יוסף-מינצברג] נפלה שלהבת מה יאמרו אזובי הקיר [כמוני]@שואף-ליותר
עצוב מאוד
אבל לא צריך להתרגש יותר מידי
תקרא את המאמרים המתוקים של @העץ-הרענן כמו משקפיים פאסיביות
ואולי גם תפסיק להאזין ליוסלה -
@העץ-הרענן
אשמח כשתוכל
או אפילו סיכום של גמיני@העץ-הרענן
אשמח כשתוכל
או אפילו סיכום של גמיני -
שמעתי רק חלק
יש לציין שהפודקאסט הזה ברמה הרבה יותר גבוהה מקודמוהוא טוען שוב ושוב שדעת רוב המומחים שהשוק נמצא כיום במצב בעייתי
זאת טענה שלכאורה אינה נכונההייתי שמח אם הוא היה מביא מקורות ברורים
הוא הביא אמירה אחת שכשנגיע ל 75 אחוז זה יהיה סכנה ואנחנו לא שםהוא מתעלם (מה ששמעתי) מזה שהמשקיעים הפסיבים הם לא פסיביים לחלוטין אלא הולכים בעקבות האקטיביים
כלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.יש עוד כל מיני הערות על דברים שהוא טען,
אבל באמת קשה להתווכח כי הוא מצטט כל מיני אמירות ודברים שאני פחות מבין בהם
מה שכן, מהפודקאסט הקודם שלו שדיבר בשפה יותר עממית הוא נתפס בהרבה מאוד חלקי אמיתיות וסברות מוזרות.חשוב להדגיש שגם אם אדם צבר הרבה ידע זה לא אומר שיש לו את השיקול דעת הנכון והצודק.
ולכן גם אם הבן אדם מפגין הרבה מושגים באנגלית שאנחנו לא מבינים אותם זה ממש לא אומר שדבריו הם האמת.בפרט ממה שנראה בדברים שאנחנו מכירים יותר שבהם הוא טען טענות מגוחכות ממש.
הייתי שמח אם הוא היה מביא מקורות ברורים
הוא הביא אמירה אחת שכשנגיע ל 75 אחוז זה יהיה סכנה ואנחנו לא שםהציטוט הנ"ל בשם ג'ון בוגל לא מדוייק בעליל, ורחוק מהיות אמת.
מה גם שצריך להבין איך בודקים בכמה אחוז השוק פאסיבי באמת, כלומר לא מספיק לבדוק קרנות סל, כי קרן סל שעוקבת אחרי שבבים לא אומרת לי כלום. -
@העץ-הרענן
אשמח כשתוכל
או אפילו סיכום של גמיני@העץ-הרענן
אשמח כשתוכל
או אפילו סיכום של גמינייש סיכום של הכותרות של הנ"ל או החילוקים והטענות העיקריות?
הAI לא יכול לעזור בזה?
קצת קשה לקרוא 55 עמודים. -
שמעתי את כל השעתיים
@יוסף-מינצברג היה בבחינת מודה במקצת
בפרט ב5 דק' האחרונות שהוא עשה גילוי נאות להשקעותיו האישיות שבחלקן הם אקטיביות וזה עוזר לו לישון רגוע בלילה
כמשקיע פאסיבי יצאתי קצת מבולבל מהפודקאסט אם בארזים [כלומר @יוסף-מינצברג] נפלה שלהבת מה יאמרו אזובי הקיר [כמוני]שמעתי את כל השעתיים
@יוסף-מינצברג היה בבחינת מודה במקצת
בפרט ב5 דק' האחרונות שהוא עשה גילוי נאות להשקעותיו האישיות שבחלקן הם אקטיביות וזה עוזר לו לישון רגוע בלילה
כמשקיע פאסיבי יצאתי קצת מבולבל מהפודקאסט אם בארזים [כלומר @יוסף-מינצברג] נפלה שלהבת מה יאמרו אזובי הקיר [כמוני]כבר נפלה בעבר שלהבת בארזים כאלה ואחרים
[ע"ע הסולידית...]
לכאורה לפי טופורוביץ זה טוב לך,
כי יש יותר אקטיביים...
אגב- נראה לי שיוסל'ה שלנו לא היה פסיבי מעולם.
הוא השקיע בקריפטו לפני עשור!
פסיבי זה לא.
עוד נקודה: להבנתי קרנות מחקות לא קונות את המניות אלא נותנות לך את התשואה בלי קשר למה שהן עשו עם הכסף עצמו [אולי אני טועה]
אם כן זה לא כסף פסיבי שנכנס לשוק אלא אקטיבי.
לא ככה, ר' דוד? -
שמעתי את כל השעתיים
@יוסף-מינצברג היה בבחינת מודה במקצת
בפרט ב5 דק' האחרונות שהוא עשה גילוי נאות להשקעותיו האישיות שבחלקן הם אקטיביות וזה עוזר לו לישון רגוע בלילה
כמשקיע פאסיבי יצאתי קצת מבולבל מהפודקאסט אם בארזים [כלומר @יוסף-מינצברג] נפלה שלהבת מה יאמרו אזובי הקיר [כמוני]כבר נפלה בעבר שלהבת בארזים כאלה ואחרים
[ע"ע הסולידית...]
לכאורה לפי טופורוביץ זה טוב לך,
כי יש יותר אקטיביים...
אגב- נראה לי שיוסל'ה שלנו לא היה פסיבי מעולם.
הוא השקיע בקריפטו לפני עשור!
פסיבי זה לא.
עוד נקודה: להבנתי קרנות מחקות לא קונות את המניות אלא נותנות לך את התשואה בלי קשר למה שהן עשו עם הכסף עצמו [אולי אני טועה]
אם כן זה לא כסף פסיבי שנכנס לשוק אלא אקטיבי.
לא ככה, ר' דוד?עוד נקודה: להבנתי קרנות מחקות לא קונות את המניות אלא נותנות לך את התשואה בלי קשר למה שהן עשו עם הכסף עצמו [אולי אני טועה]
אם כן זה לא כסף פסיבי שנכנס לשוק אלא אקטיבי.זה תלוי בשיטת העקיבה האם היא פיזית או סינטטית
הקרנות בארץ ברובן הם בעקיבה סינטטית, אבל הקרנות הגדולות של blackrock או ואנגארד הם מחזיקים פיזית במניות -
שמעתי את כל השעתיים
@יוסף-מינצברג היה בבחינת מודה במקצת
בפרט ב5 דק' האחרונות שהוא עשה גילוי נאות להשקעותיו האישיות שבחלקן הם אקטיביות וזה עוזר לו לישון רגוע בלילה
כמשקיע פאסיבי יצאתי קצת מבולבל מהפודקאסט אם בארזים [כלומר @יוסף-מינצברג] נפלה שלהבת מה יאמרו אזובי הקיר [כמוני]כבר נפלה בעבר שלהבת בארזים כאלה ואחרים
[ע"ע הסולידית...]
לכאורה לפי טופורוביץ זה טוב לך,
כי יש יותר אקטיביים...
אגב- נראה לי שיוסל'ה שלנו לא היה פסיבי מעולם.
הוא השקיע בקריפטו לפני עשור!
פסיבי זה לא.
עוד נקודה: להבנתי קרנות מחקות לא קונות את המניות אלא נותנות לך את התשואה בלי קשר למה שהן עשו עם הכסף עצמו [אולי אני טועה]
אם כן זה לא כסף פסיבי שנכנס לשוק אלא אקטיבי.
לא ככה, ר' דוד? -
@יוסף-מינצברג פרסם עכשיו פוסט ״סיכום שבועי״ אחרי הפודקאסט
https://mesudrim.chatfree.app/post/1042 -
@העץ-הרענן פרסם פוסט מנומק מאוד כתגובה וסיכום לדברי טופורוביץ
https://mesudrim.chatfree.app/post/1056 -
@העץ-הרענן פרסם פוסט מנומק מאוד כתגובה וסיכום לדברי טופורוביץ
https://mesudrim.chatfree.app/post/1056@העץ-הרענן פרסם פוסט מנומק מאוד כתגובה וסיכום לדברי טופורוביץ
https://mesudrim.chatfree.app/post/1056יפה מאוד
כל הכבוד ל @העץ-הרענן והמארח @ניסן-עציוני -
@העץ-הרענן מאמריך מקצועיים וכתובים מעולה.
-
@העץ-הרענן
אשמח אם תוכל להעלות כאן את המאמר -
קישור לקריאה
https://mesudrim.chatfree.app/post/1056 -
-
אתייחס לנקודה צדדית שהועלה בדיון - אבל קריטית מאוד, שבה אני מצדד לטובת טופורוביץ.
והוא, הזלזול הבוטה של @יוסף-מינצברג ויתכן חוסר מודעות של @ארגון-בנקל בקריסה כלכלית.הדור הצעיר, וגם הדור המבוגר שכבר הספיק לשכוח, אין באמת מודעות והבנה במהותה של תופעת קריסה כלכלית.
זה לא דומה אפילו לתחושת הקריסה הנקודתית (חודשיים) בעת התפשטות נגיף הקורונה, ובוודא לא לקריסות יומיות הצמודים לציוצים של טראמפ.במקרים כאלו, ידוע ומובן לכל, ובוודאי למומחים שבשוק, שמדובר בהיסטרייה בלבד, וצריך רק להישאר חזק ועמיד מול הגלים, ואטוטו זה יעבור.
על זה אכן צדקו דבריו של @יוסף-מינצברג שנוציא קווים והודעות וכתבות ופודקאסטים ופשקאווילים - והציבור ברובו יחכים ויעמוד איתנה מול הנדנודים.אבל קריסה כלכלית אמיתית, בסגנון 2000 ו-2008 (מה שבהחלט יכול עקרונית לקרות גם בשוק של היום) הוא אירוע ברמה ברמה אחרת - לגמרי.
זה מצב שבו תראו כותרות כאלו, ואף גדולי המומחים כבר יסתפקו האם פעלו כשורה, ולא יעיזו להוציא את האף שלהם לחוצות הקריה...- תקראו עד הסוף, זה לא רק אוסף ציטוטים, זה אמור לתת לכם טיפה הרגשה מה זה קריסה כלכלית אמיתית-
"מכפיל 30? הצחקה של העשור הקודם: המשקיעים מסרבים לשלם יותר מפי 12 על חברות אמריקאיות"
"בנק אוף אמריקה: עשויות לחלוף 15 שנה עד שהשווקים יחזרו לרמות שלפני הקריסה, וגם זה לא בטוח"
השקל בשפל היסטורי: הבנק המרכזי מזהיר — אין כרגע מסלול ברור לחזרה לרמות של העשור הקודם"
"אפל, אמזון ואנבידיה סוגרות את מרכזי הפיתוח בישראל: 'ההחלטה אינה זמנית.'"
"עובדי הייטק לא עומדים בהחזרי משכנתא: הסכמי רכישות דירות מתבטלות. מדד תל אביב אבוד"
"ארה״ב מתכנסת פנימה: משרד האוצר מקדם מדיניות שתעדיף חברות המעסיקות עובדים ומחזיקות פעילות בארה״ב"
"30% ממנהלי הקרנות בג׳יי.פי. מורגן עוזבים — לא בגלל פיטורים, אלא משום שאינם מאמינים עוד במודל ההשקעות הישן"
"ה-SEC שוקל להגביל חשיפה פסיבית ל-S&P 500: עשור של השקעות אוטומטיות מגיע לסיומו"
"המשקיעים חיכו ל'תחתית'. אחרי ארבע שנים הם מבינים: זו לא הייתה תחתית — זו הייתה תחילתו של עשור חדש (אבוד)"
"הטעות הגדולה של 2030: העולם חיכה שהקריסה תיגמר — במקום להבין שהעולם השתנה."
"מומחי וול סטריט טעו במשך שנים: 'התאוששות קרובה' הפכה להבטחה שאיש כבר אינו מעז לתת."
"Buy the dip מת: מדוע האסטרטגיה שעבדה במשך עשרות שנים הפסיקה לעבוד."
"הפאניקה הגיעה למגזר: משפחות מושכות חסכונות — 'אנחנו רוצים את הכסף לחתונות לפני שיהיה מאוחר'"
"מוסדות חינוך חרדיים מהגדולים בארץ סוגרים את השערים: החסכונות ירדו לטמיון, והעשירים אינם עוד"
"לא מחכים לתחתית: אלפי משפחות חרדיות מממשות השקעות ומעבירות את הכסף לפיקדונות"
האמון נשבר: משפחות שהשקיעו במשך שנים בבורסה עוברות לפיקדונות ולאג״ח קצרות"
"מכת מחץ למשקיעים: בנק ישראל דורש פירעון מיידי של הלוואות בלון"
"מהפודקאסטים לשתיקה: מי ששכנעו את הציבור לא למכור מסרבים כעת להתראיין"
"איומים על מובילי ההשקעות: 'הפסדנו את חסכונות החיים — ואתם הסברתם לנו שזה בטוח'"
"הטלפונים קורסים, המשרדים סגורים: גל פניות חסר תקדים למי שהובילו את מהפכת ההשקעות החרדית"***אציין שוב: אני לא מתייחס לנכונות הדעות של טופורוביץ היקר.
אבל בנקודה הנ"ל אתם @יוסף-מינצברג @ארגון-בנקל תצטרכו להתמודד באמת - התמודדות נורא קשה.
התמודדות שגם אחרים חכמים מכם ומבוגרים מכם, לא הצליחו לעבור בשלום, והסתתרו והתפטרו וחזרו לעבודתם כשכירים...
מאחל לכם המון הצלחה וסייעתא דשמיא וגבורת הנפש !"אין כאן סוד. רק שכבות שלא כולם רואים."
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}