(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי

[טריידר]

סיפור עצוב האחרון (מבטיח...):

יועץ זכויות סיפר לי לאחרונה, שחבר שלו מהעבר, פנה אליו ושלח לו מסמכים על שלושה מילדיו,

המסמכים ישנים מלפני 3-5 שנים, ותכלס, כולם על הרצף, ברמה שגם קופ"ח יאחבן אותם די קבלות,

מדובר בסה"כ 16,500 ש"ח לחודש, כפול 3 שנים = 594,000 ש"ח מניעת רווח !

וכל זה למה ? פשוט מחוסר מודעות והנגשה... !

[סייעתא דשמיא]

@טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

סיפור עצוב האחרון (מבטיח...):

יועץ זכויות סיפר לי לאחרונה, שחבר שלו מהעבר, פנה אליו ושלח לו מסמכים על שלושה מילדיו,

המסמכים ישנים מלפני 3-5 שנים, ותכלס, כולם על הרצף, ברמה שגם קופ"ח יאחבן אותם די קבלות,

מדובר בסה"כ 16,500 ש"ח לחודש, כפול 3 שנים = 594,000 ש"ח מניעת רווח !

וכל זה למה ? פשוט מחוסר מודעות והנגשה... !

מעניין, לדעתי זה לא מקרה שקורה הרבה, כי יש מספיק גורמים שאמורים לשלוח לאבחון ומספיק סיבות לאבחן בלי קשר לביטו"ל - הכסף זה הסיבה האחרונה, ואחרי שיש אבחון בד"כ יודעים על הזכאות לקצבה.
אמנם נתקלתי ממש לאחרונה במשפחה אמריקאית שעלתה לארץ, וקיבלה אבחון נוירולוגי מפורט על עיכוב התפתחותי ודיקיו, ולא היה להם מושג שאפשר לקבל קצבה, ועכשיו כשהם פנו הילד כבר עבר את הגיל..., אבל זה פחות קורה במשפחות ישראליות.
כן יש את המקרים האפורים יותר, כמו ילד שכבר מקבל קצבה אבל יש עוד עילה שהתחדשה שאפשר להעלות את הקצבה וההורים פחות מודעים לכך (לדוג' ילד תסמונת דאון שעבר ניתוח לב ולא ידעו שהניתוח לבד הוא סיבה להעלאת הקצבה ל112% בתנאים מסוימים), וכדו'.

[רואה את הנולד]

@קל-זכות כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

לפני כמה שבועות
זכיתי לשבת בקבלת קהל
מטעם הלשכה למיצוי זכויות
של קהילת בית ה' בבני ברק.

@סייעתא-דשמיא כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

אני עוסק בתחום (תחת אחת הקופות צדקה, לא בחברות),

@טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

אשמח לשמוע על רעיונות איך אפשר לפתוח אגף מחלקת מיצוי זכויות תחת קופת צדקה מקומית,

אתה יכול לפנות לקופה שאתה מכיר ולהציע להזמין לערב את אחד האנשים פה
וכך יקום אגף
למה צריך עורך דין?

[משהמשה]

@סייעתא-דשמיא כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

זה לא ענין מול ביטו"ל, הענין הוא ההורים מול עצמם, מרגישים שלא מגיע להם, סוג של עשיר הלוקח מן הצדקה (גם אם זה חוקי),
או בזבוז כפסי המדינה, או חוסר ערך לכסף, איני יודע עומק ההרגשות, אבל שוב זה ההורים מול עצמם, ללא הקשר לביטו"ל...

באמת לא מצליח להבין. הם גם משלמים מס הכנסה גם כנגד נקודות זיכוי?! מה ההבדל?

מספרים על ר' דב יפה שלפני שהחוק חייב את זה, לא היה חבר בקופת חולים, הוא טען שכשהקב"ה גוזר חולי על האדם לוקחים בחשבון את כל מה שיגרם בגלל זה, ואם בגלל החולי תהיה לו גם הוצאה כלכלית גדולה שלא מגיעה לו, לא גוזרים עליו חולי כלל.
אני לא יודע אם הסיפור הזה נכון.
אבל סגנון הסיפור יכול לתרץ הרבה מהתמיהות שעלו כאן.
כשיש למישהו ילד עם בעיה רפואית או לקות, רבים אומרים זה נגזר עלי משמים ואם ארוויח על זה כסף לא אנצל ממה שנגזר עלי אקבל חלילה במקום אחר.
זה סוג של חשיבה שאם רוצים להתמודד איתה , לא יעזרו הפרסומים שאפשר לקבל בקלות כסף או שמגיע לך מהמדינה
הם יענו לך
שגזירת שמים לא פותרים בכסף.
רק אם מישהו יעשה מחקר מקיף ועמוק בנושא, יהיה אפשר להבין מה בדיוק הנקודה שצריך לשכנע, והאם יש בכלל טעם לשכנע.

[צמיחה]

@רואה-את-הנולד כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

למה צריך עורך דין?

אני לא מכיר את כל הגופים של מיצוי זכויות,
מתוך הניסיון האישי שלי, מול הביטוח לאומי,
החברה שהלכתי דרכה לא עזרה לי בכלום.

בעצם הם כן עזרו,
לנסח מכתב לביטוח לאומי ולשלוח אותו.
והם עזרו לי בעוד משהו,
דיברו איתי יום לפני שהלכתי לועדה במשך 5 דקות והסבירו לי מה הולך להיות ומה אני צריך להגיד.

בתכלס' כשהגעתי לוועדה אמרתי מה שהיה צריך, הרופא אמר מפורשות שהוא מסכים איתי. יצאתי מרוצה.
אבל חודש אחרי כשהגיע המכתב והיה כתוב שם הפוך לגמרי מהמציאות עם החתימה של אותו רופא, כבר הייתי הרבה פחות מרוצה.

והסיפור חזר על עצמו גם בועדת ערער.

כפי הנראה שאם הייתי מגיע עם עורך דין לועדה זה היה נראה אחרת.
לרופאים בביטוח לאומי יש אינטרס לשמור על הכסף של הביטוח לאומי ולא לשחרר אותו, גם אם צריך לשקר ולשנות את המציאות.
אבל כשיש עו"ד, לכאורה אין להם סיבה לעשות את זה.

[סייעתא דשמיא]

@צמיחה
נסית שוב אחרי חצי שנה עם עו"ד?

[צמיחה]

@סייעתא-דשמיא
לא,
כי כבר עבר המועד של הזכאות,
זה היה על עיכוב התפתחותי.
הם נתנו נכות זמנית של 50% במקום לתת 100% נכות זמנית.

[קל זכות]

@סייעתא-דשמיא
כשפתחתי את העסק אמרתי שאני עושה הכל, גם נכות כללית גם נכות מעבודה גם ילד נכה וגם ביטוח סיעודי וקרן פנסיה
אבל עם הזמן הגעתי למסקנה שלהתמקצע בתחום מסוים בוסף נותן יותר ערך גם לי וגם ללקוחות שלי
ולכן כיום לקוחות שפונים אלי לגבי ילד נכה נכות מעבודה ביטוח וכו' אני כמעט תמיד מפנה אותם לאחרים

[קל זכות]

@צמיחה אני לא מסכים עם האמירה שעו"ד עדיף, אולי אני נוגע בדבר, אבל מניסוני הרבה פעמים זה פחות טוב, חברה מקצועית שמכינה אותך טוב לוועדה דואגת להכין אותך כמו שצריך.
לעומת זאת אצל עו"ד שמגיע איתך בד"כ לא מכינים אותך טוב מראש כי הרי העו"ד מגיע, במקרים רבים מתברר בוועדה כי הגיע עו"ד אחר משזה שדיברת איתו מראש והעו"ד שהגיע כלל לא מכיר את התיק.
והחשוב ביותר, כאשר אתה מגיע לוועדה בעצמך מוכן היטב ומדבר טוב זה נותן את הרושם הכי אותנטי שיש, אבל כשעו"ד מגיע האם נראה לך שהרופא בוועדה לוקח ברצינות מה שהוא אומר?
אם אתה היית רופא בוועדה היית מאמין למה שעורכי דין אומרים?

[קל זכות]

@טריידר
הרעיון מבורך מאוד
ראשית אציין כי אשמח לסייע לקופת צדקה שתרצה להקים כזו מחלקה, לדעתי זה דבר חשוב ומבורך ביותר
(אגב, זה לא רק נכות, מה עם אבטלה והבטחת הכנסה, האם אתה יודע שווקא המשפחות הנזקקות פעמים רבות לא מקבלות הנחה בארנונה וכו' וכו') ואם תהיה קופה שתרצה להקים מחלקה כזו אני בהחלט מסכים להגיע ולהדריך את הצוות שלהם

כמובן שהדרכה על בסיס קבוע זה מורכב יותר
אבל כמובן שגם כאן ניתן לעשות שת"פ וכדומה

אגב, אני יודע שיש קופות שעשו דברים כאלו, נניח באיגוד קופות הצדקה החסידיות יש להם איזשהו משהו משותף לכמה קופות יחד
בהרבה מאוד קופות יש היום אגף שיקום משפחות ולפחות בחקל מהם מתמקדים גם בנושא מיצוי זכויות

[קל זכות]

אגב @טריידר ציינת שאנשים לא פנויים להדרכה בחינם
ולמה באמת שהקופה לא תשלם על כזו הדרכה, בסופו של דבר הקופה תחסוך כאן הרבה הרבה יותר מההשקעה שלה
(זה בדיוק כמו להתקמצן ולא לקיים כינוס 'כלכלה נבונה ומיצוי זכויות' שבסופו של דבר יחסוך לקופה הון כסף, וגם יסייע לה בגיוס תרומות)

[טריידר]

@קל-זכות כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

ראשית אציין כי אשמח לסייע לקופת צדקה שתרצה להקים כזו מחלקה, לדעתי זה דבר חשוב ומבורך ביותר

שמחתי לשמוע, נהיה בקשר אחרי הקיץ.

[צמיחה]

@קל-זכות כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

@צמיחה אני לא מסכים עם האמירה שעו"ד עדיף, אולי אני נוגע בדבר, אבל מניסוני הרבה פעמים זה פחות טוב, חברה מקצועית שמכינה אותך טוב לוועדה דואגת להכין אותך כמו שצריך.

אני לא מתווכח עם מי שיש לו ניסיון,
אבל אני מדבר מתוך הניסיון האישי שלי.
מה זה בכלל חברה מקצועית שמכינה לוועדה כמו שצריך?
מי אמר שיש כזה דבר?
אני רק רואה תחרות בעיתון מי מפרסם יותר, אבל לא מכיר אנשים שממליצים.

ועוד יותר מי אמר שזה בכלל עוזר?
במקרה שלי לא היה צריך לדבר יותר מידי, זה היה מקרה פשוט,
ילד שנולד כשהפרקי ירכיים לא היו מחוברים בשתי הרגליים, היה עם כרית פיסוק מגיל 11 יום, אח"כ היה עם גבס כמה חודשים, ואח"כ היה עם ג'ורדן שזה קיבוע לרגליים למשך כמה חודשים. הקיבוע של הגבס והג'ורדן נעשה בצורה מאוד מסויימת, ובפועל היא מגבילה מאוד, אפילו להושיט את היד לקחת משהו מהצד זה מסובך.
קשה להסביר במילים את התנוחה, אבל זו תנוחה שאדם מבוגר לא יכול לעשות, אולי רק מי שגמיש מאוד.
יש צילומי אולטרה-סאונד יש צילומי רנטגן יש מסמכים רפואיים, וגם מהפיזיותרפיסטית, הילד לא יכול לשבת לא יכול להתהפך וכו' וכו', עונה על כל ההגדרות של עיכוב התפתחותי לפי הגיל.
בועדה הראשונה הרופא עצמו אמר לי שברור שהוא לא יכול לעשות את זה ואת זה וכו' וכו', אבל בפועל בדו"ח הוא כתב שהוא מבצע את הכל !!!!
אבל בכל זאת פינק אותו ב-50% נכות זמנית בגלל שהוא החליט שהוא צריך השגחה צמודה ??

בועדת ערער ישבו כמה רופאים ופרופסור ופיזיותרפיסטית. הייתי בטוח שכאן כבר לא משקרים עלי.
הפרופסור ביקש לבדוק את הילד ואמר לי להוריד ממנו את הג'ורדן, בזמן שהילד היה צריך להיות עם זה 24 שעות, חוץ מזמני החתלה ומקלחת, ובכל זאת הוא התעקש שאני אוריד את זה !!
ובכל זאת הילד תפקד כמו שצריך, הוא ניסה להושיב ילד שלא יודע לשבת !! והילד לא התיישב, ניסה להשכיב אותו לראות אם הוא מתהפך וכמובן שהוא לא התהפך וכו וכו'.
הייתי מבסוט, הנה הפרופסור ניסה לבדוק אם אני משקר עליו וראה שאני צודק,
לא רק הוא ראה, אלא גם כל הצוות שהיה שם ראה.
אבל אחרי חודש שקיבלתי את המכתב הבייתה, היה כתוב שהילד יודע לשבת ויודע להתהפך ומבצע הכל !!!
אבל הסכימו להשאיר 50% נכות כי הוא צריך השגחה ??

אז מה יעזור להכין את הלקוח לוועדה, אם יושבים שם אנשים שאתה לא באמת מעניין אותם.

לעומת זאת אצל עו"ד שמגיע איתך בד"כ לא מכינים אותך טוב מראש כי הרי העו"ד מגיע, במקרים רבים מתברר בוועדה כי הגיע עו"ד אחר משזה שדיברת איתו מראש והעו"ד שהגיע כלל לא מכיר את התיק.

בכזה מקרה לא דיברתי,
אני מדבר שאתה לוקח עו"ד שזה תחום ההתמחות שלו, ויודע את המלאכה, ולא ששולח איזה סטז'אר שלו.

והחשוב ביותר, כאשר אתה מגיע לוועדה בעצמך מוכן היטב ומדבר טוב זה נותן את הרושם הכי אותנטי שיש, אבל כשעו"ד מגיע האם נראה לך שהרופא בוועדה לוקח ברצינות מה שהוא אומר?
אם אתה היית רופא בוועדה היית מאמין למה שעורכי דין אומרים?

כתבתי שזה לא עניין של מאמין, הם מנסים לשקר גם כשהם יודעים את המציאות.
זה משחק של מלחמת כוחות.
ברור לי כשמש שאם הייתי מגיע עם עו"ד, לא היו מבקשים ממני להוציא את הג'ורדן, ובכלל לא היה להם עניין להשאיר את הכסף אצלם ולכתוב שהוא מבצע הכל.
הם כנראה סתם עושים את זה, כי הם יודעים שלאנשים אין כח להמשיך להילחם וללכת ע"ז לבית משפט.

[טריידר]

@צמיחה כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

הם כנראה סתם עושים את זה, כי הם יודעים שלאנשים אין כח להמשיך להילחם וללכת ע"ז לבית משפט.

מה באמת פשר הדבר ?

מאידך, ביטו"ל מבצעים מחקרים על רמת מיצוי הזכויות בציבור,
הקימו גם ארגון עצמאי בשם יד-מכוונת להכנות לוועדה בחינם,
וכמובן כל הרעיון הוא לעזור באמת.

(ובכל מקרה, זכורני שלפי הנהלת החשבונות של הביטו"ל, הם ממילא יפשטו רגל בשנת 2036)

@קל-זכות @סייעתא-דשמיא

האם הקשיחות הוא שיטתית כדי לחסוך בכסף, או בעיקר עקב חשש זיופים וכדומה, או דווקא מול חרדים ??

[טריידר]

פוסט זה נמחק!

[סייעתא דשמיא]

@טריידר
אי אפשר לענות על תיק מסויים בלי לראות מסמכים ולהכיר אותו לעומק.
אני אישית לא נתקלתי במקרה שביטוח לאומי סירב לתת קצבה למי שהזכאות שלו ברורה וחד משמעית, היה אצלנו אפי' מקרה לפני כמה חודשים של אלרגיה מסכנת חיים שקיבל סירוב בוועדה למרות שהמסמכים היו תקינים לחלוטין, פנינו לביטוח לאומי - אפי' בלי להגיש ערר - ומיד תיקנו את זה ואישרו את הקצבה.

[טריידר]

@סייעתא-דשמיא כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

אפשר לענות על תיק מסויים בלי לראות מסמכים ולהכיר אותו לעומק.

אז אתה בעצם אומר שאין סירוב בשיטתיות ?
זה גם מה שאני רואה מהניסיון המצומצם אצלינו.
אבל הסיפורים מכלי שני על רשעות ושיטתיות לא מפסיקים להתפרסם...

[סייעתא דשמיא]

@טריידר
במקרים החד משמעים לא, אבל כמובן שיש את המקרים האפורים שנתונים לפרשנות לשני הכיוונים, ובמקרים כאלו באמת יש לשקול את הצורך בעו"ד.

[אמת מארץ תצמח]

@טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

אבל הסיפורים מכלי שני על רשעות ושיטתיות לא מפסיקים להתפרסם...

כמו כל דבר בחיים.
תחשוב על הורים עם ילד על הגבול.
הסבל שלהם הוא סבל נוראי, הכספים שהם שופכים עליו הם אגדיים.
ואז מגיעים לועדה.
הועדה לצערינו רואה מקרים כאלו על בסיס יומי, וגם מקרים חמורים יותר.
זה כבר יוצר תחושה של כל צד:
הם מנסים להכשיל אותנו / הם מנסים 'לחלוב' אותנו.
ואם מתחילים קצת ויכוחים - זה כבר מערב אמוציות.

[קל זכות]

@טריידר קודם כל חשוב להבין שביטוח לאומי זה לא איש אחד, גם לא סניף בודד.
מדובר בארגון ענק עם עשרות סניפים מאות רופאים ועשרות מנהלי תחומים.
מטבע הדברים ישנם הבדלים בין הסניפים ובין הרופאים השונים.
יש רופאים שכאשר יראו אדם חרדי הסיכוי שיאשרו קטן משמעותית (אלא אם ישתכנעו שכאן מדובר במקרה יוצא דופן) ויש רופאים שנוהגים כך כלפי ערבים.
יש רופאים שהם באופיים חדשנים וקשים, ויש כאלו להפך מרחמים ואוהבים לעזור.
הוא הדין בסניפים יש הבדלים משמעותיים בהתנהלות בין סניף לסניף בביטוח לאומי.
לכן אתה שומע מחד את הסיפורים של לו שהיו זכאים ולא אישור להם, ומחד את אלו שבאו עם מקרים גבוליים ועברו.

כמובן שתלוי מאוד גם איך האדם מגיע, מי שיגעי עם תיק גרוע לא יעבור גם אצל הרופא הטוב ביותר, ויש מקרים שגם הרופאים הקשוחים ביותר יאשרו, אבל בינהם יש הרבה אמצע.