(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי

[סייעתא דשמיא]

@טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

להמנע עקב שאין להם צורך ממשי בכסף ותמיכה של קצבה,
אולי זה סוג של הרגשה של רמאות, מגיע לי עפ"י חוק, אבל אני לא מרגיש שמגיע לי...

סורי, לא מצליח להבין.
אין תנאי של עומס טיפולי על ההורים כדי לקבל קצבה (חוץ מתסמונת נדירה), מה אכפת להורה לקבל את הקצבה אם הוא עונה על הקריטריונים?
קורה גם להיפך - ילדים עם קושי רגשי או חברתי לדוגמא שדורשים המון כוחות ואנרגיות מההורים אבל לא זכאים לקצבה.
אם ילד עונה אל עילה מסוימת לא משנה לביטוח לאומי אם בפועל ההורים עסוקים איתו כל היום או שהוא אפי' יותר קל מילד רגיל...

[טריידר]

@סייעתא-דשמיא

זה לא ענין מול ביטו"ל, הענין הוא ההורים מול עצמם, מרגישים שלא מגיע להם, סוג של עשיר הלוקח מן הצדקה (גם אם זה חוקי),
או בזבוז כפסי המדינה, או חוסר ערך לכסף, איני יודע עומק ההרגשות, אבל שוב זה ההורים מול עצמם, ללא הקשר לביטו"ל...
כאמור רק השבוע שוחחתי אם אברך הזכאי לתוספת 8000 ש"ח, וזה לא ממש מעניין אותו, פשוט ככה...
ויש לי עוד שכן שמגיע לו (תיק בינוני) 5000 ש"ח בחודש, וזה לא ממש מדבר אליו, הוא לא מודע בכלל לאיזה אבחנה הכוונה, דיברנו רק על הסכומים...

[סייעתא דשמיא]

@טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

אשמח לשמוע על רעיונות איך אפשר לפתוח אגף מחלקת מיצוי זכויות תחת קופת צדקה מקומית,

לדעתי זה מנגיש את מיצוי הזכויות יותר מפרסום חברות, כי זה בלית מחייב, בחינם, וע"י אנשים אמינים ומוכרים,

אך השאלה הגדולה, עם מי יכול מנהל המחלקה להתייעץ, הרי הוא מתחרה עם החברות @קל-זכות, ועמיתים מקופות צדקה אחרות לא פנויים לליווי מורחב בתחלת הדרך ובפרט לא בחינם @סייעתא-דשמיא, או אולי כן אפשר להיעזר ?

דבר ראשון אני ישמח לעזור בכל מקרה (ניתן לפנות במייל y32995@gmail.com).

איך זה עובד?
יוצרים קשר עם עו"ד מוכר ואמין בתחום, ומסכמים איתו שהוא יעזור בליווי וייעוץ, ובתמורה הקופה תפנה אליו את התיקים המורכבים שבאמת נדרשים לליווי של עו"ד, וכך שני הצדדים מרוויחים.
אבל כדי לנהל את המחלקה צריך אדם שמוכן להשקיע זמן רב כדי להכשיר מתנדבים,
לקבל את הפניות, למיין, לעקוב אחרי כל תיק וכו'.

[סייעתא דשמיא]

@טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

זה לא ענין מול ביטו"ל, הענין הוא ההורים מול עצמם, מרגישים שלא מגיע להם, סוג של עשיר הלוקח מן הצדקה (גם אם זה חוקי),
או בזבוז כפסי המדינה, או חוסר ערך לכסף, איני יודע עומק ההרגשות, אבל שוב זה ההורים מול עצמם, ללא הקשר לביטו"ל...

באמת לא מצליח להבין. הם גם משלמים מס הכנסה גם כנגד נקודות זיכוי?! מה ההבדל?

@טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

כאמור רק השבוע שוחחתי אם אברך הזכאי לתוספת 8000 ש"ח, וזה לא ממש מעניין אותו, פשוט ככה...

קצבת ילד נכה בגובה מעל 8,000 הכוונה - אני מניח - לקצבה בשיעור 235% (8,828 ש"ח לשם הדיוק), והמקרים היחידים שניתן לקבל קצבה זו היא (1) אשפוז של 3 חודשים לפחות, או סיבה אחרת שלא מאפשרת לילד להגיע למסגרת הלימודים למשך 3 חודשים לפחות כגון השתלות, דיאליזה, הזנה תוך ורידית או כשל חיסוני, (2) תלות מ13 נקודות ומעלה,
בשני המקרים הללו מדובר על עומס משמעותי מאד על ההורים, והקצבה באמת אמורה לעזור.

@טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

ויש לי עוד שכן שמגיע לו (תיק בינוני) 5000 ש"ח בחודש, וזה לא ממש מדבר אליו, הוא לא מודע בכלל לאיזה אבחנה הכוונה, דיברנו רק על הסכומים...

מה הכוונה שהוא לא מודע לאיזה אבחנה אבחנה הכוונה?

[טריידר]

@סייעתא-דשמיא כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

קצבת ילד נכה בגובה מעל 8,000 הכוונה - אני מניח - לקצבה בשיעור 235% (8,828 ש"ח לשם הדיוק), והמקרים היחידים...

לא. הכוונה לקצבת ילד נכה ASD בתפקוד גבוה (מאוד), ומכיון שיש לו כבר ילד מאובחן, מדובר בתוספת 4000 ש"ח על הילד השני, ועוד 50% לכל אחד עקב ריבוי אבחנות במשפחה, סה"כ תוספת בסך 8000 ש"ח, אבל לא דחוף לו, בפרט שבגיל הנוכחי הוא יצטרך לעשות שעירוי בית וללכת לפסיכולוג פרטי מומחה בעלות של כמה אלפי ש"ח, ובעוד שנתיים (מניעת רווח של 192,000 ש"ח בלבד) הוא יקבל את האבחון כנראה גם דרך קופ"ח ובחינם... לך תבין אנשים...

[טריידר]

@סייעתא-דשמיא כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

מה הכוונה שהוא לא מודע לאיזה אבחנה אבחנה הכוונה?

הוא לא יודע ששני הילדים שלו כנראה סובלים ממוגבלות שכלית התפתחותית, לא רציתי לבשר לו, רק אמרתי לו שאבחון מדויק לילד (שאני מכיר מקרוב, אחד וודאי עונה להגדרה, השני גבולי) כנראה יזכה אותו ב5500 ש"ח (50% לכל אחד, ועוד 50% תוספת לכל אחד), וזה לא עניין אותו מדי, אע"פ שהוא עצמו עזב את הכולל כדי לעבוד במשרה פשוטה ב4000 ש"ח...

(כמו שניתן להתרשם, אני לא עוסק באנשים שפונים, אני עוסק כעת במחקר שוק (מקומי) איזה נקודות חסרים להורים הליטאים בהנגשת מיצוי הזכויות)

[סייעתא דשמיא]

@טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

הוא לא יודע ששני הילדים שלו כנראה סובלים ממוגבלות שכלית התפתחותית, לא רציתי לבשר לו, רק אמרתי לו שאבחון מדויק לילד (שאני מכיר מקרוב, אחד וודאי עונה להגדרה, השני גבולי) כנראה יזכה אותו ב5000 ש"ח (50% לכל אחד, ועוד 50% תוספת לכל אחד), וזה לא עניין אותו מדי, אע"פ שהוא עצמו עזב את הכולל כדי לעבוד במשרה פשוטה ב4000 ש"ח...

מש"ה גבולי לא מזכה בקצבה, רק מש"ה קל ומעלה.

[טריידר]

@סייעתא-דשמיא כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

איך זה עובד?
יוצרים קשר עם עו"ד מוכר ואמין בתחום, ומסכמים איתו שהוא יעזור בליווי וייעוץ, ובתמורה הקופה תפנה אליו את התיקים המורכבים שבאמת נדרשים לליווי של עו"ד, וכך שני הצדדים מרוויחים.

למה דווקא עו"ד, ולא חברה אנ"ש אמינה ?

@סייעתא-דשמיא כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

אבל כדי לנהל את המחלקה צריך אדם שמוכן להשקיע זמן רב כדי להכשיר מתנדבים,
לקבל את הפניות, למיין, לעקוב אחרי כל תיק וכו'.

אכן, לכן העסק נסחב ומתקדם לאט מאוד.
נהיה בקשר באלול, תודה רבה על הזמינות.

[סייעתא דשמיא]

@טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

לא. הכוונה לקצבת ילד נכה ASD בתפקוד גבוה (מאוד), ומכיון שיש לו כבר ילד מאובחן, מדובר בתוספת 4000 ש"ח על הילד השני, ועוד 50% לכל אחד עקב ריבוי אבחנות במשפחה, סה"כ תוספת בסך 8000 ש"ח, אבל לא דחוף לו, בפרט שבגיל הנוכחי הוא יצטרך לעשות שעירוי בית וללכת לפסיכולוג פרטי מומחה בעלות של כמה אלפי ש"ח, ובעוד שנתיים (מניעת רווח של 192,000 ש"ח בלבד) הוא יקבל את האבחון כנראה גם דרך קופ"ח ובחינם... לך תבין אנשים...

ביטוח לאומי כמעט ולא מקבל אבחונים פרטיים של ASD.
מה שכן, הוא יכול לפנות לאבחון באוניברסיטה העברית בירושלים, במסגרת מחקר שהם עושים לגילאי 2 עד 4 הם עושים אבחון ללא תשלום, בשיתוף עם שערי צדק.

[טריידר]

@סייעתא-דשמיא כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

ביטוח לאומי כמעט ולא מקבל אבחונים פרטיים של ASD.

בפריפריה כן מקבלים אבחונים ASD של פסיכולוגים מוכרים שעובדים בקופ"ח,
גם אם נעשו באופן פרטני לגמרי, (יותר איכותי, כמו שהעידו בפני, שבקופ"ח אין להם מספיק מפגשים...),
ואפילו ללא הזמנת הילד לוועדה (כמו שמופיע בהנחיות הפנימיות (חוזר) שלהם), מניסיון עם כמה וכמה תיקים וממה ששמעתי בעבר מהורים.

[סייעתא דשמיא]

@טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

למה דווקא עו"ד, ולא חברה אנ"ש אמינה ?

עו"ד יכול גם ללוות בוועדה עצמה, אבל אה"נ, אפשר גם חברה אם אתה מכיר כזאת שהיא אמינה. (לא מדבר כמובן על @קל-זכות , רק שהוא עוסק בנכות מבוגר ולא בילד נכה. @קל זכות אולי תעסוק באמת גם בילד נכה?)

@טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

נהיה בקשר באלול, תודה רבה על הזמינות.

בשמחה.

[משהמשה]

יכול להיות שזה לא עדכני.
אבל בעבר ביטוח לאומי קיבל אבחונים פרטיים של ASD גם באזור המרכז מבעלי מקצוע מוכרים. כמו ארגון שנקרא בית אחד, שהוא פחות מוכר בציבור החרדי אבל המקצועיות שלו בעיקר בנושאי תקשורת היא הרבה מעל הסטנדרט.
ויש להם קרן שמממנת להורים מעוטי יכולת חלק מהאבחון.
עזר מציון לא שולחים לשם כי זה ממש חילוני.
אבל מי שרוצה אבחון אמיתי בשביל לעזור לילד ASD בתפקוד גבוה להצליח בחיים באמת
ולא רק בשביל לקבל את הקצבה.
יכול לפנות אליהם.
בכלל בציבור שלנו יש פחות מודעות לעזור ילד ASD בתפקוד גבוה להצליח בחיים כמו שהתפתח אצל החילונים.
יש מודעות חלקית אבל לא יודעים עד כמה אפשר לקדם אותם לחיים כמעט נורמליים לחלוטין.

[טריידר]

@משהמשה כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

בכלל בציבור שלנו יש פחות מודעות לעזור ילד ASD בתפקוד גבוה להצליח בחיים כמו שהתפתח אצל החילונים.
יש מודעות חלקית אבל לא יודעים עד כמה אפשר לקדם אותם לחיים כמעט נורמליים לחלוטין.

פסיכולוגית (חילונית) אחת אמרה לי, שבתחומים אלו, הציבור החרדי תמיד מפגר כ-5 שנים, אבל בסוף זה נכנס, ואולי אף יותר מבציבור החילוני...

[טריידר]

סיפור עצוב האחרון (מבטיח...):

יועץ זכויות סיפר לי לאחרונה, שחבר שלו מהעבר, פנה אליו ושלח לו מסמכים על שלושה מילדיו,

המסמכים ישנים מלפני 3-5 שנים, ותכלס, כולם על הרצף, ברמה שגם קופ"ח יאחבן אותם די קבלות,

מדובר בסה"כ 16,500 ש"ח לחודש, כפול 3 שנים = 594,000 ש"ח מניעת רווח !

וכל זה למה ? פשוט מחוסר מודעות והנגשה... !

[סייעתא דשמיא]

@טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

סיפור עצוב האחרון (מבטיח...):

יועץ זכויות סיפר לי לאחרונה, שחבר שלו מהעבר, פנה אליו ושלח לו מסמכים על שלושה מילדיו,

המסמכים ישנים מלפני 3-5 שנים, ותכלס, כולם על הרצף, ברמה שגם קופ"ח יאחבן אותם די קבלות,

מדובר בסה"כ 16,500 ש"ח לחודש, כפול 3 שנים = 594,000 ש"ח מניעת רווח !

וכל זה למה ? פשוט מחוסר מודעות והנגשה... !

מעניין, לדעתי זה לא מקרה שקורה הרבה, כי יש מספיק גורמים שאמורים לשלוח לאבחון ומספיק סיבות לאבחן בלי קשר לביטו"ל - הכסף זה הסיבה האחרונה, ואחרי שיש אבחון בד"כ יודעים על הזכאות לקצבה.
אמנם נתקלתי ממש לאחרונה במשפחה אמריקאית שעלתה לארץ, וקיבלה אבחון נוירולוגי מפורט על עיכוב התפתחותי ודיקיו, ולא היה להם מושג שאפשר לקבל קצבה, ועכשיו כשהם פנו הילד כבר עבר את הגיל..., אבל זה פחות קורה במשפחות ישראליות.
כן יש את המקרים האפורים יותר, כמו ילד שכבר מקבל קצבה אבל יש עוד עילה שהתחדשה שאפשר להעלות את הקצבה וההורים פחות מודעים לכך (לדוג' ילד תסמונת דאון שעבר ניתוח לב ולא ידעו שהניתוח לבד הוא סיבה להעלאת הקצבה ל112% בתנאים מסוימים), וכדו'.

[רואה את הנולד]

@קל-זכות כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

לפני כמה שבועות
זכיתי לשבת בקבלת קהל
מטעם הלשכה למיצוי זכויות
של קהילת בית ה' בבני ברק.

@סייעתא-דשמיא כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

אני עוסק בתחום (תחת אחת הקופות צדקה, לא בחברות),

@טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

אשמח לשמוע על רעיונות איך אפשר לפתוח אגף מחלקת מיצוי זכויות תחת קופת צדקה מקומית,

אתה יכול לפנות לקופה שאתה מכיר ולהציע להזמין לערב את אחד האנשים פה
וכך יקום אגף
למה צריך עורך דין?

[משהמשה]

@סייעתא-דשמיא כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

זה לא ענין מול ביטו"ל, הענין הוא ההורים מול עצמם, מרגישים שלא מגיע להם, סוג של עשיר הלוקח מן הצדקה (גם אם זה חוקי),
או בזבוז כפסי המדינה, או חוסר ערך לכסף, איני יודע עומק ההרגשות, אבל שוב זה ההורים מול עצמם, ללא הקשר לביטו"ל...

באמת לא מצליח להבין. הם גם משלמים מס הכנסה גם כנגד נקודות זיכוי?! מה ההבדל?

מספרים על ר' דב יפה שלפני שהחוק חייב את זה, לא היה חבר בקופת חולים, הוא טען שכשהקב"ה גוזר חולי על האדם לוקחים בחשבון את כל מה שיגרם בגלל זה, ואם בגלל החולי תהיה לו גם הוצאה כלכלית גדולה שלא מגיעה לו, לא גוזרים עליו חולי כלל.
אני לא יודע אם הסיפור הזה נכון.
אבל סגנון הסיפור יכול לתרץ הרבה מהתמיהות שעלו כאן.
כשיש למישהו ילד עם בעיה רפואית או לקות, רבים אומרים זה נגזר עלי משמים ואם ארוויח על זה כסף לא אנצל ממה שנגזר עלי אקבל חלילה במקום אחר.
זה סוג של חשיבה שאם רוצים להתמודד איתה , לא יעזרו הפרסומים שאפשר לקבל בקלות כסף או שמגיע לך מהמדינה
הם יענו לך
שגזירת שמים לא פותרים בכסף.
רק אם מישהו יעשה מחקר מקיף ועמוק בנושא, יהיה אפשר להבין מה בדיוק הנקודה שצריך לשכנע, והאם יש בכלל טעם לשכנע.

[צמיחה]

@רואה-את-הנולד כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

למה צריך עורך דין?

אני לא מכיר את כל הגופים של מיצוי זכויות,
מתוך הניסיון האישי שלי, מול הביטוח לאומי,
החברה שהלכתי דרכה לא עזרה לי בכלום.

בעצם הם כן עזרו,
לנסח מכתב לביטוח לאומי ולשלוח אותו.
והם עזרו לי בעוד משהו,
דיברו איתי יום לפני שהלכתי לועדה במשך 5 דקות והסבירו לי מה הולך להיות ומה אני צריך להגיד.

בתכלס' כשהגעתי לוועדה אמרתי מה שהיה צריך, הרופא אמר מפורשות שהוא מסכים איתי. יצאתי מרוצה.
אבל חודש אחרי כשהגיע המכתב והיה כתוב שם הפוך לגמרי מהמציאות עם החתימה של אותו רופא, כבר הייתי הרבה פחות מרוצה.

והסיפור חזר על עצמו גם בועדת ערער.

כפי הנראה שאם הייתי מגיע עם עורך דין לועדה זה היה נראה אחרת.
לרופאים בביטוח לאומי יש אינטרס לשמור על הכסף של הביטוח לאומי ולא לשחרר אותו, גם אם צריך לשקר ולשנות את המציאות.
אבל כשיש עו"ד, לכאורה אין להם סיבה לעשות את זה.

[סייעתא דשמיא]

@צמיחה
נסית שוב אחרי חצי שנה עם עו"ד?

[צמיחה]

@סייעתא-דשמיא
לא,
כי כבר עבר המועד של הזכאות,
זה היה על עיכוב התפתחותי.
הם נתנו נכות זמנית של 50% במקום לתת 100% נכות זמנית.