האם שווה לסחור במט"ח?
שוק ההון והשקעות
50
פוסטים
5
כותבים
1.5k
צפיות
6
עוקבים
-
תמיד היה לי בראש ברשימת הרעיונות הלא מעובדים לסחור במט"ח כלומר שקלים ודולרים.
ואסביר את ההגיון הבוסרי שבזה: הרי אני גם בקונצנזוס שלא לסחור אקטיבית, אך אולי כל זה דווקא במניות וכדו' שע"י המסחר האקטיבי אתה מפספס את התשואה של המדד או המניה ולכן בסופו של דבר במקום להכות אותו אתה מפסיד חלק גדול מהתשואה שלו (מה שקורה בד"כ).
משא"כ בדולר שקל שאין לו תשואה כלשהי לטווח ארוך שאפשר לפספס, הרי יש לו כמין רצועה שנעה למעלה ולמטה ללא מגמה הנראית לעין. עם ממוצע של 3.65 -,+ שקלים לדולר וא"כ אפשר לקנות דולרים כשהוא מתחת לממוצע ולמכור כשהוא מעל.
וגם הקטע הפסיכולוגי לא כ"כ משחק כאן כמו במניות כי אין את הפחד של התרסקויות וכו',
(אני אישית לא הולך לעשות את זה מבחינה השקפתית- זה יתפוס לי מידי את הראש, ואת הזמן אבל מבחינת הרעיון)
מאד מעניין אותי מה אומרים על זה, על פניו זה נשמע לי ממש סולידי ומעניין. -
@אמת-מארץ-תצמח @טריידר
תרחיש של התרסקות נדיר מאד! כמו להכנס לממ"ד בגלל אזעקה של טיל של החות'ים...
תרחיש שירד ל3.1 או4- לכמה זמן אתם מתכוונים שהוא ישאר ככה? לא סביר שיישאר כך לתמיד!
אמממה?@אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:
מה תעשה עם במשך כמה שנה + זה ישאר מתחת לשער הקניה?
זה גם הפסד תשואה.זה נכון! אמנם לא הייתי קורה לזה "סיכונים רבים", אלא "יתכן שזה לא יהיה הרבה יותר טוב מאשר בעו"ש".
ולגבי טראמפ לדעתי כל עוד טראמפ יושב שם, הרווחיות גדולה יותר בגלל התנודתיות המובטחת, ויותר נקודות כניסה ויציאה לדעתי.@הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:
תרחיש של התרסקות נדיר מאד! כמו להכנס לממ"ד בגלל אזעקה של טיל של החות'ים...
ולמה באמת רוב האנשים כן נכנסים?!
תרחיש שירד ל3.1 או4- לכמה זמן אתם מתכוונים שהוא ישאר ככה? לא סביר שיישאר כך לתמיד!
למה לא?!
עכשיו סביר לך 3.7
כשאיראן תהיה גרעינית, יהיה לך סביר 4.1
וכשטורקיה תבנה בסיס בגולן, יהיה לך סביר 4.5
וכשישראל וארה"ב יצליחו למחוק את כל הגרעין האיראני ללא נזק יהיה לך סביר 3.3
וכשארדואן יפול וישראל תחתום על הסכמים שלום עם סעודיה יהיה לך סביר 3.0ולגבי טראמפ לדעתי כל עוד טראמפ יושב שם, הרווחיות גדולה יותר בגלל התנודתיות המובטחת, ויותר נקודות כניסה ויציאה לדעתי.
אתה מפספס דבר אחד.
השוק לא סתם 'מתנדנד'.
כל נדנוד - משמעותו חשש מסויים.
ומאותה סיבה שהוא יתנדנד תחת טראמפ, כך הוא יכול להתרסק/להמריא לאזור חיוג אחר. -
@אמת-מארץ-תצמח @טריידר
וואו! לא מסכים אתכם בכלל!
לא יודע מאיפה להתחיל...
לגבי למה אנשים נכנסים לממד בכל זאת- כי יש אזעקה.
לגבי איראן טורקיה וכו' עצם ריבוי התרחישים האפשריים רק מחזק את הטענה שהדולר לא ישאר כך לתמיד.
והתנודתיות של טראמפ שמוכיחה על חשש התרסקות- ממש לא. לפחות לא בתרחיש הסביר (אולי 1 ל1000000 כן).
וזה שהיתה תקופה שהיה לדולר טווח אחר כבר הסכמתי לעיל שלכן זה יכול להיות כמו בעוש אבל לא יותר מסוכן מכך. -
@אמת-מארץ-תצמח @טריידר
וואו! לא מסכים אתכם בכלל!
לא יודע מאיפה להתחיל...
לגבי למה אנשים נכנסים לממד בכל זאת- כי יש אזעקה.
לגבי איראן טורקיה וכו' עצם ריבוי התרחישים האפשריים רק מחזק את הטענה שהדולר לא ישאר כך לתמיד.
והתנודתיות של טראמפ שמוכיחה על חשש התרסקות- ממש לא. לפחות לא בתרחיש הסביר (אולי 1 ל1000000 כן).
וזה שהיתה תקופה שהיה לדולר טווח אחר כבר הסכמתי לעיל שלכן זה יכול להיות כמו בעוש אבל לא יותר מסוכן מכך. -
@הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:
(אולי 1 ל1000000 כן).
סתם זרקתי...
אך התכוונתי שקריסת ארה"ב או ישראל פחות סבירה מקריסה של בנק הפועלים לדוגמא. ולכן זה יותר בטוח מבעו"ש אפי', מבחינת התרחיש הזה.@הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:
@הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:
(אולי 1 ל1000000 כן).
סתם זרקתי...
אך התכוונתי שקריסת ארה"ב או ישראל פחות סבירה מקריסה של בנק הפועלים לדוגמא. ולכן זה יותר בטוח מבעו"ש אפי', מבחינת התרחיש הזה.קריסת ארה"ב או מדינת ישראל - פחות סבירה.
קריסת הדולר או השקל יותר סבירה. (למה יש לנו שקל 'חדש'?) -
@אמת-מארץ-תצמח @טריידר
וואו! לא מסכים אתכם בכלל!
לא יודע מאיפה להתחיל...
לגבי למה אנשים נכנסים לממד בכל זאת- כי יש אזעקה.
לגבי איראן טורקיה וכו' עצם ריבוי התרחישים האפשריים רק מחזק את הטענה שהדולר לא ישאר כך לתמיד.
והתנודתיות של טראמפ שמוכיחה על חשש התרסקות- ממש לא. לפחות לא בתרחיש הסביר (אולי 1 ל1000000 כן).
וזה שהיתה תקופה שהיה לדולר טווח אחר כבר הסכמתי לעיל שלכן זה יכול להיות כמו בעוש אבל לא יותר מסוכן מכך.@הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:
וואו! לא מסכים אתכם בכלל!
לא יודע מאיפה להתחיל...פשוט,
תקים הוראות קניה ומכירה אוטומטיים (לא תופס לא את הראש ולא את הזמן)
בטווח הסולידי שלך, נניח בין 3.57-3.72 ש"ח לדולר,
ותעדכן כאן בעוד חצי שנה איך הלך לך - ונסיים שם... -
@הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:
@הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:
(אולי 1 ל1000000 כן).
סתם זרקתי...
אך התכוונתי שקריסת ארה"ב או ישראל פחות סבירה מקריסה של בנק הפועלים לדוגמא. ולכן זה יותר בטוח מבעו"ש אפי', מבחינת התרחיש הזה.קריסת ארה"ב או מדינת ישראל - פחות סבירה.
קריסת הדולר או השקל יותר סבירה. (למה יש לנו שקל 'חדש'?)@אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:
קריסת ארה"ב או מדינת ישראל - פחות סבירה.
קריסת הדולר או השקל יותר סבירה. (למה יש לנו שקל 'חדש'?)אני מבין שאני לא מבין בזה...
חשבתי שקריסת המטבע תלויה בקריסת כלכלת המדינה כולה, אני מבין מדבריך שלא. -
@אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:
קריסת ארה"ב או מדינת ישראל - פחות סבירה.
קריסת הדולר או השקל יותר סבירה. (למה יש לנו שקל 'חדש'?)אני מבין שאני לא מבין בזה...
חשבתי שקריסת המטבע תלויה בקריסת כלכלת המדינה כולה, אני מבין מדבריך שלא.@הגיוני תבין מדברי שזה לא בהכרח.
בכל מקרה קריסת כלכלת ארה"ב יותר מסתברת מקריסת ארה"ב -שים לב להבדל. -
@הגיוני תבין מדברי שזה לא בהכרח.
בכל מקרה קריסת כלכלת ארה"ב יותר מסתברת מקריסת ארה"ב -שים לב להבדל.@אמת-מארץ-תצמח בכוונה כתבתי "כלכלת", כי אני חושב שקריסת הכלכלה שלהם פחות סבירה מקריסה של בנק הפועלים לדוגמה.
-
@אמת-מארץ-תצמח בכוונה כתבתי "כלכלת", כי אני חושב שקריסת הכלכלה שלהם פחות סבירה מקריסה של בנק הפועלים לדוגמה.
@הגיוני לא משנה, קריסת המטבע זה דווקא דבר אפשרי.
-
@הגיוני לא משנה, קריסת המטבע זה דווקא דבר אפשרי.
@אמת-מארץ-תצמח אוקיי
-
אולי לא מספיק התעמקתי בתגובות קודמות,
אבל גם ב7 באוקטובור הדולר עלה רק ב0.2 שזה הרבה אבל לא סוף העולם.
אני שאלתי את השאלה הזאת גם על מסחר יומי,
הרי הגרפים נעים המון פעמים על אותם נקודות, ואם נקבע נקודה ממוצעת שבה אנחנו מוכרים וקונים, לכאורה יהיה מספיק רווח גם בשביל לכסות את הטעויות שיהיו.
אני מקווה שאני מובן. -
אולי לא מספיק התעמקתי בתגובות קודמות,
אבל גם ב7 באוקטובור הדולר עלה רק ב0.2 שזה הרבה אבל לא סוף העולם.
אני שאלתי את השאלה הזאת גם על מסחר יומי,
הרי הגרפים נעים המון פעמים על אותם נקודות, ואם נקבע נקודה ממוצעת שבה אנחנו מוכרים וקונים, לכאורה יהיה מספיק רווח גם בשביל לכסות את הטעויות שיהיו.
אני מקווה שאני מובן.@הקול-השפוי כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:
הרי הגרפים נעים המון פעמים על אותם נקודות, ואם נקבע נקודה ממוצעת שבה אנחנו מוכרים וקונים, לכאורה יהיה מספיק רווח גם בשביל לכסות את הטעויות שיהיו.
הרחבתי בחסרונות מסחר בטווח מסוים בהודעה זו:
מסחר יומי - למה זה לא משתלם ?
@הכל-משמים כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?: ומה עם מי שרוצה להרוויח קצת ועושה כך: משקיע במדדים מקובלים [SNP מדד עולמי וכדומה], כל עוד זה בירידות - משאיר ...
הפורום הכלכלי החרדי הראשון (forum.benakel.org)
-
@הגיוני בגדול?!
מקובל שסחר במט"ח הוא הרבה יותר מסוכן.
חוץ מזה, ע"פ רשות המיסים זה נחשב כמשלח יד, והמיסוי הוא כמו עסק (לא כמו רווחי הון).@אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:
ע"פ רשות המיסים זה נחשב כמשלח יד, והמיסוי הוא כמו עסק (לא כמו רווחי הון)
תוכל להסביר כמה מס יש על זה?
-
@אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:
ע"פ רשות המיסים זה נחשב כמשלח יד, והמיסוי הוא כמו עסק (לא כמו רווחי הון)
תוכל להסביר כמה מס יש על זה?
@הגיוני אאל"ט כמו עבודה רגילה - כמו עצמאי.
-
@הגיוני אאל"ט כמו עבודה רגילה - כמו עצמאי.
-
@אמת-מארץ-תצמח על זה אני שואל. סליחה על הבורות.
@הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:
@אמת-מארץ-תצמח על זה אני שואל. סליחה על הבורות.
הפרשות ביטוח לאומי, 8% ומעלה.
מיסים, תעשה חיפוש "מדרגות מס", בדומה לשכיר.
נקודות זיכוי מס כרגיל לשכיר.בגדול, הם מסתכלים על התמונה הכוללת, אם אתה עובד או לומד רוב היום במשהו אחר, ורוב הכסף מגיע ממשהו אחר, גם הרבה פעולות מסחר לאו דווקא יגדירו אותך כסוחר כמשלח יד.
מדרגות מס, הם בין 10% עד 51%.... תלוי בגובה הכנסות. (ללא נקודות זיכוי)
אם אתה מרוויח עד כדי שאתה נמצא במדרגת מס מעל 25% (שיעור מס רווחי הון הרגיל) - אתה במצב טוב.
-
@הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:
@אמת-מארץ-תצמח על זה אני שואל. סליחה על הבורות.
הפרשות ביטוח לאומי, 8% ומעלה.
מיסים, תעשה חיפוש "מדרגות מס", בדומה לשכיר.
נקודות זיכוי מס כרגיל לשכיר.בגדול, הם מסתכלים על התמונה הכוללת, אם אתה עובד או לומד רוב היום במשהו אחר, ורוב הכסף מגיע ממשהו אחר, גם הרבה פעולות מסחר לאו דווקא יגדירו אותך כסוחר כמשלח יד.
מדרגות מס, הם בין 10% עד 51%.... תלוי בגובה הכנסות. (ללא נקודות זיכוי)
אם אתה מרוויח עד כדי שאתה נמצא במדרגת מס מעל 25% (שיעור מס רווחי הון הרגיל) - אתה במצב טוב.
-
@טריידר אז אם אני לא מדבר על סכומים גדולים, אני משלם על הרווח מהמסחר הזה פחות ממה שאני משלם במס רווחי הון?
@הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:
@טריידר אז אם אני לא מדבר על סכומים גדולים, אני משלם על הרווח מהמסחר הזה פחות ממה שאני משלם במס רווחי הון?
לא.
כי עם זה לא הכנסה משמעותית ועיקרית שלך,
זה לא יוגדר כמשלח יד אלא כרווחי הון,
גם עם הרבה פעולות.בפרט אם זה רק יקטין את שיעור המס, לא מסתבר שהפקיד יגדיר את זה ככה, ברירת מחדל היא רווחי הון.
-
תמיד היה לי בראש ברשימת הרעיונות הלא מעובדים לסחור במט"ח כלומר שקלים ודולרים.
ואסביר את ההגיון הבוסרי שבזה: הרי אני גם בקונצנזוס שלא לסחור אקטיבית, אך אולי כל זה דווקא במניות וכדו' שע"י המסחר האקטיבי אתה מפספס את התשואה של המדד או המניה ולכן בסופו של דבר במקום להכות אותו אתה מפסיד חלק גדול מהתשואה שלו (מה שקורה בד"כ).
משא"כ בדולר שקל שאין לו תשואה כלשהי לטווח ארוך שאפשר לפספס, הרי יש לו כמין רצועה שנעה למעלה ולמטה ללא מגמה הנראית לעין. עם ממוצע של 3.65 -,+ שקלים לדולר וא"כ אפשר לקנות דולרים כשהוא מתחת לממוצע ולמכור כשהוא מעל.
וגם הקטע הפסיכולוגי לא כ"כ משחק כאן כמו במניות כי אין את הפחד של התרסקויות וכו',
(אני אישית לא הולך לעשות את זה מבחינה השקפתית- זה יתפוס לי מידי את הראש, ואת הזמן אבל מבחינת הרעיון)
מאד מעניין אותי מה אומרים על זה, על פניו זה נשמע לי ממש סולידי ומעניין.
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}