דילוג לתוכן

האם שווה לסחור במט"ח?

שוק ההון והשקעות
50 5 1.9k 6
  • @אמת-מארץ-תצמח @טריידר
    תרחיש של התרסקות נדיר מאד! כמו להכנס לממ"ד בגלל אזעקה של טיל של החות'ים...
    תרחיש שירד ל3.1 או4- לכמה זמן אתם מתכוונים שהוא ישאר ככה? לא סביר שיישאר כך לתמיד!
    אמממה?

    @אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    מה תעשה עם במשך כמה שנה + זה ישאר מתחת לשער הקניה?
    זה גם הפסד תשואה.

    זה נכון! אמנם לא הייתי קורה לזה "סיכונים רבים", אלא "יתכן שזה לא יהיה הרבה יותר טוב מאשר בעו"ש".
    ולגבי טראמפ לדעתי כל עוד טראמפ יושב שם, הרווחיות גדולה יותר בגלל התנודתיות המובטחת, ויותר נקודות כניסה ויציאה לדעתי.

    @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    תרחיש של התרסקות נדיר מאד! כמו להכנס לממ"ד בגלל אזעקה של טיל של החות'ים...

    ולמה באמת רוב האנשים כן נכנסים?!

    תרחיש שירד ל3.1 או4- לכמה זמן אתם מתכוונים שהוא ישאר ככה? לא סביר שיישאר כך לתמיד!

    למה לא?!
    עכשיו סביר לך 3.7
    כשאיראן תהיה גרעינית, יהיה לך סביר 4.1
    וכשטורקיה תבנה בסיס בגולן, יהיה לך סביר 4.5
    וכשישראל וארה"ב יצליחו למחוק את כל הגרעין האיראני ללא נזק יהיה לך סביר 3.3
    וכשארדואן יפול וישראל תחתום על הסכמים שלום עם סעודיה יהיה לך סביר 3.0

    ולגבי טראמפ לדעתי כל עוד טראמפ יושב שם, הרווחיות גדולה יותר בגלל התנודתיות המובטחת, ויותר נקודות כניסה ויציאה לדעתי.

    אתה מפספס דבר אחד.
    השוק לא סתם 'מתנדנד'.
    כל נדנוד - משמעותו חשש מסויים.
    ומאותה סיבה שהוא יתנדנד תחת טראמפ, כך הוא יכול להתרסק/להמריא לאזור חיוג אחר.

  • @אמת-מארץ-תצמח @טריידר
    וואו! לא מסכים אתכם בכלל!
    לא יודע מאיפה להתחיל...
    לגבי למה אנשים נכנסים לממד בכל זאת- כי יש אזעקה.
    לגבי איראן טורקיה וכו' עצם ריבוי התרחישים האפשריים רק מחזק את הטענה שהדולר לא ישאר כך לתמיד.
    והתנודתיות של טראמפ שמוכיחה על חשש התרסקות- ממש לא. לפחות לא בתרחיש הסביר (אולי 1 ל1000000 כן).
    וזה שהיתה תקופה שהיה לדולר טווח אחר כבר הסכמתי לעיל שלכן זה יכול להיות כמו בעוש אבל לא יותר מסוכן מכך.

  • @אמת-מארץ-תצמח @טריידר
    וואו! לא מסכים אתכם בכלל!
    לא יודע מאיפה להתחיל...
    לגבי למה אנשים נכנסים לממד בכל זאת- כי יש אזעקה.
    לגבי איראן טורקיה וכו' עצם ריבוי התרחישים האפשריים רק מחזק את הטענה שהדולר לא ישאר כך לתמיד.
    והתנודתיות של טראמפ שמוכיחה על חשש התרסקות- ממש לא. לפחות לא בתרחיש הסביר (אולי 1 ל1000000 כן).
    וזה שהיתה תקופה שהיה לדולר טווח אחר כבר הסכמתי לעיל שלכן זה יכול להיות כמו בעוש אבל לא יותר מסוכן מכך.

    @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    (אולי 1 ל1000000 כן).

    סתם זרקתי...
    אך התכוונתי שקריסת ארה"ב או ישראל פחות סבירה מקריסה של בנק הפועלים לדוגמא. ולכן זה יותר בטוח מבעו"ש אפי', מבחינת התרחיש הזה.

  • @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    (אולי 1 ל1000000 כן).

    סתם זרקתי...
    אך התכוונתי שקריסת ארה"ב או ישראל פחות סבירה מקריסה של בנק הפועלים לדוגמא. ולכן זה יותר בטוח מבעו"ש אפי', מבחינת התרחיש הזה.

    @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    (אולי 1 ל1000000 כן).

    סתם זרקתי...
    אך התכוונתי שקריסת ארה"ב או ישראל פחות סבירה מקריסה של בנק הפועלים לדוגמא. ולכן זה יותר בטוח מבעו"ש אפי', מבחינת התרחיש הזה.

    קריסת ארה"ב או מדינת ישראל - פחות סבירה.
    קריסת הדולר או השקל יותר סבירה. (למה יש לנו שקל 'חדש'?)

  • @אמת-מארץ-תצמח @טריידר
    וואו! לא מסכים אתכם בכלל!
    לא יודע מאיפה להתחיל...
    לגבי למה אנשים נכנסים לממד בכל זאת- כי יש אזעקה.
    לגבי איראן טורקיה וכו' עצם ריבוי התרחישים האפשריים רק מחזק את הטענה שהדולר לא ישאר כך לתמיד.
    והתנודתיות של טראמפ שמוכיחה על חשש התרסקות- ממש לא. לפחות לא בתרחיש הסביר (אולי 1 ל1000000 כן).
    וזה שהיתה תקופה שהיה לדולר טווח אחר כבר הסכמתי לעיל שלכן זה יכול להיות כמו בעוש אבל לא יותר מסוכן מכך.

    @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    וואו! לא מסכים אתכם בכלל!
    לא יודע מאיפה להתחיל...

    פשוט,
    תקים הוראות קניה ומכירה אוטומטיים (לא תופס לא את הראש ולא את הזמן)
    בטווח הסולידי שלך, נניח בין 3.57-3.72 ש"ח לדולר,
    ותעדכן כאן בעוד חצי שנה איך הלך לך - ונסיים שם...

  • @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    (אולי 1 ל1000000 כן).

    סתם זרקתי...
    אך התכוונתי שקריסת ארה"ב או ישראל פחות סבירה מקריסה של בנק הפועלים לדוגמא. ולכן זה יותר בטוח מבעו"ש אפי', מבחינת התרחיש הזה.

    קריסת ארה"ב או מדינת ישראל - פחות סבירה.
    קריסת הדולר או השקל יותר סבירה. (למה יש לנו שקל 'חדש'?)

    @אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    קריסת ארה"ב או מדינת ישראל - פחות סבירה.
    קריסת הדולר או השקל יותר סבירה. (למה יש לנו שקל 'חדש'?)

    אני מבין שאני לא מבין בזה...
    חשבתי שקריסת המטבע תלויה בקריסת כלכלת המדינה כולה, אני מבין מדבריך שלא.

  • @אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    קריסת ארה"ב או מדינת ישראל - פחות סבירה.
    קריסת הדולר או השקל יותר סבירה. (למה יש לנו שקל 'חדש'?)

    אני מבין שאני לא מבין בזה...
    חשבתי שקריסת המטבע תלויה בקריסת כלכלת המדינה כולה, אני מבין מדבריך שלא.

    @הגיוני תבין מדברי שזה לא בהכרח.
    בכל מקרה קריסת כלכלת ארה"ב יותר מסתברת מקריסת ארה"ב -שים לב להבדל.

  • @הגיוני תבין מדברי שזה לא בהכרח.
    בכל מקרה קריסת כלכלת ארה"ב יותר מסתברת מקריסת ארה"ב -שים לב להבדל.

    @אמת-מארץ-תצמח בכוונה כתבתי "כלכלת", כי אני חושב שקריסת הכלכלה שלהם פחות סבירה מקריסה של בנק הפועלים לדוגמה.

  • @אמת-מארץ-תצמח בכוונה כתבתי "כלכלת", כי אני חושב שקריסת הכלכלה שלהם פחות סבירה מקריסה של בנק הפועלים לדוגמה.

    @הגיוני לא משנה, קריסת המטבע זה דווקא דבר אפשרי.

  • @הגיוני לא משנה, קריסת המטבע זה דווקא דבר אפשרי.

  • אולי לא מספיק התעמקתי בתגובות קודמות,
    אבל גם ב7 באוקטובור הדולר עלה רק ב0.2 שזה הרבה אבל לא סוף העולם.
    אני שאלתי את השאלה הזאת גם על מסחר יומי,
    הרי הגרפים נעים המון פעמים על אותם נקודות, ואם נקבע נקודה ממוצעת שבה אנחנו מוכרים וקונים, לכאורה יהיה מספיק רווח גם בשביל לכסות את הטעויות שיהיו.
    אני מקווה שאני מובן.

  • אולי לא מספיק התעמקתי בתגובות קודמות,
    אבל גם ב7 באוקטובור הדולר עלה רק ב0.2 שזה הרבה אבל לא סוף העולם.
    אני שאלתי את השאלה הזאת גם על מסחר יומי,
    הרי הגרפים נעים המון פעמים על אותם נקודות, ואם נקבע נקודה ממוצעת שבה אנחנו מוכרים וקונים, לכאורה יהיה מספיק רווח גם בשביל לכסות את הטעויות שיהיו.
    אני מקווה שאני מובן.

    @הקול-השפוי כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    הרי הגרפים נעים המון פעמים על אותם נקודות, ואם נקבע נקודה ממוצעת שבה אנחנו מוכרים וקונים, לכאורה יהיה מספיק רווח גם בשביל לכסות את הטעויות שיהיו.

    הרחבתי בחסרונות מסחר בטווח מסוים בהודעה זו:

  • @הגיוני בגדול?!
    מקובל שסחר במט"ח הוא הרבה יותר מסוכן.
    חוץ מזה, ע"פ רשות המיסים זה נחשב כמשלח יד, והמיסוי הוא כמו עסק (לא כמו רווחי הון).

    @אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    ע"פ רשות המיסים זה נחשב כמשלח יד, והמיסוי הוא כמו עסק (לא כמו רווחי הון)

    תוכל להסביר כמה מס יש על זה?

  • @אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    ע"פ רשות המיסים זה נחשב כמשלח יד, והמיסוי הוא כמו עסק (לא כמו רווחי הון)

    תוכל להסביר כמה מס יש על זה?

    @הגיוני אאל"ט כמו עבודה רגילה - כמו עצמאי.

  • @הגיוני אאל"ט כמו עבודה רגילה - כמו עצמאי.

    @אמת-מארץ-תצמח על זה אני שואל. סליחה על הבורות.

  • @אמת-מארץ-תצמח על זה אני שואל. סליחה על הבורות.

    @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    @אמת-מארץ-תצמח על זה אני שואל. סליחה על הבורות.

    הפרשות ביטוח לאומי, 8% ומעלה.
    מיסים, תעשה חיפוש "מדרגות מס", בדומה לשכיר.
    נקודות זיכוי מס כרגיל לשכיר.

    בגדול, הם מסתכלים על התמונה הכוללת, אם אתה עובד או לומד רוב היום במשהו אחר, ורוב הכסף מגיע ממשהו אחר, גם הרבה פעולות מסחר לאו דווקא יגדירו אותך כסוחר כמשלח יד.

    מדרגות מס, הם בין 10% עד 51%.... תלוי בגובה הכנסות. (ללא נקודות זיכוי)

    אם אתה מרוויח עד כדי שאתה נמצא במדרגת מס מעל 25% (שיעור מס רווחי הון הרגיל) - אתה במצב טוב.

  • @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    @אמת-מארץ-תצמח על זה אני שואל. סליחה על הבורות.

    הפרשות ביטוח לאומי, 8% ומעלה.
    מיסים, תעשה חיפוש "מדרגות מס", בדומה לשכיר.
    נקודות זיכוי מס כרגיל לשכיר.

    בגדול, הם מסתכלים על התמונה הכוללת, אם אתה עובד או לומד רוב היום במשהו אחר, ורוב הכסף מגיע ממשהו אחר, גם הרבה פעולות מסחר לאו דווקא יגדירו אותך כסוחר כמשלח יד.

    מדרגות מס, הם בין 10% עד 51%.... תלוי בגובה הכנסות. (ללא נקודות זיכוי)

    אם אתה מרוויח עד כדי שאתה נמצא במדרגת מס מעל 25% (שיעור מס רווחי הון הרגיל) - אתה במצב טוב.

    @טריידר אז אם אני לא מדבר על סכומים גדולים, אני משלם על הרווח מהמסחר הזה פחות ממה שאני משלם במס רווחי הון?

  • @טריידר אז אם אני לא מדבר על סכומים גדולים, אני משלם על הרווח מהמסחר הזה פחות ממה שאני משלם במס רווחי הון?

    @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    @טריידר אז אם אני לא מדבר על סכומים גדולים, אני משלם על הרווח מהמסחר הזה פחות ממה שאני משלם במס רווחי הון?

    לא.

    כי עם זה לא הכנסה משמעותית ועיקרית שלך,
    זה לא יוגדר כמשלח יד אלא כרווחי הון,
    גם עם הרבה פעולות.

    בפרט אם זה רק יקטין את שיעור המס, לא מסתבר שהפקיד יגדיר את זה ככה, ברירת מחדל היא רווחי הון.

  • תמיד היה לי בראש ברשימת הרעיונות הלא מעובדים לסחור במט"ח כלומר שקלים ודולרים.
    ואסביר את ההגיון הבוסרי שבזה: הרי אני גם בקונצנזוס שלא לסחור אקטיבית, אך אולי כל זה דווקא במניות וכדו' שע"י המסחר האקטיבי אתה מפספס את התשואה של המדד או המניה ולכן בסופו של דבר במקום להכות אותו אתה מפסיד חלק גדול מהתשואה שלו (מה שקורה בד"כ).
    משא"כ בדולר שקל שאין לו תשואה כלשהי לטווח ארוך שאפשר לפספס, הרי יש לו כמין רצועה שנעה למעלה ולמטה ללא מגמה הנראית לעין. עם ממוצע של 3.65 -,+ שקלים לדולר וא"כ אפשר לקנות דולרים כשהוא מתחת לממוצע ולמכור כשהוא מעל.
    וגם הקטע הפסיכולוגי לא כ"כ משחק כאן כמו במניות כי אין את הפחד של התרסקויות וכו',
    (אני אישית לא הולך לעשות את זה מבחינה השקפתית- זה יתפוס לי מידי את הראש, ואת הזמן אבל מבחינת הרעיון)
    מאד מעניין אותי מה אומרים על זה, על פניו זה נשמע לי ממש סולידי ומעניין.

    @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    עם ממוצע של 3.65 -,+ שקלים לדולר וא"כ אפשר לקנות דולרים כשהוא מתחת לממוצע ולמכור כשהוא מעל.

    תבדוק באיזה רמות היית קונה ומוכר,
    ואשתדל להריץ בדיקת אלגוריתם על סמך העבר.

  • אוקיי, בדקתי בטווח 3.61-3.75 :

    לא חכמה להסתכל אחורה ולבדוק מה הטווח הכי משתלם...

    בשנת 2024 היית מרוויח 31% יפה מאוד.

    בין שנת 2019 עד 2024 לא היו תנודות בטווח.

    משנת 2025 רק ה' יודע באיזה טווח יזוז המט"ח.

    השאלה, אם הטווח ישתנה, כאמור לעיל,
    כי אם כן, תצטרך לצאת מהמט"ח עם הפסדים...

נושאים מוצעים


  • 3 הצבעות
    1 פוסטים
    30 צפיות
    ד
    במאמרים הקודמים דיברנו על מה זה מט"ח, https://forum.benakel.org/topic/1251/תפסיקו-להמר-על-הדולר-מטבע-הוא-כלי-עבודה-ולא-מכשיר-השקעה. איך הוא משפיע על תיק ההשקעות שלנו ומהם הגורמים לשקל להתחזק או לדולר להיחלש. https://forum.benakel.org/topic/1276/השקל-מתחזק-אבל-זה-לא-רק-סיפור-ישראלי עכשיו מגיעה השאלה הפרקטית: מה עושים עם זה בתיק ההשקעות, האם לגדר מט"ח או לא? לפני הכול צריך להפריד בין השקעה לטווח קצר או לטווח ארוך. בהשקעה לטווח קצר, המטבע הוא חלק מהמשחק. הוא זז ומשפיע על התשואה, ולכן גידור יכול להיות כלי וצריך לקחת אותו בחשבון כחלק מהאסטרטגיה הכללית שלנו. בטווח ארוך, הסיפור שונה. אם נכנסנו להשקעה ל־20 שנה, אי אפשר לקבל החלטות לפי מה שקורה עכשיו. כאן צריך לבחור גישה קבועה. חשוב לי לחדד נקודה לפני שממשיכים: כל הדיון כאן הוא על תשואה נטו כלומר, האם הגידור מעלה או פוגע בתשואה לאורך זמן. אם אנחנו מדברים על פיזור סיכונים או על איך התיק מתנהג בתרחישים שונים, זה כבר דיון אחר לגמרי, עם שיקולים אחרים. אז מה זה גידור מט"ח? בפשטות, זה לנטרל את השפעת המטבע, להשקיע בחו"ל, אבל שהתוצאה תהיה בשקלים. נשמע טוב, אבל יש לזה מחיר. העלות מגיעה מפערי ריביות בין מדינות. בפועל מדובר על סדר גודל שמשתנה לאורך זמן, לעיתים סביב אחוז בשנה ולעיתים פחות. חשוב להבין, העלות הזו היא בנוסף לדמי הניהול שאנו משלמים, ומשתקפת בתשואה נמוכה יותר מהמסלול הלא מגודר. אם כך, הדרך הנכונה להסתכל על הדברים היא: מצד אחד – עלות הגידור. מצד שני – הסיכון להיחלשות המטבע ובמקרה הזה הדולר. תכלס: אם נסתכל סטטיסטית, הגידור לא יצא משתלם לאורך הזמן. לדוגמא: אם נוציא את התקופה האחרונה בה השקל מאוד התחזק, היסטורית הדולר נחלש סביב בכמעט 20 אחוז, מה שאומר שהגידור לא היה משתלם. ועדיין, אי אפשר לדעת את העתיד, ובמיוחד בתקופה האחרונה יש יותר ויותר קולות שטוענים שהדולר ימשיך להיחלש. כשאנו משקיעים בארצות הברית, אנו עושים זאת מתוך אמונה בכלכלה האמריקאית, שחלק משמעותי ממנה זה הדולר. למרות שאנו נמצאים בישראל ומרוויחים בשקל, בסוף אנו מודדים את התשואה שלנו בשקל. הדולר נחלש בשנה האחרונה כמעט ב־20%, וקשה לי לראות מצב שתנועות חדות כאלה יחזרו על עצמן בטווח הקרוב באותו סדר גודל. אפשרי לקחת את השינוי בשערי המטח כשיקול משמעותי במעבר למדדים ישראלים , במיוחד כשאנו רואים שהם לא נופלים ואף עולים בחלקם על השוק האמריקאי . הדבר החשוב ביותר הוא לזכור שאם אתם משקיעים לטווח ארוך בגישה הפאסיבית, אתם לא מקבלים החלטות לפי מה שקרה בתקופה האחרונה, אלא בוחרים אסטרטגיה ונשארים איתה עד הסוף . https://forum.benakel.org/topic/973/האם-אנחנו-באמת-מבינים-מה-אנחנו-עושים-עם-הכסף-שלנו בסוף, גידור מט"ח הוא לא שאלה של נכון או לא נכון. זו החלטה איך אתם רוצים שהתיק שלכם יתנהג – והאם אתם מצליחים להישאר עקביים לאורך זמן. מרגישים מבולבלים או רוצים לשאול שאלות? אשמח לשמוע מכם ולהגיב להערות והארות. a053311311@gmail.com האמור נועד לצרכי מידע בלבד ואינו מהווה ייעוץ השקעות, ייעוץ פיננסי או המלצה לפעולה.
  • 3 הצבעות
    7 פוסטים
    166 צפיות
    ב
    אמנם אני לא משקיע אקטיבי אבל בכל אופן תודה רבה ותמשיך לעשות דברים טובים לציבור
  • 0 הצבעות
    23 פוסטים
    533 צפיות
    צ
    @השתדלות הדמי ניהול הם על כל הצבירה, כלומר קרן ותשואה.
  • השקעה בקרנות מגודרות מט"ח בעד ונגד

    שוק ההון והשקעות מטח
    7
    0 הצבעות
    7 פוסטים
    994 צפיות
    ב
    גם רונן מרגוליס יצא נגד ההשקעה בקרנות מגודרים זה ביטוח חד צדדי ולא ביטח מקיף, https://investright.co.il/blog/currency-hedge-insurance/
  • 0 הצבעות
    33 פוסטים
    1k צפיות
    ל
    https://www.bizportal.co.il/marketopionion/news/article/20027734 נחשב אדם חכם