השקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב

[סייעתא דשמיא]

@שמיל-שמיל כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

א' קרן פנסיה והשתלמות הם לא PFIC ככל הנראה אך הם עדיין מחוייבים במיסוי, והשאלה מתחלקת לשנים איך לדווח על הכנסה כזו בכל שנה או בשעת המשיכה, מה יקרה בשעת המשיכה עצמה האם אחוייב במס נוסף.

נראה לי שעל פנסיה אין מס כי אתה משלם כבר מס בארץ על הפנסיה ואין כפל מס בין המדינות, אבל על קרן השתלמות בשעת המשיכה תהיה חייב מס לארה"ב מאחר שבארץ אין מס על קה"ש, אם כי אחוזי מס רווח הון נמוכים יותר באמריקה מאשר בארץ לכן עדיין רווחי לפתוח קה"ש גם לאזרחים אמריקאים.

@שמיל-שמיל כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

ב נניח וחיסכון לכל ילד נקרא PFIC האם ישנה אפשרות למזער בצורה מסוימת את הנזק, האם עדיף להורה לא להכניס כסף נוסף או לחילופין פשוט להעביר את זה לבנק להפקדה.

יש שיטה מסויימת של דיווח שנקראת קיבוע שוק שיכול למזער את חבות מס PFIC, ויעקב רוטמן היה בעבר ממליץ על השיטה הזאת, אבל לאחרונה הוא חזר בו וההמלצה שלו - למי שרוצה רוגע להפקיד בבנק, ולמי שמוכן לקחת סיכון להפקיד בקופ"ג ולדווח על זה בשעת המשיכה כריבית רגילה, תראה כאן.
משיחה עם כמה רו"ח עלה שעד היום לא ידוע על מקרה שהIRS אכף את מס PFIC על חסכון לכל ילד, אבל אכן בהפקדה בבנק יש אפס סיכונים (וגם כמעט אפס רווח...).
בכל מקרה ודאי עדיף שלא להוסיף את החמישים שקל הנוספים לחסכון לכל ילד, ממנ"פ, אם בחרת בבנק אז את החמישים ש"ח האלו תעביר לחשבון העצמאי שלך ותשקיע אותם במניות, ואם בחרת בקופ"ג אין סיבה להכניס עוד כסף לסיכון של PFIC גם אם הוא סיכון רחוק ועדיף להעביר אותם ג"כ לחשבון העצמאי לקרנות אמריקאיות.

@שמיל-שמיל כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

אם אני מצרף את אשתי לדיווחים [היא לא אזרחית] האם במועד הפנסיה או משיכת קרן ההשתלמות ניתן לנתק אותה מהדיווחים מכאן והלאה ולמשוך את הכסף בצורה פשוטה.

לא יודע, אשמח גם לתשובה על זה... (כלפי קרן השתלמות, על פנסיה אין מס אאל"ט). @ה.שלמה מה דעתך?

@שמיל-שמיל כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

ד בחשובנות הפרטיים איך הולך הדיווח למס בארץ וארצות הברית, האם החברות מסדרות לך את כל הנתונים או שאתה צריך לעבוד על כך לבד.

בחברה אמריקאית אין ניכוי מס במקור לארץ אז תהיה חייב לעשות את זה לבד על פי טופס שישלחו לך בסוף שנה, וחברה ישראלית עושה ניכוי מס במקור מה שחוסך לך כאב ראש.
אמנם על דיבידנדים תהיה חייב בכל מקרה לדווח ולשלם לארה"ב (אם אתה עושה בכל מקרה דו"ח שנתי אז זה לא משנה באמת, רק עוד טופס לשלוח לרו"ח), ואז לבקש החזר מס ממס ההכנסה הישראלי על המס שנוכה כבר במקור על הדיבידנדים.

כל האמור זו דעתי בלבד, ולא לוקח אחריות.

[אמת מארץ תצמח]

@סייעתא-דשמיא כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

@אמת-מארץ-תצמח כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

אבל מבחינת עמלות, זה סיפור יקר.
עדיף כבר ללכת על IB

מבחינת עמלות ודאי עדיף IB, אלא ששם צריך אפליקציה וכן צריך לדעת לקרוא אנגלית בצורה סבירה, לכן כתבתי שאפשר לפתוח גם במיטב ואיביאי, עם פלאפון כשר והכל בעברית.

אפליקציה שעובדת חלק על אימולטור - הוי אומר כמעט על כל מחשב מה 5 שנים האחרונות.
אין צורך באנגלית, אני גם לא יודע אנגלית.
גם באתר וגם באפליקציה יש עברית (עילגת, באפליקציה יותר טובה).

[moshe39]

@סייעתא-דשמיא כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

@שמיל-שמיל
אפשרויות השקעה שאינן בעייתיות לאזרח ארה"ב הן: נדל״ן, אג״ח ומניות בודדות.

נדל"ן עלול להיות בעייתי כי יש מקרים שאין חובת מס לישראל ויש לארה"ב
וכן על שכירות בישראל אין חובת מס מתחת לסכום מסוים ובארה"ב יש

[סייעתא דשמיא]

@אמת-מארץ-תצמח
לא צריך SMS כדי להכנס לחשבון?

[טריידר]

@סייעתא-דשמיא כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

@אמת-מארץ-תצמח
לא צריך SMS כדי להכנס לחשבון?

ניתן לבחור אימות דרך האפליקציה במקום מסרון.

[סייעתא דשמיא]

@moshe39 כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

נדל"ן עלול להיות בעייתי כי יש מקרים שאין חובת מס לישראל ויש לארה"ב
וכן על שכירות בישראל אין חובת מס מתחת לסכום מסוים ובארה"ב יש

נכון, אני דיברתי רק על מס PFIC.
ההבדל במס בין ישראל לארה"ב על נדל"ן הוא רק במכירת נכס מגורים עיקרי בישראל,
שארה"ב ממסה גם מכירת דירה עיקרית בישראל למרות שאין עוד דירה בבעלות המוכר, בשונה מישראל שפוטרת דירה ראשונה ממס. אבל אם המוכר התגורר בדירה במשך שנתיים מתוך חמש השנים שקדמו למכירה (לא חייב להיות רצוף), פטור ממס.

[סייעתא דשמיא]

@טריידר
גם באינטראקטיב המקורי (בארה"ב) או רק באינטראקטיב ישראל-קפריסין?

[טריידר]

@סייעתא-דשמיא
בשניהם (איני זוכר האם מוכרחים מסרון עבור התחברות ראשונה...)

[סייעתא דשמיא]

@סייעתא-דשמיא כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

לא יודע,

אוקיי, אז שאלתי את יעקב רוטמן על כך,
זה השאלה:
לאשתי יש מספר ITIN והיא תושבת ארה"ב לצורך מס (אנחנו מגישים במשותף דו"ח שנתי), יש לה עכשיו קרן השתלמות על שמה, האם במועד משיכת קרן ההשתלמות יהיה ניתן לנתק אותה מהדיווחים מכאן והלאה ולמשוך את הכסף בלי צורך לשלם מס לארה"ב?
וזו תשובתו:
אם היא תושבת לצרכי מס מבחירה, אכן היא יכולה לבחור להפסיק להיות תושבת ובכך לא לדווח על הכנסותיה יותר.
החלטה זו הינה סופית, היא לא תוכל שוב לבחור להיות תושבת ארה"ב לצרכי מס.

[אמת מארץ תצמח]

@טריידר
אכן, @ה-שלמה אומר שבהתחברות ראשונה צריך.

[טריידר]

@אמת-מארץ-תצמח

אם אני זוכר נכון, כי ברירת המחדל היא הזדהות במסרון, ורק אחרי ההזדהות ניתן לשנות את ההגדרות להזדהות דרך אפליקציה.

יש אפשרות לקבלת מסרונים באופן וירטואלי דרך אתר כמו לחץ כאן,
אך יש חברות (כמו גוגל) שאינם מאשרות מספרים המשוכיים לאתרים כאלו,
לא בדקתי את זה עם IB.

(אם זה עבור התחברות ראשונה חד פעמי בלבד, בדרך כלל לבעלי אזרחות ארה"ב יש אפשרות (דרך קרובים) לקבל מסרון בודד...)

[אמת מארץ תצמח]

@טריידר כמו"כ בהרבה סטיקים (גם נטפרי) ניתן לקבל SMS .

[איציק התותח]

@moshe39 כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

נדל"ן עלול להיות בעייתי כי יש מקרים שאין חובת מס לישראל ויש לארה"ב
וכן על שכירות בישראל אין חובת מס מתחת לסכום מסוים ובארה"ב יש

האם למישהו יש פרטים נוספים לגבי נדל"ן?

[איציק התותח]

האם מישהו עבר תהליך של ויתור על אזרחות אמריקאית ויכול לשתף בניסיונו?

[מפתח_בינה]

כמה דברים שעולים לי:

1. חסכון לכל ילד במשיכה רשום על הילד ולכן לכאורה המס תלוי אם הילד אזרח או לא? למרות שעד גיל 18 אתה אמור לדווח עליו בדו"ח שלך.
2. לגבי נדל"ן לאזרחי ארה"ב - מתוך וובינר שהשתתפתי בו בנושא השקעות לאזרחים אמריקאיים - מכירת דירה יחידה (הכוונה אפילו ראשונה) שלא גרו בה במשך שנתיים מתוך חמש האחרונות, חייב במס בארה״ב 20%, אם 2 בני זוג אמריקאיים כדאי לתכנן זיכויי מס משנים שעברו ותכנון המכירה מראש עם איש מקצוע.
3. לגבי קופ"ג להשקעה, גם יעקב רוטמן וגם הסולידית לא ממליצים על זה באופן כללי, בלי קשר לאזרחי ארה"ב. כי הם טוענים שזה מכשיר השקעה יקר בגלל הדמי ניהול הגבוהים שאוכלים מהרווח, ועדיף לקנות קרן פסיבית לבד.

[סייעתא דשמיא]

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

חסכון לכל ילד במשיכה רשום על הילד ולכן לכאורה המס תלוי אם הילד אזרח או לא? למרות שעד גיל 18 אתה אמור לדווח עליו בדו"ח שלך.

נכון.

[שמיל שמיל]

@סייעתא-דשמיא
שוב תודה רבה על ההשקעה
א למיטב ידיעתי ישנם הטבות מס על קרן הפנסיה בישראל בפרט בשעת ההפקדה אך לא רק, כך שככל הנראה יש צורך לחשב מראש איך מדווחים על הפנסיה ע"מ שלא להתחייב בחבות מס לארה"ב.
ב אם ניתן לנתק את האזרח שלא ארה"ב מהדיווחים האם זה אומר שהוא יכול גם להפקיד לקופת גמל כל חייו וכשירצה למשוך יפסיק לדווח לאמריקאים?
ג בענין המס איך אתה מבקש החזר על זה, כל שנה, צריך להגיש באזור האישי של רשות המסים?
ד שאלה שאינה שייכת ישר לענין המס.
אני מקבל מלגה מהכולל האם ע"מ לקבל קצבת ילדים אני חייב לדווח את אשתי כאמריקאית לצורכי מס או שניתן ע"י דיווח שונה לקבל את ההחזר מדוד סם

[שמיל שמיל]

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

לגבי קופ"ג להשקעה, גם יעקב רוטמן וגם הסולידית לא ממליצים על זה באופן כללי, בלי קשר לאזרחי ארה"ב. כי הם טוענים שזה מכשיר השקעה יקר בגלל הדמי ניהול הגבוהים שאוכלים מהרווח, ועדיף לקנות קרן פסיבית לבד.

היתרון של קופ"ג להשקעה הוא בעיקר מארבעה שיקולים נוספים מעבר לדמי הניהול
א היכולת לעבור ממסלול למסלול ללא אירוע מס
ב היכולת לקבל הלוואה בין 50 ל70 אחוז על הכסף שצברת שם
ג היכולת למשוך את זה כקצבה ללא תשלום מס
ד הפשטות שבתהליך שלא מחייבת אותך ללמוד ולהיכנס לכל הנושא הזה [וכן להוציא דוחות ולדווח לרשויות המס], עד לרגע זה אני דוחה את עצמי שלא לפתוח חשבון השקעות בגלל התהליך שמלמעלה לא נראה כל כך פשוט.

[סייעתא דשמיא]

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

אם ניתן לנתק את האזרח שלא ארה"ב מהדיווחים האם זה אומר שהוא יכול גם להפקיד לקופת גמל כל חייו וכשירצה למשוך יפסיק לדווח לאמריקאים?

אין לי ידיעה בנושא, אך לפי דברי יעקב רוטמן אכן כך יוצא.
רק צריך לשים לב שאחרי שניתקת את מי שלא אזרח אמריקאי מהתושבות לצורך מס אתה לא יכול יותר להחזיר אותו, מה שאומר שיותר לא תוכל לקבל החזר מס על ההכנסה שלו.

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

בענין המס איך אתה מבקש החזר על זה, כל שנה, צריך להגיש באזור האישי של רשות המסים?

כן, ואפשר להגיש בקשה עד ל6 שנים אחורה.
אגב, גם אם יש לך פקדון בנקאי וכדו' שקיבלת עליה רבית אתה יכול להגיש בקשה להחזר מס אם יש לך נקודות זיכוי שלא נוצלו בתלוש, ראה כאן שהארכתי בזה.
הטופס עצמו די פשוט; אתה אוסף את המסמכים הרלוונטים על ההכנסות של השנה האחרונה - טופס 106 על משכורת, מכתב מביטוח לאומי על דמי לידה, טופס 867 מבית ההשקעות על רווח הון - ומעתיק לטופס את הסכומים שכתובים שם, לכל שורה בטופס יש קוד - מספר מסויים - ואותו קוד מופיע גם בטופס 106 ובטופס 867 ואתה רק מעתיק לפי הקוד את הסכום שכתוב שם.
לפני שאתה עושה את זה רק תבדוק בסימולטור של רשות המסים שאין לך בטעות חוב לרשות המסים.

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

אני מקבל מלגה מהכולל האם ע"מ לקבל קצבת ילדים אני חייב לדווח את אשתי כאמריקאית לצורכי מס או שניתן ע"י דיווח שונה לקבל את ההחזר מדוד סם

לפי מה שהרו"ח שלי אמרה לי המלגה מהכולל לא נחשב להכנסה כדי לקבל החזר מס על הילדים מארה"ב, ולכן חייבים לצרף את האשה לדיווח

[סייעתא דשמיא]

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

עד לרגע זה אני דוחה את עצמי שלא לפתוח חשבון השקעות בגלל התהליך שמלמעלה לא נראה כל כך פשוט.

זה לא מסובך כמו שזה נשמע, תתחיל ותראה
אם אתה פותח דרך אהרן זלץ (Rהון) אתה מקבל ממנו סרטון עם הסבר מדוייק וברור על מערכת המסחר של מיטב או איביאי. (אמנם הסרטון הוא על מערכת המסחר הישראלית אבל מערכת המסחר האמריקאית שלהם היא ממש דומה ואפשר להבין מיד מה לעשות).