דילוג לתוכן
לוגו אתר

הפורום הכלכלי החרדי הראשון
  1. דף הבית
  2. שוק ההון והשקעות
  3. מינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך

מינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך

שוק ההון והשקעות
21 6 478 6
  • טריידרט

    מבחינת חישוב, יש לבדוק:

    1. גובה מינוף
    2. החזר חודשי
    3. עלות הריבית
    4. עלות המינוף
    5. תקופת המינוף
    6. נגישות המינוף
    7. הפסד מקסימלי
    8. חיסול החשבון (liquidation)
    9. וגם - רווח אפשרי

    "אין כאן סוד. רק שכבות שלא כולם רואים."

    2
  • טריידרט טריידר

    מבחינת חישוב, יש לבדוק:

    1. גובה מינוף
    2. החזר חודשי
    3. עלות הריבית
    4. עלות המינוף
    5. תקופת המינוף
    6. נגישות המינוף
    7. הפסד מקסימלי
    8. חיסול החשבון (liquidation)
    9. וגם - רווח אפשרי
    ש

    @טריידר
    במקרה של הלוואה נגד חיסכון אפשרות לירידה גדולה מדי ודרישה מצד החברה להוספת בטחונות/מימוש הביטחונות,
    מה שיחייב לממש ולקבע בהפסד,
    ולכן צריך לבדוק אופציה לגיוס מקור מימון במקרה של ירידה ודרישה מצד החברה.

    1
  • טריידרט טריידר

    דרכי מינוף בשוק ההון מתחלקים לכמה קטגוריות כלליות :

    1. מינוף דרך הלוואה רגילה (משכנתא, הלוואה בנקאית, חוץ בנקאי, גמ"ח, או הלוואה (בלון) כגנד סכום המופקד ב-; פוליסת חיסכון, קופת גמל, פנסיה)

    2. מינוף דרך מכשיר ממונף (קרנות סל מחקה מדד ממונפות, חוזים עתידיים, אופציות)

    3. מינוף דרך בית השקעות (בית השקעות או ברוקר המאפשר מינוף נגד שווי ההון העצמי בחשבון)

    צ

    @טריידר כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

    1. מינוף דרך הלוואה רגילה (משכנתא, הלוואה בנקאית, חוץ בנקאי, גמ"ח, או הלוואה (בלון) כגנד סכום המופקד ב-; פוליסת חיסכון, קופת גמל, פנסיה)

    אפשרות קלה ומונגשת כמעט לכל אחד בלי הרבה סיכונים, ובשביל המשקיע הפאסיבי זאת אפשרות קלה להגדיל את התשואה.
    בהרבה מהמקרים נטילת הלוואה בתשלומים היא הדבר היחיד שיגרום לחסוך כסף כל חודש ולהשקיע אותו בשוק ההון.

    אבל מוטל על המשקיע לדאוג לשני דברים,
    ראשית, שהכסף שנטל בתור הלוואה לא ישחק בגלל האינפלציה.
    שנית, שהתשואה שהוא ירויח עליו תהיה יותר מהריבית שהוא משלם עליו.

    ניתן למנף כמה פעמים, לדוגמא לקחת הלוואה של 600,000 ש"ח ולהפקיד בפוליסת חסכון, ולקחת משם הלוואה נוספת של 400,000 ש"ח ולהפקיד שוב בפוליסת חסכון, ולקחת הלוואה נוספת של 250,000 ש"ח ולהפקיד שוב בפוליסת חסכון.
    אין צורך לציין שדבר כזה עלול להיות אסון.

    אבל גם במינוף אחד צריך לחשב סיכונים, ההלוואה שניתן לקבל מהחברת ביטוח כנגד הכסף שנמצא בתיק ההשקעות במוצרים הפנסיוניים היא בערך P-0.5. לפני כמה שנים כשהריבית הייתה 0%, אנשים לקחו הלוואה מהחברת ביטוח עם בקושי ריבית והשקיעו במסלולי מניות שהניבו רווחים נאים ביותר, ואז ביום בהיר הריבית קפצה, ושוק המניות ירד, ובדיוק אז הגיע זמן פרעון ההלוואה. ואם מצטרף לזה איזה קושי כלכלי בתוך הבית ואין שום קרן בטחון לשעת חירום, זה מצב ממש מסוכן.

    מלבד זאת יש עלויות של דמי ניהול ומס רווח הון.

    מבחינת כשרות, לקיחת הלוואה מהחברת ביטוח נתונה בדיון בין הרבנים האם עוזר לזה ההיתר עיסקא. אחד הנידונים בזה הוא מכיון שההיתר עיסקא מגדיר את ההלוואה כמחצה פקדון, אבל מבחינה חוקית אתה קונה מניות והם על השם שלך ולא פקדון של מישהו אחר. אז איך אפשר לשלם על החלק הזה ריבית. גופי הכשרות מדברים על זה בעדכון שלהם.

    מבחינה פרקטית מינוף כזה בצורה נכונה יכול להועיל מאוד, אבל מכיון שיש בזה חששות ולא מתאים לכל אחד, דעתי שהחושש ייקח הלוואת מינוף קטנה שגם אם היא תיפול זה לא יגרום לו קושי, כך הוא ילמד להתנהל נכון במשברים וכד', ולאחר זמן יכול לקחת הלוואה גדולה.

    1. מינוף דרך מכשיר ממונף (קרנות סל מחקה מדד ממונפות, חוזים עתידיים, אופציות)

    כל מי שבוחר מסלול מחקה מדד, זה בנוי על חוזים עתידיים ואופציות, זה מצויין לאדם הרגיל שאינו מבין בזה ומנהלי הקרן עושים זאת בשבילו. אבל לסחור עצמאית בחוזים עתידיים ואופציות זה ממש לא אופציה לאדם רגיל, אא"כ הוא בקיא בזה.

    קרן ממונפת פי 2 באמת יכולה להיות השקעה טובה לאחר משברים, ואולי גם באופן כללי [כבר כתבת על זה].

    1. מינוף דרך בית השקעות (בית השקעות או ברוקר המאפשר מינוף נגד שווי ההון העצמי בחשבון)

    מיועד לסוחרים ולא למשקיע הפאסיבי.

    לקביעת פגישת הכוונה בשוק ההון ותכנון לנישואי הילדים, 0548592209 emeksicha@gmail.com

    טריידרט 3 תגובות
    4
  • צ צמיחה

    @טריידר כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

    1. מינוף דרך הלוואה רגילה (משכנתא, הלוואה בנקאית, חוץ בנקאי, גמ"ח, או הלוואה (בלון) כגנד סכום המופקד ב-; פוליסת חיסכון, קופת גמל, פנסיה)

    אפשרות קלה ומונגשת כמעט לכל אחד בלי הרבה סיכונים, ובשביל המשקיע הפאסיבי זאת אפשרות קלה להגדיל את התשואה.
    בהרבה מהמקרים נטילת הלוואה בתשלומים היא הדבר היחיד שיגרום לחסוך כסף כל חודש ולהשקיע אותו בשוק ההון.

    אבל מוטל על המשקיע לדאוג לשני דברים,
    ראשית, שהכסף שנטל בתור הלוואה לא ישחק בגלל האינפלציה.
    שנית, שהתשואה שהוא ירויח עליו תהיה יותר מהריבית שהוא משלם עליו.

    ניתן למנף כמה פעמים, לדוגמא לקחת הלוואה של 600,000 ש"ח ולהפקיד בפוליסת חסכון, ולקחת משם הלוואה נוספת של 400,000 ש"ח ולהפקיד שוב בפוליסת חסכון, ולקחת הלוואה נוספת של 250,000 ש"ח ולהפקיד שוב בפוליסת חסכון.
    אין צורך לציין שדבר כזה עלול להיות אסון.

    אבל גם במינוף אחד צריך לחשב סיכונים, ההלוואה שניתן לקבל מהחברת ביטוח כנגד הכסף שנמצא בתיק ההשקעות במוצרים הפנסיוניים היא בערך P-0.5. לפני כמה שנים כשהריבית הייתה 0%, אנשים לקחו הלוואה מהחברת ביטוח עם בקושי ריבית והשקיעו במסלולי מניות שהניבו רווחים נאים ביותר, ואז ביום בהיר הריבית קפצה, ושוק המניות ירד, ובדיוק אז הגיע זמן פרעון ההלוואה. ואם מצטרף לזה איזה קושי כלכלי בתוך הבית ואין שום קרן בטחון לשעת חירום, זה מצב ממש מסוכן.

    מלבד זאת יש עלויות של דמי ניהול ומס רווח הון.

    מבחינת כשרות, לקיחת הלוואה מהחברת ביטוח נתונה בדיון בין הרבנים האם עוזר לזה ההיתר עיסקא. אחד הנידונים בזה הוא מכיון שההיתר עיסקא מגדיר את ההלוואה כמחצה פקדון, אבל מבחינה חוקית אתה קונה מניות והם על השם שלך ולא פקדון של מישהו אחר. אז איך אפשר לשלם על החלק הזה ריבית. גופי הכשרות מדברים על זה בעדכון שלהם.

    מבחינה פרקטית מינוף כזה בצורה נכונה יכול להועיל מאוד, אבל מכיון שיש בזה חששות ולא מתאים לכל אחד, דעתי שהחושש ייקח הלוואת מינוף קטנה שגם אם היא תיפול זה לא יגרום לו קושי, כך הוא ילמד להתנהל נכון במשברים וכד', ולאחר זמן יכול לקחת הלוואה גדולה.

    1. מינוף דרך מכשיר ממונף (קרנות סל מחקה מדד ממונפות, חוזים עתידיים, אופציות)

    כל מי שבוחר מסלול מחקה מדד, זה בנוי על חוזים עתידיים ואופציות, זה מצויין לאדם הרגיל שאינו מבין בזה ומנהלי הקרן עושים זאת בשבילו. אבל לסחור עצמאית בחוזים עתידיים ואופציות זה ממש לא אופציה לאדם רגיל, אא"כ הוא בקיא בזה.

    קרן ממונפת פי 2 באמת יכולה להיות השקעה טובה לאחר משברים, ואולי גם באופן כללי [כבר כתבת על זה].

    1. מינוף דרך בית השקעות (בית השקעות או ברוקר המאפשר מינוף נגד שווי ההון העצמי בחשבון)

    מיועד לסוחרים ולא למשקיע הפאסיבי.

    טריידרט

    @צמיחה כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

    קרן ממונפת פי 2 באמת יכולה להיות השקעה טובה לאחר משברים, ואולי גם באופן כללי [כבר כתבת על זה].

    אכן, כדאי לדון בזה לעומק, כי זה קרוב לשווה לכל נפש, והרווחים משמעותיים !

    מעניין שממש לא זכור לי שהאופציה הזו מוזכרת כאפשרות נגישה, לא במאמרים ולא בפורומים...?

    @צמיחה @שמש-מרפא

    "אין כאן סוד. רק שכבות שלא כולם רואים."

    1
  • צ צמיחה

    @טריידר כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

    1. מינוף דרך הלוואה רגילה (משכנתא, הלוואה בנקאית, חוץ בנקאי, גמ"ח, או הלוואה (בלון) כגנד סכום המופקד ב-; פוליסת חיסכון, קופת גמל, פנסיה)

    אפשרות קלה ומונגשת כמעט לכל אחד בלי הרבה סיכונים, ובשביל המשקיע הפאסיבי זאת אפשרות קלה להגדיל את התשואה.
    בהרבה מהמקרים נטילת הלוואה בתשלומים היא הדבר היחיד שיגרום לחסוך כסף כל חודש ולהשקיע אותו בשוק ההון.

    אבל מוטל על המשקיע לדאוג לשני דברים,
    ראשית, שהכסף שנטל בתור הלוואה לא ישחק בגלל האינפלציה.
    שנית, שהתשואה שהוא ירויח עליו תהיה יותר מהריבית שהוא משלם עליו.

    ניתן למנף כמה פעמים, לדוגמא לקחת הלוואה של 600,000 ש"ח ולהפקיד בפוליסת חסכון, ולקחת משם הלוואה נוספת של 400,000 ש"ח ולהפקיד שוב בפוליסת חסכון, ולקחת הלוואה נוספת של 250,000 ש"ח ולהפקיד שוב בפוליסת חסכון.
    אין צורך לציין שדבר כזה עלול להיות אסון.

    אבל גם במינוף אחד צריך לחשב סיכונים, ההלוואה שניתן לקבל מהחברת ביטוח כנגד הכסף שנמצא בתיק ההשקעות במוצרים הפנסיוניים היא בערך P-0.5. לפני כמה שנים כשהריבית הייתה 0%, אנשים לקחו הלוואה מהחברת ביטוח עם בקושי ריבית והשקיעו במסלולי מניות שהניבו רווחים נאים ביותר, ואז ביום בהיר הריבית קפצה, ושוק המניות ירד, ובדיוק אז הגיע זמן פרעון ההלוואה. ואם מצטרף לזה איזה קושי כלכלי בתוך הבית ואין שום קרן בטחון לשעת חירום, זה מצב ממש מסוכן.

    מלבד זאת יש עלויות של דמי ניהול ומס רווח הון.

    מבחינת כשרות, לקיחת הלוואה מהחברת ביטוח נתונה בדיון בין הרבנים האם עוזר לזה ההיתר עיסקא. אחד הנידונים בזה הוא מכיון שההיתר עיסקא מגדיר את ההלוואה כמחצה פקדון, אבל מבחינה חוקית אתה קונה מניות והם על השם שלך ולא פקדון של מישהו אחר. אז איך אפשר לשלם על החלק הזה ריבית. גופי הכשרות מדברים על זה בעדכון שלהם.

    מבחינה פרקטית מינוף כזה בצורה נכונה יכול להועיל מאוד, אבל מכיון שיש בזה חששות ולא מתאים לכל אחד, דעתי שהחושש ייקח הלוואת מינוף קטנה שגם אם היא תיפול זה לא יגרום לו קושי, כך הוא ילמד להתנהל נכון במשברים וכד', ולאחר זמן יכול לקחת הלוואה גדולה.

    1. מינוף דרך מכשיר ממונף (קרנות סל מחקה מדד ממונפות, חוזים עתידיים, אופציות)

    כל מי שבוחר מסלול מחקה מדד, זה בנוי על חוזים עתידיים ואופציות, זה מצויין לאדם הרגיל שאינו מבין בזה ומנהלי הקרן עושים זאת בשבילו. אבל לסחור עצמאית בחוזים עתידיים ואופציות זה ממש לא אופציה לאדם רגיל, אא"כ הוא בקיא בזה.

    קרן ממונפת פי 2 באמת יכולה להיות השקעה טובה לאחר משברים, ואולי גם באופן כללי [כבר כתבת על זה].

    1. מינוף דרך בית השקעות (בית השקעות או ברוקר המאפשר מינוף נגד שווי ההון העצמי בחשבון)

    מיועד לסוחרים ולא למשקיע הפאסיבי.

    טריידרט

    @צמיחה כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

    קרן ממונפת פי 2 באמת יכולה להיות השקעה טובה לאחר משברים, ואולי גם באופן כללי [כבר כתבת על זה].

    באדיבות ChatGPT:

    השקעה ארוכת טווח ב-ETF ממונף על מדד S&P 500 (כמו SPXL עם חשיפה של פי 3, או SSO עם חשיפה של פי 2) נראית מפתה בתקופות של עליות, אך טומנת בחובה סיכונים משמעותיים. הנה הסבר מקיף:

    ⚠️ 1. שחיקת תנודתיות (Volatility Decay)

    • קרנות ממונפות מתאזנות מחדש מדי יום – ההכפלה (2x/3x) חלה רק על תשואת יום אחד.
    • בשווקים תנודתיים, גם אם המדד לא השתנה לאורך זמן, הקרן הממונפת עלולה להפסיד כסף בגלל דרך פעולת הריבית דריבית היומית.

    דוגמה:

    אם ה-S&P עולה 5% ביום אחד ויורד 5% ביום שאחריו – המדד עצמו ירד ~0.25%, אבל ETF ממונף פי 3 עלול לרדת כ-3% או יותר באותו פרק זמן.

    ⏳ 2. סטייה בתשואה לאורך זמן

    • לאורך חודשים או שנים, קרנות ממונפות לא יתנו תשואה של פי 2 או פי 3 מהמדד.
    • ככל שמחזיקים יותר זמן – הסטייה בין מה שציפית לבין מה שקיבלת גדלה.

    📉 3. סיכון משמעותי בשוק יורד

    • בתקופות של ירידות ממושכות, הקרן עלולה להתרסק.
    • ירידה של 50% במדד עלולה לגרום ל-ETF ממונף פי 3 להתאפס כמעט לחלוטין, ולהזדקק לתשואות כמעט בלתי אפשריות כדי להתאושש.

    🔁 4. עלויות איזון יומי

    • כל יום הקרן "מתאזנת", מה שגורם להוצאות פנימיות ו"זליגה" שמכרסמות בביצועים, בעיקר בשווקים תנודתיים.

    💰 5. דמי ניהול גבוהים יותר

    • דמי הניהול בקרנות ממונפות גבוהים יותר (בסביבות 0.90% לשנה), וזה גם פוגע בתשואה נטו בטווח הארוך.

    🛑 6. לא מיועדות להחזקה לטווח ארוך

    • אפילו החברות שמנפיקות את הקרנות (Direxion, ProShares וכו') מצהירות: אלו כלים למסחר יומי או לטווח קצר, לא להשקעה פסיבית ארוכת טווח.

    ✅ מתי זה כן יכול לעבוד?

    • במגמות שור חזקות ומתמשכות עם תנודתיות נמוכה – הקרן עשויה להכות את השוק בפער נאה.
    • אבל זה מצב נדיר, ומספיק תיקון אחד חד כדי למחוק רווחים של חודשים.

    "אין כאן סוד. רק שכבות שלא כולם רואים."

    1
  • צ צמיחה

    @טריידר כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

    1. מינוף דרך הלוואה רגילה (משכנתא, הלוואה בנקאית, חוץ בנקאי, גמ"ח, או הלוואה (בלון) כגנד סכום המופקד ב-; פוליסת חיסכון, קופת גמל, פנסיה)

    אפשרות קלה ומונגשת כמעט לכל אחד בלי הרבה סיכונים, ובשביל המשקיע הפאסיבי זאת אפשרות קלה להגדיל את התשואה.
    בהרבה מהמקרים נטילת הלוואה בתשלומים היא הדבר היחיד שיגרום לחסוך כסף כל חודש ולהשקיע אותו בשוק ההון.

    אבל מוטל על המשקיע לדאוג לשני דברים,
    ראשית, שהכסף שנטל בתור הלוואה לא ישחק בגלל האינפלציה.
    שנית, שהתשואה שהוא ירויח עליו תהיה יותר מהריבית שהוא משלם עליו.

    ניתן למנף כמה פעמים, לדוגמא לקחת הלוואה של 600,000 ש"ח ולהפקיד בפוליסת חסכון, ולקחת משם הלוואה נוספת של 400,000 ש"ח ולהפקיד שוב בפוליסת חסכון, ולקחת הלוואה נוספת של 250,000 ש"ח ולהפקיד שוב בפוליסת חסכון.
    אין צורך לציין שדבר כזה עלול להיות אסון.

    אבל גם במינוף אחד צריך לחשב סיכונים, ההלוואה שניתן לקבל מהחברת ביטוח כנגד הכסף שנמצא בתיק ההשקעות במוצרים הפנסיוניים היא בערך P-0.5. לפני כמה שנים כשהריבית הייתה 0%, אנשים לקחו הלוואה מהחברת ביטוח עם בקושי ריבית והשקיעו במסלולי מניות שהניבו רווחים נאים ביותר, ואז ביום בהיר הריבית קפצה, ושוק המניות ירד, ובדיוק אז הגיע זמן פרעון ההלוואה. ואם מצטרף לזה איזה קושי כלכלי בתוך הבית ואין שום קרן בטחון לשעת חירום, זה מצב ממש מסוכן.

    מלבד זאת יש עלויות של דמי ניהול ומס רווח הון.

    מבחינת כשרות, לקיחת הלוואה מהחברת ביטוח נתונה בדיון בין הרבנים האם עוזר לזה ההיתר עיסקא. אחד הנידונים בזה הוא מכיון שההיתר עיסקא מגדיר את ההלוואה כמחצה פקדון, אבל מבחינה חוקית אתה קונה מניות והם על השם שלך ולא פקדון של מישהו אחר. אז איך אפשר לשלם על החלק הזה ריבית. גופי הכשרות מדברים על זה בעדכון שלהם.

    מבחינה פרקטית מינוף כזה בצורה נכונה יכול להועיל מאוד, אבל מכיון שיש בזה חששות ולא מתאים לכל אחד, דעתי שהחושש ייקח הלוואת מינוף קטנה שגם אם היא תיפול זה לא יגרום לו קושי, כך הוא ילמד להתנהל נכון במשברים וכד', ולאחר זמן יכול לקחת הלוואה גדולה.

    1. מינוף דרך מכשיר ממונף (קרנות סל מחקה מדד ממונפות, חוזים עתידיים, אופציות)

    כל מי שבוחר מסלול מחקה מדד, זה בנוי על חוזים עתידיים ואופציות, זה מצויין לאדם הרגיל שאינו מבין בזה ומנהלי הקרן עושים זאת בשבילו. אבל לסחור עצמאית בחוזים עתידיים ואופציות זה ממש לא אופציה לאדם רגיל, אא"כ הוא בקיא בזה.

    קרן ממונפת פי 2 באמת יכולה להיות השקעה טובה לאחר משברים, ואולי גם באופן כללי [כבר כתבת על זה].

    1. מינוף דרך בית השקעות (בית השקעות או ברוקר המאפשר מינוף נגד שווי ההון העצמי בחשבון)

    מיועד לסוחרים ולא למשקיע הפאסיבי.

    טריידרט

    @צמיחה כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

    מיועד לסוחרים ולא למשקיע הפאסיבי.

    לחוזים עתידיים אין את כל החסרונות הנ"ל, ועם מינוף פי שתים בלבד, גם אינם בר סיכון במיוחד,

    בפרט שבעוד חודש נכנסים לשוק חוזים עתידיים חדשים - מחקה מדד SP500 עם תוקף של 5 שנים, מחקה מדד ללא מינוף בתוך החוזה עצמו,

    החסרון המשמעותי הוא הצורך למכור ולקנות כל 5 שנים, מה שגורם חובת מס רווח הון, ומקטין את הריבית דריבית על מרכיב המס העקרוני...

    עוד חסרון, הוא הרף הגבוה לרכישת כל חוזה, במידה ובוחרים במינוף פי 2 בלבד, נצטרך 2500 דולר עבור כל חוזה,

    ובכל אופן, חוזים עתידיים יותר מורכבים לרכישה ואחזקה עבור המשקיע הבלתי מקצועי, ולא מומלץ לנגוע בהם בלי הבנה מקיפה איך הם פועלים,

    זה כלי מורכב קצת, מי שמבין את הכלי, זה פשוט מאוד, מי שלא מבין את הכלי יכול לאבד את כל כספו בלחיצת כפתור...

    האם לא קיים קופת גמל שפשוט משקיע את כל הכסף בחוזים עתידיים ממונפים פי שתים,
    כך שניתן להפקיד מכל סכום שהוא, וגם להחזיק את ההשקעה לאורך זמן בלי חלות חובת מס ?

    "אין כאן סוד. רק שכבות שלא כולם רואים."

    1
  • טריידרט טריידר

    @צמיחה כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

    מיועד לסוחרים ולא למשקיע הפאסיבי.

    לחוזים עתידיים אין את כל החסרונות הנ"ל, ועם מינוף פי שתים בלבד, גם אינם בר סיכון במיוחד,

    בפרט שבעוד חודש נכנסים לשוק חוזים עתידיים חדשים - מחקה מדד SP500 עם תוקף של 5 שנים, מחקה מדד ללא מינוף בתוך החוזה עצמו,

    החסרון המשמעותי הוא הצורך למכור ולקנות כל 5 שנים, מה שגורם חובת מס רווח הון, ומקטין את הריבית דריבית על מרכיב המס העקרוני...

    עוד חסרון, הוא הרף הגבוה לרכישת כל חוזה, במידה ובוחרים במינוף פי 2 בלבד, נצטרך 2500 דולר עבור כל חוזה,

    ובכל אופן, חוזים עתידיים יותר מורכבים לרכישה ואחזקה עבור המשקיע הבלתי מקצועי, ולא מומלץ לנגוע בהם בלי הבנה מקיפה איך הם פועלים,

    זה כלי מורכב קצת, מי שמבין את הכלי, זה פשוט מאוד, מי שלא מבין את הכלי יכול לאבד את כל כספו בלחיצת כפתור...

    האם לא קיים קופת גמל שפשוט משקיע את כל הכסף בחוזים עתידיים ממונפים פי שתים,
    כך שניתן להפקיד מכל סכום שהוא, וגם להחזיק את ההשקעה לאורך זמן בלי חלות חובת מס ?

    צ

    @טריידר כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

    האם לא קיים קופת גמל שפשוט משקיע את כל הכסף בחוזים עתידיים ממונפים פי שתים,
    כך שניתן להפקיד מכל סכום שהוא, וגם להחזיק את ההשקעה לאורך זמן בלי חלות חובת מס ?

    לא ידוע לי על כזה מסלול,
    כל המסלולים שמחקי מדד הם בנויים על חוזים עתידיים ואופציות, אבל הגידור נעשה ע"י אג"ח. אז רק חלק קטן הוא בחוזים ואופציות ולא כל הכסף.

    לקביעת פגישת הכוונה בשוק ההון ותכנון לנישואי הילדים, 0548592209 emeksicha@gmail.com

    0
  • א

    אשמח לחוות דעת המבינים...
    לרגל הולדת בתי למזל"ט... אני בהתלבטות בשבועות האחרונים איך וכיצד להשקיע כסף לחתונתה בעז"ה. (מגולי ליטא אנוכי)

    יש לי כבר תיק השקעות של ETF מחקי מדד פסיביים שהניב לי תשואה יפה, והוא מיועד בעז"ה עבור ילדיי הגדולים יותר.
    מה דעתכם:
    אולי לקחת הלוואה מבית ההשקעות שמנהל את הפנסיה וההשתלמות שלנו (נצברו לי שם סכומים של כמה מאות אלפי ש"ח ביחד בסה"כ), נניח על 200K ש"ח,
    להפנות אותם לתיק המסחר ולרכוש בהם עוד ETF מחקי מדד מאותו סוג, להשקעה ל- 20 שנה לפחות

    • האם הלוואות כאלו מחזירים בתשלומים חודשיים או תשלום אחד?
    • מה הריבית שניתן לקבל? (קרן השתלמות נזילה, פנסיה לא נזילה)
    • לכמה זמן נותנים הלוואה כזו?
      ומה דעתכם באופן כללי,
      נקודות לשים לב, חסרונות/יתרונות ועוד. אשמח לכל מה שיש לכם להוסיף.
    0
  • א אפ_על_פי_כן

    אשמח לחוות דעת המבינים...
    לרגל הולדת בתי למזל"ט... אני בהתלבטות בשבועות האחרונים איך וכיצד להשקיע כסף לחתונתה בעז"ה. (מגולי ליטא אנוכי)

    יש לי כבר תיק השקעות של ETF מחקי מדד פסיביים שהניב לי תשואה יפה, והוא מיועד בעז"ה עבור ילדיי הגדולים יותר.
    מה דעתכם:
    אולי לקחת הלוואה מבית ההשקעות שמנהל את הפנסיה וההשתלמות שלנו (נצברו לי שם סכומים של כמה מאות אלפי ש"ח ביחד בסה"כ), נניח על 200K ש"ח,
    להפנות אותם לתיק המסחר ולרכוש בהם עוד ETF מחקי מדד מאותו סוג, להשקעה ל- 20 שנה לפחות

    • האם הלוואות כאלו מחזירים בתשלומים חודשיים או תשלום אחד?
    • מה הריבית שניתן לקבל? (קרן השתלמות נזילה, פנסיה לא נזילה)
    • לכמה זמן נותנים הלוואה כזו?
      ומה דעתכם באופן כללי,
      נקודות לשים לב, חסרונות/יתרונות ועוד. אשמח לכל מה שיש לכם להוסיף.
    צ

    @אפ_על_פי_כן
    בא נתחיל הפוך,
    כמה כסף אתה רוצה לתת עליה בעז"ה?
    כמה כסף פנוי יש לך עכשיו כל חודש עבור חיסכון?

    לקביעת פגישת הכוונה בשוק ההון ותכנון לנישואי הילדים, 0548592209 emeksicha@gmail.com

    0
  • צ צמיחה

    @אפ_על_פי_כן
    בא נתחיל הפוך,
    כמה כסף אתה רוצה לתת עליה בעז"ה?
    כמה כסף פנוי יש לך עכשיו כל חודש עבור חיסכון?

    א

    @צמיחה כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

    בא נתחיל הפוך,
    כמה כסף אתה רוצה לתת עליה בעז"ה?
    כמה כסף פנוי יש לך עכשיו כל חודש עבור חיסכון?

    @צמיחה
    כמה שיותר 🙂
    בואו נגיד, 600- 800 K לחתונה פלוס דירה כולל אינפלציה...

    כסף פנוי כל חודש - כרגע הולך לדברים אחרים (חיסכון באפיק סולידי + חיסכון לטווח בינוני כמו ברמצוות, שיפוץ וכו)
    ככה שעדיף לי להחזיר סכום בסוף תקופה.
    (מדי פעם מקבל סכומים חד- פעמיים כמו בונוס בעבודה, קצבת ילדים אמריקאית, וכו' באפשרותי לשמור אותם בצד עבור הפירעון.)
    אבל - אם האפשרות היחידה היא החזר חודשי - אני יכול לארגן את הענינים בצורה אחרת.

    0
  • א

    בינתיים בדקתי בהראל, מה הזכאות שלי להלוואה
    הזכאות היא 115 K בריבית של פריים מינוס 0.20% -
    למה הם מציעים לי בריבית כ"כ גבוהה ? זה המקובל בתחום?
    אני רואה שהזכאות היא רק על קרנות השתלמות ולא על הפנסיה... למה בעצם? האם בגלל שהפנסיה לא נזילה (כמובן) ובמסלול מחקה S&P ?
    האם דבר כזה משתלם לי בכלל?

    צ ה 2 תגובות
    0
  • א אפ_על_פי_כן

    בינתיים בדקתי בהראל, מה הזכאות שלי להלוואה
    הזכאות היא 115 K בריבית של פריים מינוס 0.20% -
    למה הם מציעים לי בריבית כ"כ גבוהה ? זה המקובל בתחום?
    אני רואה שהזכאות היא רק על קרנות השתלמות ולא על הפנסיה... למה בעצם? האם בגלל שהפנסיה לא נזילה (כמובן) ובמסלול מחקה S&P ?
    האם דבר כזה משתלם לי בכלל?

    צ

    @אפ_על_פי_כן
    אם תיקח את ההלוואה ותשקיע בקרנות שדיברת עליהם,
    יש סיכוי טוב בעז"ה שיהיה לך לפחות את רוב הסכום הדרוש.
    זה בערך הריבית שהם לוקחים אפשר גם פריים מינוס חצי.
    או הלוואת צמודה למדד בריבית נמוכה.
    ההלוואות הם לתקופה של בין 5 שנים עד 7 שנים תלוי בחברה.
    יש הלוואה שמחזירים כל חודש גם קרן וגם ריבית,
    יש הלוואה שמחזירים כל חודש רק ריבית, ובסוף התקופה מחזירים את הקרן.
    ויש הלוואה שמחזירים רק בסוף התקופה גם את הקרן וגם את הריבית.
    במקרה שיהיו ירידות גדולות, יש סיכוי שהחברה תבקש להכניס עוד כסף או לפרוע חלק מהחוב.
    ובעיקר קושי רגשי לעמוד בהפסדים גדולים על כסף שהוא לא שלך ולשלם עליו ריבית.
    תחפש כאן בפורום על נושא המינופים והסיכונים שיש בזה.
    יש כאן בפורום הרבה חומר ע"ז.

    לקביעת פגישת הכוונה בשוק ההון ותכנון לנישואי הילדים, 0548592209 emeksicha@gmail.com

    א ש 2 תגובות
    1
  • צ צמיחה

    @אפ_על_פי_כן
    אם תיקח את ההלוואה ותשקיע בקרנות שדיברת עליהם,
    יש סיכוי טוב בעז"ה שיהיה לך לפחות את רוב הסכום הדרוש.
    זה בערך הריבית שהם לוקחים אפשר גם פריים מינוס חצי.
    או הלוואת צמודה למדד בריבית נמוכה.
    ההלוואות הם לתקופה של בין 5 שנים עד 7 שנים תלוי בחברה.
    יש הלוואה שמחזירים כל חודש גם קרן וגם ריבית,
    יש הלוואה שמחזירים כל חודש רק ריבית, ובסוף התקופה מחזירים את הקרן.
    ויש הלוואה שמחזירים רק בסוף התקופה גם את הקרן וגם את הריבית.
    במקרה שיהיו ירידות גדולות, יש סיכוי שהחברה תבקש להכניס עוד כסף או לפרוע חלק מהחוב.
    ובעיקר קושי רגשי לעמוד בהפסדים גדולים על כסף שהוא לא שלך ולשלם עליו ריבית.
    תחפש כאן בפורום על נושא המינופים והסיכונים שיש בזה.
    יש כאן בפורום הרבה חומר ע"ז.

    א

    @צמיחה
    תודה רבה מאד!
    בקריאה שניה של ההודעות של עצמי... עולה לי מחשבה חדשה,
    אם אקח את הקצבת ילדים אמריקאית החד-שנתית * שנות ההלוואה הנ"ל, לכאורה כבר אשקיע סכום גדול יותר, וללא ריבית... מצד שני זו השקעה בפעימות (מיצוע חד- שנתי) ולא השקעה בפעימה אחת שלדעתי רווחית יותר.
    אני צודק?

    ש תגובה 1
    1
  • צ צמיחה

    @אפ_על_פי_כן
    אם תיקח את ההלוואה ותשקיע בקרנות שדיברת עליהם,
    יש סיכוי טוב בעז"ה שיהיה לך לפחות את רוב הסכום הדרוש.
    זה בערך הריבית שהם לוקחים אפשר גם פריים מינוס חצי.
    או הלוואת צמודה למדד בריבית נמוכה.
    ההלוואות הם לתקופה של בין 5 שנים עד 7 שנים תלוי בחברה.
    יש הלוואה שמחזירים כל חודש גם קרן וגם ריבית,
    יש הלוואה שמחזירים כל חודש רק ריבית, ובסוף התקופה מחזירים את הקרן.
    ויש הלוואה שמחזירים רק בסוף התקופה גם את הקרן וגם את הריבית.
    במקרה שיהיו ירידות גדולות, יש סיכוי שהחברה תבקש להכניס עוד כסף או לפרוע חלק מהחוב.
    ובעיקר קושי רגשי לעמוד בהפסדים גדולים על כסף שהוא לא שלך ולשלם עליו ריבית.
    תחפש כאן בפורום על נושא המינופים והסיכונים שיש בזה.
    יש כאן בפורום הרבה חומר ע"ז.

    ש

    @צמיחה כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

    ההלוואות הם לתקופה של בין 5 שנים עד 7 שנים תלוי בחברה.

    זה לא מספיק זמן למחזור השקעה בשוק ההון, ובוודאי מי שלוקח הלוואה לשם השקעה לפרק זמן כזה לוקח סיכון שימצא את עצמו מול שוקת שבורה (אא"כ יש לו הכנסה צפויה ממקום אחר לכסות אותה, ולא נראה שזה המצב).

    0
  • ש שמש מרפא

    @צמיחה כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

    ההלוואות הם לתקופה של בין 5 שנים עד 7 שנים תלוי בחברה.

    זה לא מספיק זמן למחזור השקעה בשוק ההון, ובוודאי מי שלוקח הלוואה לשם השקעה לפרק זמן כזה לוקח סיכון שימצא את עצמו מול שוקת שבורה (אא"כ יש לו הכנסה צפויה ממקום אחר לכסות אותה, ולא נראה שזה המצב).

    א

    @שמש-מרפא
    כתבתי - הכוונה היא להשקיע את הסכום ל- 20 שנה,
    ואת סכום ההלוואה להחזיר ממקורות אחרים. (יש לי דרך.)

    א תגובה 1
    1
  • א אפ_על_פי_כן

    בינתיים בדקתי בהראל, מה הזכאות שלי להלוואה
    הזכאות היא 115 K בריבית של פריים מינוס 0.20% -
    למה הם מציעים לי בריבית כ"כ גבוהה ? זה המקובל בתחום?
    אני רואה שהזכאות היא רק על קרנות השתלמות ולא על הפנסיה... למה בעצם? האם בגלל שהפנסיה לא נזילה (כמובן) ובמסלול מחקה S&P ?
    האם דבר כזה משתלם לי בכלל?

    ה

    @אפ_על_פי_כן בהרבה חברות נותנים פריים מינוס0.5 ובמור פריים מינוס 0.75 ו60 אחוז ממסלולים של מניות כמובן מינוף צריך תיכנון טוב ומרווחי ביטחון כדאי להתיעץ עם יועץ השקעות טוב שגם מתעסק ומייעץ בתחום בהצלחה.

    2
  • א אפ_על_פי_כן

    @שמש-מרפא
    כתבתי - הכוונה היא להשקיע את הסכום ל- 20 שנה,
    ואת סכום ההלוואה להחזיר ממקורות אחרים. (יש לי דרך.)

    א

    כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

    כתבתי - הכוונה היא להשקיע את הסכום ל- 20 שנה,
    ואת סכום ההלוואה להחזיר ממקורות אחרים. (יש לי דרך.)

    רק מה, בינתיים הבנתי היא
    שאם במילא יש באפשרותי להשיג סכום כזה (בערך 115 K) ע"י חיסכון של סכומים חד-פעמיים במשך אותם 7 שנים (נגיד לחסוך לשם כך את קצבת- הילדים האמריקאית)
    הרי שההבדל היחיד הוא -
    שאם אקח הלוואה עכשיו - היתרון היחיד הוא- ההשקעה בסכום גדול חד- פעמי,
    ואם אבחר בהשקעה ע"י חיסכון במשך השנים - זו השקעה במיצוע..
    ואעפ"י שאני בעד השקעה חד- פעמית על פני מיצוע, זה כנראה לא שווה את הריבית שאשלם על הלוואה.

    1
  • א אפ_על_פי_כן

    @צמיחה
    תודה רבה מאד!
    בקריאה שניה של ההודעות של עצמי... עולה לי מחשבה חדשה,
    אם אקח את הקצבת ילדים אמריקאית החד-שנתית * שנות ההלוואה הנ"ל, לכאורה כבר אשקיע סכום גדול יותר, וללא ריבית... מצד שני זו השקעה בפעימות (מיצוע חד- שנתי) ולא השקעה בפעימה אחת שלדעתי רווחית יותר.
    אני צודק?

    ש

    @אפ_על_פי_כן כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

    אם אקח את הקצבת ילדים אמריקאית החד-שנתית * שנות ההלוואה הנ"ל, לכאורה כבר אשקיע סכום גדול יותר, וללא ריבית... מצד שני זו השקעה בפעימות (מיצוע חד- שנתי) ולא השקעה בפעימה אחת שלדעתי רווחית יותר.

    יצא לך כ-100 אל"ד בסוף התקופה (לפי חישוב של 9%). בחישוב נדיב יותר של 12% (שזה אמנם הממוצע ביובל האחרון) יצא כ-135. אתה צודק שפעימה אחת בד"כ רווחית יותר.

    1
  • ש שמש מרפא

    @אפ_על_פי_כן כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

    אם אקח את הקצבת ילדים אמריקאית החד-שנתית * שנות ההלוואה הנ"ל, לכאורה כבר אשקיע סכום גדול יותר, וללא ריבית... מצד שני זו השקעה בפעימות (מיצוע חד- שנתי) ולא השקעה בפעימה אחת שלדעתי רווחית יותר.

    יצא לך כ-100 אל"ד בסוף התקופה (לפי חישוב של 9%). בחישוב נדיב יותר של 12% (שזה אמנם הממוצע ביובל האחרון) יצא כ-135. אתה צודק שפעימה אחת בד"כ רווחית יותר.

    א

    @שמש-מרפא כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

    יצא לך כ-100 אל"ד בסוף התקופה (לפי חישוב של 9%). בחישוב נדיב יותר של 12% (שזה אמנם הממוצע ביובל האחרון) יצא כ-135. אתה צודק שפעימה אחת בד"כ רווחית יותר.

    1

    תודה על העזרה שלך!

    אתה יכול לפרט לי יותר את החישוב שלך?

    0
התחברו כדי לפרסם תגובה

נושאים מוצעים