מגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן

[ia90990]

@תיווך-בית-שאן
כי כל העיר במרחק של 10 דקות הליכה מישורית...
אז רוצה להשוות את זה לכל ירושלים ק"ס בני ברק ובית שמש..?
זה כמו שבמושב המכולת דקה הליכה וגם הדואר ....
[בהשוואה כמובן...]

[תיווך בית שאן]

אז כך שאומרים שיש 0 תשתיות אז אני עונה על תשתיות
ולגופו של ענין כרגע המצב של אברך צעיר לא יכול לקנות דירה במרכז ומוצאים חלופת בפרפריה
יש מקמות שהם חדשים יחסית אז יש לך קשיים לדוגמא הר יונה דירה חדשה וכו' השאלה כמה שווה הקשיים שאין לך סופר [אוליי פתחו אחד ] יותר נכון מבחר סופרים שיהיה תחרות או ללכת לבנק שאין לך באזור וכו ' אז בבית שאן זה דבר שקיים כי זה לא שכונה זה עיר שקיימת הרבה שנים והציבור דתי בעיר שמאריך אברכים וקיים כבר מאות משפחות בני ע''מ כך שקיים משנת יוסף ,מניני תפילות[כל רבע שעה שחרית] וכו' הדבר שצריך שיהיה שפשוט יגיעו אברכים זה לא שעכשיו יש מאבק אם לפתוח בית כנסת או מקווה וכו' הכל מוכן [כמובן שהנושא של אטובסים לירושלים יש תדירות ולבני ברק צריך חלופה שמאוד נוחה ובעז''ה בקרוב גם זה לא]

[ia90990]

@תיווך-בית-שאן
אני אישית חושב שאם פריפריה אז עדיף ללכת למקומות המבוססים כבר במשך שנים..
כי אם אתה רוצה זול גם בירוחם ומצפה רמון זול מאוד..
המקומות המבוססים הם בעצם המקומות שיש שם ישיבות כבר למעלה מעשור מינימום ככה שיש כבר תשתיות לקהילה..
הפריפריות הכי עתיקות זה רכסים ונתיבות ואופקים שיש שם ישיבות כמעט 70 שנה... והקהילות שם גדלו בהתאם... רק שרכסים גדלה משמעותית והתייקר משמעותית ובנתיבות ואופקים עדיין נשאר שפוי יחסית... [4 חדרים בערך 1,350,000 בבנין ישן ועל הנייר זה עלה ל1,450,000-1,500,000]
שמסתכלים על הצפון איפה שיש ישיבות - הוי אומר כרמיאל ועפולה רכסים וחיפה - רואים התפתחות יפה ואיפה שאין ישיבות כדוג' צפת טבריה והקריות ועד לא מזמן עכו - העסק הולך לאט ובדר"כ לא בכיוון שלנו..
אז שאני שוקל אם לעבור לבית שאן דבר ראשון שעולה לי בראש שאין שם ישיבה וישיבה קטנה וסמינר וכו' הכל עוד לא הוקם בכלל ואין עדיין בגיל.. ככה שזה הימור מאוד גדול ללכת לשם רק בשביל הזול...
לעומת זול בעפולה, חיפה, כרמיאל , יש כבר מוסדות שנים ולכן עם עוד הבדל של קצת יחסית במחיר [קצת למרכז..]
אז עדיף ברי על שמא...
ככה נראה לענ"ד מניסיון של חבר שקנה בחריש והבטיחו שתהיה קרית ספר.. והיא ב30 שנה הקרובות לא תהיה בכיוון של רחובות.. שלא נדבר על קרית ספר...
אז עדיף ברי על שמא.. אא"כ אתה אוהב להיות מהמייסדים שזה עוד שיקול.. אבל לא לכולם.. במיוחד לא על חשבון חינוך ילדיי..

[תיווך בית שאן]

@ia90990 נתחיל ההסוף אם אתה לא אחד שמתאים לו אז זל בשבילך
בשבוע האחרון נכנסו שתי אברכים להרב שרגא שטינמן אחד אברך שהתחתן לא מזמן [תאמת שנה בערך] יש לו 700 -750 התור בגבעת המורה לא נותן תקווה של השנה הקרובה אבל דחוף לא בית כנסת של לטאים וכו' וכו' ר' שרגא אמר לו תלך לעמוד בתור בגבעת המורה [לבנתיים 4000 שכירות] שבסכום הזה הוא יכול עד החגים להיות עם דירה 130 מטר 6 חדרים משופצת ומרווחת יש חלק בגג פלוס מחסן שהמהנדס של העיריה נתן אישור ל40 מטר נוספים [אפשר בתור יחי''ד 2500 ] אבל עכשיו הוא בתור ל65 מטר לא משופצת
מצד שני הגיע אברך רצני והוא קיבל תשובה הפוכה תלך תקנה זה בשבילך ומה יהיה עם מוסדות יהיה אתה צריך ללכת לשם
אני לא יודע עליך אבל אם יש לך 700 בערך אתה יכול לקנות להשכיר בערך 2500 ומה ההפסד שלך שתגיע שיש יותר משפחות

[תיווך בית שאן]

@ia90990 כתב במגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן:

שמסתכלים על הצפון איפה שיש ישיבות - הוי אומר כרמיאל ועפולה רכסים וחיפה - רואים התפתחות יפה ואיפה שאין ישיבות כדוג' צפת טבריה והקריות ועד לא מזמן עכו - העסק הולך לאט

תבדוק במקומת האלה מי הגיע קודם הישיבה או שהיה כמה משפחות לפני ואגב אני לא יודע כמה זה משפיע באופן ישיר [בעקפין ודאי שזה משפיע] אבל מה שודאי משפיע שיש קבוצה של אברכים מישיבה מסוימת שמתאגדים להגיע ונכון לעכשיו יש שתי קבוצת משתי ישיבות טובות שמתאגדים להגיע
ואגב אני לא יודע בן כמה אתה וכמה אתה מכיר היסטוריה אבל הרב נתן רוטשילד יודע יותר טוב מכל חברי הפרום בענין שכזה והוא מהאנשים שמאמנים בבית שאן בצורה יוצאת דופן

[ia90990]

@תיווך-בית-שאן
לבקשתך:
כרמיאל :
לפני הישיבה: היה קהילה קטנה של הרב מרגלית של כ100 משפחות לפני פתיחת הישיבה רובה בעלי בתים היתה..
אחרי הישיבה: הקהילה של הרב מרגלית הפכה למעל 200 משפחות ועוד מעל 150 משפחות באזור הישיבה..
[עם מוסדות של אורחות תורה..]
עפולה:
לפני הישיבה: גורנישט.. אולי קצת שקנו כי זה זול וניסו להקים קהילה [אחות של חבר קנתה שם המון ערבים ופשע..]
אחרי הישיבה: היסטוריה שכולם יודעים..
[הישיבה מעל 10 שנים בעיר..]
חיפה:
לפני הישיבה: מדובר מעל 30 שנה שנחלת הלווים שמה ואין צורך להזכיר את "העיר האדומה" שהיה מפחיד להסתובב עם כיפה שמה..
אחרי הישיבה: כיום כמה שכונות יש שם מלאות? הדר , נווה שאנן וכו'..
טבריה : עד היום אין ישיבה וההתחרדות בהתאם [מהציבור שלנו..]
רק בשנים האחרונות התחיל להתחרד למעלה בשכונות בעיקר ע"י חסידים
זכרון יעקב:
לפני - עיר חילונית גמורה
אחרי - יש קהילה גדולה מסביב לישיבה
חדרה:
לפני - מסורתית
אחרי - שכונה שלמה סביב הישיבה
בקיצור.. ששאלו את הרב שך לפתוח את מאור התלמוד הציעו את רחובות [זה לא היה אמור להיות שם מלכתחילה כפי שהבנתי..]
והוא אמר שלפתוח אעפ"כ ברחובות שהמאור שבה מחזירן למוטב, וכך הוה שכל סביבות הישיבה היום קהילה חרדית ענקית..

[טריידר]

@תיווך-בית-שאן כתב במגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן:

@טריידר מעניין לאיזו תשתיות אתה מתכוון

אני מתכוון לתשתית חרדית קלאסית.

(הספרדים בני תורה בפריפריה מסתדרים היטב בינם לבין עצמם, בפרט עם החיבור לספרדים בעלי בתים בעיר.)

נכון, גם עפולה לדוגמה התחילה מקרוב לאפס,

אבל היו שם (מעבר לתשתית ספרדית) גם תשתיות לישיבה הגדולה, לקהילת ויזניץ, קהילת גבעת המורה, קהילת חב"ד, ליטאים פתוחים יותר בעפולה עילית וכו',

משא"כ בבית שאן התשתית החרדית הליטאית השמרנית כנראה עומדת בפני עצמה,

מה שמהווה חסרון עצום, בפרט שהחרדים הליטאים השמרנים (ונשותיהם) אינם אלו שיוזמים חנויות ושירותים (בדוק מנוסה)...

........

מה שכן, הקרבה לטבריה (30 דק' ואוטובוס כל חצי שעה) מהווה מעלה גדולה, בפרט קיום סניפי רשתות ביגוד חרדים ומסעדות,

וגם היותה עיר מישורית מהווה מעלה עצומה, כל מי שמורגל לטפס בגבעות בית שמש חיפה רכסים עפולה יודה בכך.

[ועדת הדיור בצפון]

לאחרונה נשאל אחד מגדולי ישראל לענין הישיבה שצריך להקים במקום שרוצים להקים קהילה (כידוע הרב שטיינמן זצוק"ל מאוד דחף לזה) והשיב שכולל אברכים טוב יש לו את המעלות של ישיבה לענין זה.

לגופו של דיון, במקומות המוזכרים אין קשר בין הישיבות לקהילות שהתפתחו בעקבותיהן, ומשכך, אין זה נכון לתלות את כל ההתפתחות בזה, אולי מבחינה סגולית.

לדוגמא, הישיבה בעפולה, אינה בגבעת המורה אלא בעפולה עילית ואין ספק שגבעת המורה התפתחה טוב יותר מעפולה עלית.

כנ"ל בחיפה, הישיבה אינה בהדר שכשכונה היא הרבה יותר מתקדמת, וכן הלאה.

יש סיבות רבות להסביר למה מקומות מסוימים מתפתחים יותר לאט, לדוגמא, מקומות עם רב שמוביל את הקהילה ביד רמה מתפתחים מהר יותר, כמו רכסים, אופקים ועפולה.

[טריידר]

@ועדת-הדיור-בצפון כתב במגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן:

לדוגמא, הישיבה בעפולה, אינה בגבעת המורה אלא בעפולה עילית ואין ספק שגבעת המורה התפתחה טוב יותר מעפולה עלית.

אאל"ט, אמנם הישיבה נמצאת בעפולה עילית, אך כל צוות הישיבה השתקמו מלכתחילה בגבעת המורה, וכן בוגרי הישיבה שגרים בעיר השתקמו שם, וממילא חברי וקרובי צוות הישיבה וכו', אז שוב זה קשור ישירות לישיבה...

[תיווך בית שאן]

זה בדיוק הנקודה שפריפריה היה בכל מקום ישיבה אבל זה לא מה שעשה את המקום באופן ישיר [לפחות בחלק המקומות]
לדוגמה עפולה מה זה גרם שיהיה צוות שגר בגבעה אז בבית שאן גרים אברכים שהם לא רמים בישיבה ולגבי בוגרים שגרים סביב הישיבה זה נכון אבל זה לא תוך יום זה עד שמתחתנים וכו' וגם הכמות של הבוגרים במשך השנים זה לא 300 שגרים אלא כמה עשרות במשך 10 שנים זה לא מה שאמור להכריע אם יהיה קהילה או שלא

[ia90990]

@ועדת-הדיור-בצפון
אחרי שפתחו את הישיבה בכרמיאל המחירים בצפת התחילו לעלות...
בגלל שאם הבני ברקים והק"סניקים הבינו שאזור צפת מירון זה לא רק לבין הזמנים אלא גם לאמצע זמן אז ממילא אפשר גם לגור שם לא בתור נופש וזה מצחיק אבל זה עובדה שמחירים טיפסו ביותר מ300,000 ש"ח וצפת נהייתה אופציה...
[ואת זה שמעתי ממישהו רציני מאוד בנושא הדיור..]

[ia90990]

@תיווך-בית-שאן
מבחינה גשמית זה כמה דברים
א כן שיש שם צוות ובוגרים במילים אחרות שיש מטרה שמתלכדים סביבה לא סתם הכל יקר אז הגענו לכאן..
[מניסיון עם המון חברים שמגיעים למקום ואחרי כמה שנים עוברים כי כסף זה לא הכל..]
ב זה פותח את הראש לציבור שנמצא במרכז שיש שם אנשים עצם זה שלדוגמא כרמיאל היא מוכרת בציבור זה נטו בגלל הישיבה ולא בגלל הקהילה שהיתה שם או לרב מרגלית שמאוד מפורסם אלא נטו הישיבה כי כל בחור זה משפחה מורחבת ששומעת על העיר.. תשווה את זה לכל הקריות שיש שם בעיקרון יותר מסורתיים מכרמיאל אבל מי מכיר את קריית מוצקין..?
ג ישיבה זה גם ימים נוראים וחגים זה הוואי שלם שסביב הדרך המסוימת של הישיבה עם בחורים
קח את ירוחם בתור דוגמא ששנים יש שם קהילה ואת אף אחד היא לא יותר מדי עניינה וקמה שם ישיבה עם 200 בחורים כבר ופתאום יש כותרות של "ירוחם החדשה"..
וכן יש את העניין הסגולי של מקום תורה אם אתה צפוני אז בטח ראית את זה ברכסים איך היה יישוב חילוני והכל התהפך והכל בנוי סביב הישיבה..
[כל מה שאני מדבר איתך על בית שאן זה לא סתם איזה "שנאה" למקום אלא זה היכרות רבת שנים עם האנשים גם בתור צפוני בעצמי לפני החתונה וגם בתור שהיה לי בישב"ק 6 בית שאנים וגם אחרי החתונה שיש לי כמה חברים שגרים שם.. אז ככה שאני מכיר את העסק מקרוב...]

[חיים טובים]

@ia90990 כתב במגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן:

[כל מה שאני מדבר איתך על בית שאן זה לא סתם איזה "שנאה" למקום אלא זה היכרות רבת שנים עם האנשים גם בתור צפוני בעצמי לפני החתונה וגם בתור שהיה לי בישב"ק 6 בית שאנים וגם אחרי החתונה שיש לי כמה חברים שגרים שם.. אז ככה שאני מכיר את העסק מקרוב...]

מאוד מעניין אותיאחרי שיש לך היכרות ואתה מכיר מקרוב אם מחר אומרים לך שפותחים ישיבה בסדר גודל של נחלת עפולה לפני 13 שנים האם תעשה V גדול על בית שאן וכל מי שישאל אותך ברחוב תגיד לו זה עוד 10 שנים מעצמה

[ia90990]

@חיים-טובים
וודאי שאסכים!!
כי יש תשתית אמיתית ולא סתם דמיונות של בית שאנים..
אין לי אינטרס שזה לא יתפתח אדרבה הלוואי ויהיה עוד מקום תורה בארץ!
רק שאני מודע שבדר"כ חן המקום על יושביו ולפעמים יותר מדי ולא תואם מציאות קרה...
הלוואי ואטעה..
אבל כרגע אין יותר מדי תשתית ללכת לשם חוץ מזה שזה זול..
יבוא מחר מקום זול יותר אז ילכו לשם..

[נק-ניק]

@ia90990 כתב במגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן:

@חיים-טובים

יבוא מחר מקום זול יותר אז ילכו לשם..

מאיפה בדיוק יבוא מקום זול יותר??

[ia90990]

@נק-ניק
א ירידת מחירים כללית - שלא יהיה צורך דווקא שם
ב ירוחם וכדו'
ג סיבסוד ע"י קרנות כמו בית הלוי בנתיבות וכדו'

[תיווך בית שאן]

@ia90990 אני לא יודע לאיזה ירידה אתה מדבר
ולגבי נתיבות וכדו תפסיק להאמין שמשהו רוצה לטובתך ומספסד אבל הכי נכון זה ירוחם הרי יש שם ישיבה ומסתמא יהיה לשם הכי הרבה נהירה לפי המדד שלך

[ia90990]

@תיווך-בית-שאן
ירידה תמיד יכולה להיות אבל זה שהסיכוי רחוק זה נכון...
לגבי נתיבות כן יש סיפסוד גדול של כ100,000 ש"ח הנחה + כ500,000 ש"ח ללא ריבית אבל זה בתנאים מסוימים והאינטרס שלהם זה לפתח את נתיבות גם לגבי הציבור הליטאי..
לגבי ירוחם יש שם איזה פרויקט חדש שמדברים עליו עד שפירסו את אחיסמך בשערי עכו דיברו עליו המון...
ויש איזושהי מין "שם רע" על הדרום הן מבחינת החום והן מבחינת הסכנה של הטילים אז לגבי הטילים נוכחנו לראות שהמרכז ספג יותר... ולגבי החום בבית שאן וטבריה זה לא פחות... כי בדרום יש חום אבל לא לחות..[מה שמשדרג את עוצמת החום..]
מה שכן בצפון יש לך נופים שזה יתרון עצום...
לעומת זאת בדרום יש מרחבים עצומים שיש אנשים שאוהבים את זה... בשנים האחרונות התחילו לגלות גם את הדרום מבחינת אטרקציות שיש כמעט הכל אותו דבר ביותר זול פי שתיים..

[הקול השפוי]

@ia90990 כתב במגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן:

@ועדת-הדיור-בצפון
אחרי שפתחו את הישיבה בכרמיאל המחירים בצפת התחילו לעלות...
בגלל שאם הבני ברקים והק"סניקים הבינו שאזור צפת מירון זה לא רק לבין הזמנים אלא גם לאמצע זמן אז ממילא אפשר גם לגור שם לא בתור נופש וזה מצחיק אבל זה עובדה שמחירים טיפסו ביותר מ300,000 ש"ח וצפת נהייתה אופציה...
[ואת זה שמעתי ממישהו רציני מאוד בנושא הדיור..]

אין לי מושג מי זה המישהו הרציני בנושא הדיור, אבל לדעתי זה ממש גיבובי שטויות.
המחירים זינקו בכל הארץ בשנים האחרונות ועוד יותר בפריפריות,
אמנם יש בצפת קהילה ליטאית יפה ומשגשגת אבל קשה לי להאמין שהיא האחראית הבלעדית על עליית מחירי הדיור שם.
צפת היא עיר עם כל התשתיות הנדרשות למגזר החרדי, עם נציגות של כל הקהילות החרדיות כמובן עם אויר ונוף וכו', זה הסיבה לביקוש שלה וממש לא הישיבה בכרמיאל.

[הקול השפוי]

@ia90990 כתב במגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן:

@נק-ניק
א ירידת מחירים כללית - שלא יהיה צורך דווקא שם
ב ירוחם וכדו'
ג סיבסוד ע"י קרנות כמו בית הלוי בנתיבות וכדו'

אם תהיה ירידת מחירים כללית היא תהיה גם בבית שאן וממילא הפער ישאר לטובתה,
ירוחם זה קהילה עתיקה שמעולם לא הצליחה להתרומם,
לגבי הבניה החדשה בירוחם וכנ"ל בנתיבות מדובר על מחירים הרבה הרבה יותר גבוהים מבית שאן.

@ia90990 כתב במגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן:

@תיווך-בית-שאן
ירידה תמיד יכולה להיות אבל זה שהסיכוי רחוק זה נכון...
לגבי נתיבות כן יש סיפסוד גדול של כ100,000 ש"ח הנחה + כ500,000 ש"ח ללא ריבית אבל זה בתנאים מסוימים והאינטרס שלהם זה לפתח את נתיבות גם לגבי הציבור הליטאי..
לגבי ירוחם יש שם איזה פרויקט חדש שמדברים עליו עד שפירסו את אחיסמך בשערי עכו דיברו עליו המון...
ויש איזושהי מין "שם רע" על הדרום הן מבחינת החום והן מבחינת הסכנה של הטילים אז לגבי הטילים נוכחנו לראות שהמרכז ספג יותר... ולגבי החום בבית שאן וטבריה זה לא פחות... כי בדרום יש חום אבל לא לחות..[מה שמשדרג את עוצמת החום..]
מה שכן בצפון יש לך נופים שזה יתרון עצום...
לעומת זאת בדרום יש מרחבים עצומים שיש אנשים שאוהבים את זה... בשנים האחרונות התחילו לגלות גם את הדרום מבחינת אטרקציות שיש כמעט הכל אותו דבר ביותר זול פי שתיים..

אנשים מעדיפים את הצפון זה עובדה, זה לא משנה מה הסיבה לזה (אטרקציות זה ממש לא סיבה למקום מגורים)
היות וכרגע זה המצב יש עדיפות מובנת לכל קהילה בצפון (מי שיש לו גיס ואח בעפולה או בטבריה יעדיף לקנות בבית שאן ולא בירוחם)