מגורים בפריפריה - רשות הרבים

[טריידר]

@צמיחה כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

משהו כאן לא מסתדר לי,
כל ההבדל בין ב"ב לק"ס הוא רק 1,200 ש"ח,

מדובר בהכנסה ממוצעת, לא חציונית, ועל כן אינה מדד נכון כלל וכלל...

לצורך הענין,
בבני ברק יש משפחות אמידות (נדל"ן, הייטק, שיווק, ייבוא, אופנה, מנהלי ארגונים, ועוד), מה שבקושי קיים ק"ס,
מאידך יש לשער שבב"ב נמצאים יותר עקרות בית שבעליהם אברכי כולל חזו"א,
כך שהממוצע בין 35 אש"ח לבין 4 אש"ח יהיה איכשהו סביבות 9200 ש"ח...
מאידך בק"ס רובם אברכי כולל עם מלגה מסודרת ונשותיהם לפחות סייעת,
כך שהממוצע האמיתי של כלל המשפחות עומד על סביב 7000 ש"ח...

[שששששש]

@טריידר אני לא יודע מה נפלת עכשיו על הליטאים, איך בדיוק קשור הענין לזה, החסידים לא קונים דירות במרכז? ביתר, בית שמש, אלעד וכו' ורק לחשוב שלגור במרכז זה תמיד אומר עבודה? תושבי בית שמש יעידו על עשרות אלפי עובדות שלא עובדות באזור שלהם

[טריידר]

@משהמשה כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

איני יודע אם זה באמת נותן מענה ומה אפשרויות התעסוקה והתחבורה של אשה חרדית מעפולה שם.
אשמח אם מישהו יכול להחכים אותנו בעניין.

זה לא רק תלוי באפשרויות תעסוקה הקיימים לחרדים, זה תלוי בעיקר בביקוש מצד העובדים החרדים,

לדוגמה, עסקני בעלזא בנוף הגליל וויזניץ בעפולה חיפשו הכנסה נקיה ומכובדת לאנשי הקהילה שלהם,
והקימו מחלקת חרדית נפרדת במפעלי רפאל, עם מבטח כשר, הסעות, ושכר גבוה.

כל זמן שהנשים החרדיות המהגרים לעפולה והאזור, אינם בעלי הכשרה בהייטק עם רצון עז למקסם את ההכנסה שלהם,
לא יהיה ביוקנעם משרד חרדי על מלא... ועם יהיה ביקוש חזק מרכסים עד עפולה, מהר מאוד יקום ביוקנעם בנין חרדי...

[שששששש]

@טריידר דווקא צדקת שזה כנראה יהיה באזור יקנעם, אבל הם גם מסכימים באזור הצפוני עד אזור הקריות, מה שבטוח שזה יוסיף מלא עבודות בצפון לכל אזור רכסים/חיפה/עכו/קריית אתא ושאר הקריות
הנה מתוך כתבה על אנבידיה:
אנבידיה לא מסתפקת בתואר החברה הגדולה ביותר בעולם במונחי שווי שוק, לאחר שהגיעה לשווי של 3.9 טריליון דולר, אלא חותרת לשבירת שיאים גם בנוכחותה בישראל. ענקית השבבים מחפשת קרקע לרכישה בצפון הארץ, כדי להקים עליה קמפוס ענק בהשקעה שתגיע למיליארדי דולרים ברכישת השטח והקמת המבנים עליו בהמשך. ענקית השבבים מפרסמת בימים אלה בקשה לקבלת מידע לאיתור שטח בגודל של 70 עד 120 דונם עם זכויות בנייה רציפה של 80 עד 180 אלף מ"ר. על פי דרישת אנבידיה, השטח צריך להיות לא רחוק מהמטה הנוכחי שלה ביקנעם, כאשר החברה לא פוסלת התקשורת עם קיבוצים ומושבים שיוכלו להציע לה שטח בגודל המתאים. על פי הדרישה של אנבידיה, הקו הדרומי ביותר לקרקע הוא זכרון יעקב והגבול הצפוני הוא אזור הקריות. חברת ייעוץ הנדל"ן קוליירס מלווה את אנבידיה בתהליך איתור הקרקע.

[טריידר]

@שששששש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

@טריידר אני לא יודע מה נפלת עכשיו על הליטאים, איך בדיוק קשור הענין לזה, למה החסידים לא קונים דירות במרכז? ביתר, בית שמש, אלעד וכו' ורק לחשוב שלגור במרכז זה תמיד אומר עבודה? תושבי בית שמש יעידו על עשרות אלפי עובדות שלא עובדות באזור שלהם

לא הבנתי לאיזה הודעה שכתבתי אתה מתכוון בדיוק (ציטוט חלקי לפחות מועיל מאוד) ?

[שששששש]

@טריידר על ההודעה הזאת:
היטבת מאוד להגדיר!

כמדומני, בציבור הליטאי הכל משמים...

גם חוסר אחריות על בחירת מקום מגורים לפי סיכוי תעסוקה ריאלית,

גם לרכוש דירות עם משכנתא פי שתים מההנסה החודשית הוא כי הכל משמים,

גם חוסר ענין מוחלט בבחירת מקום מגורים עפ"י רמת מערכת הבריאות או בית חולים בקרבת מקום,

וכמו גם חוסר בירור ועדיפות למקום מגורים בקרבת חינוך מיוחד חרדי (מגן שפה, לגן תקשורת, לדאון),

הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים, ועל כן אכן הדבר היחיד שנשאר לבדוק, הוא אופי הקהילה....

[טריידר]

@שששששש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

@טריידר אני לא יודע מה נפלת עכשיו על הליטאים, איך בדיוק קשור הענין לזה, החסידים לא קונים דירות במרכז? ביתר, בית שמש, אלעד וכו' ורק לחשוב שלגור במרכז זה תמיד אומר עבודה? תושבי בית שמש יעידו על עשרות אלפי עובדות שלא עובדות באזור שלהם

התייחסתי לציבור הליטאי, שכמדומני אליהם מתייחסים דבריו של הרב @משהמשה בעיקר,
אפשרויות תעסוקה של נשות החסידים רחבות יותר, וגם הגברים יוצאים לעבוד,
לדוגמה בעלמא, מש"כ למעלה שחסידי ויזניץ בעפולה עובדים במפעלי רפאל,
ולדוגמה בעלמא, (שמעתי, לא יודע אם נכון) נשות ויזניץ פתחו בעפולה מעון יוקרתי לציבור הכללי,
משא"כ הציבור הליטאי מאוד מאוד מצומצם באפשרויות תעסוקה המקובלים על נשותיהם (ובדוואי על הגברים)...

[ia90990]

@טריידר
דרך אגב באותו גמ' במסכת סוטה ב. שכתוב 40 יום קודם יציאת הוולד בת קול יוצאת ואומרת בת פלוני לפלוני כתוב בהמשך הגמ' שם כתוב בית פלוני לפלוני ושדה פלוני לפלוני
ההמשך הזה שפחות מוכר לצערינו מעיד לכאורה על זה שכמו שכל הציבור יודע שזיווג זה משמים ככה דירה זה משמים ופרנסה זה משמים והכל נקבע כבר מראש...
והראשונים שם ציינו על שדה פלונית שזה אפ' איזה נדוניה תהיה לבתו..
ככה שכן... הכל משמים...
באיזה קהילה הוא יגור ואיזה עבודה תהיה לאשתו..
השאלה בהשתדלות כל אחד כפי דעת רבותיו.. אבל זה לכאורה באותו פרשה של זיווג..

[משהמשה]

מי שזכה להיות כמו רַבִּי יוֹסֵי בֶן קִסְמָא, שאמר בְּנִי, אִם אַתָּה נוֹתֵן לִי כָל כֶּסֶף וְזָהָב וַאֲבָנִים טוֹבוֹת וּמַרְגָּלִיּוֹת שֶׁבָּעוֹלָם, אֵינִי דָר אֶלָּא בִמְקוֹם תּוֹרָה.
באמת עליו לא מדובר בכלל, ומי שיטען למשל שרק במושב תפרח הוא יכול לגדול בתורה באמת שם הוא מנותק מעוה"ז
אפשר להתווכח אם הוא צודק או לא, אבל זכותו לומר שהוא מוסר נפש גם במחיר שאשתו לא תעבוד והוא יכול לטעון המו שכתב הרב @שששששש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

מה לעשות שבציבור שלנו 'איני דר אלא במקום תורה' גובר על השיקול של עבודה ופרנסה,

אבל הדברים אמורים כלפי זוצים שאף אחד לא הסביר להם על המסירות נפש שהם עושים כשהם הולכים לגור בפריפריה החברתית הכלכלית והמרוחקת של המדינה...
הם חושבים שהם מוותרים רק על הקירבה להורים ולמרכז של הציבור החרדי, וכמו שאמא שלו מצאה עבודה בהוראה פה ושם, גם אשתו תמצא, למה לא ?
הוא לא יודע שבאזור המרכז קל למצוא עבודה בכל תחום ובפריפריה כל דבר תלוי בעוד אלף דברים, איפה בדיוק אתה גר, מה ההשכלה שלך מה אפשרויות התחבורה שלך ועוד ועוד.
אם הם היו יודעים על הקושי, יכול להיות שהיו בוחרים עיר פחות חרדית עם יותר תעסוקה ויכול להיות שלא, אבל הבחירה הייתה שלהם.
ויכול להיות שהם היו מתאמצים יותר לקחת משכנתא יותר גדולה בעיר עם יותר אפשרויות תעסוקה,
אבל לא הם וגם לא ההורים שלהם שלא מכירים את הפריפריה כלל לא חשבו על הנושא אפילו דקה.

חוץ ממה שלומר על מי שהולך לגור בשכונה מתחרדת בעיר נחשלת
שבגלל איכות הקהילה המתגבשת הוא גר "במקום תורה" זה אפעסססס

אם כל מי שמשווק הצלחה של קהילה בפריפריה יציף את הדברים, או שיעשה כמו שכתב הרב :
@טריידר כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

לדוגמה, עסקני בעלזא בנוף הגליל וויזניץ בעפולה חיפשו הכנסה נקיה ומכובדת לאנשי הקהילה שלהם,
והקימו מחלקת חרדית נפרדת במפעלי רפאל, עם מבטח כשר, הסעות, ושכר גבוה.

באמת שיבורך כל מי שעובר לשם.
רק שלא ימכרו למי שלא מבין סיפורים על קהילה מצליחה, והוא אפילו לא מבין שהוא מוסר נפש לתורה....

[ia90990]

@משהמשה
אבל לענ"ד מי שיש לה עבודה בתוך בני ברק ולא צריכה לנדוד זה וואו..
יש לי גיסה שהשיגה להיות סייעת בגן חינוך מיוחד [לא משהו בכללי..] בבני ברק דרך פרוטקציה של משפחה בעירייה וכל חברותיה מקנאות בה שהם צריכות לנדוד עד פתח תקווה באר יעקב וכו'

[צמיחה]

@ia90990
זו גם גישה בעייתית מאוד,
תכלס', כמה שנים היא תהיה במשבצת הזאת?
עבודה מפרכת מאוד, ובלי שכר מתגמל.
חברות לא אמורות לקנאות,
הם מלכתחילה לא אמורות לבחור כזה מקצוע.

[ia90990]

@צמיחה
אבל למדו הוראה וזה מה שיש במרכז... מי שיש לו משהו יותר מזה זה רק ירושות וקומבינות..
לך תגיד לאמא ל7 ילדים ללמוד הנהלת חשבונות בגיל 35...
וכנ"ל לכל מי שעובדת בזה במרכז ולומדת את זה...

[צמיחה]

@ia90990
תתפלא,
אפשר ללמוד את זה ב-3 חודשים.

יש לי חבר שאשתו בגיל 35 הלכה ללמוד בדיקות תוכנה,
וב"ה עובדת בזה ומצליחה מאוד.

[צמיחה]

ודבר נוסף,
מתי שהוא יבינו את זה,
משפחה עם מספר מסויים של ילדים, צריכה הכנסה של סך מסויים.
בינתיים זה לא גודל על העץ,
כשהם יבינו את זה, הם יצטרכו לדאוג לכסף הזה.
לא תמיד צריך לעזוב עבודה,
לפעמים אפשר לעבוד בעוד דברים.

[ia90990]

@צמיחה
ולכן בדיוק הם בדקו מה חסר בסביבתם והתחילו לעשות גמ"ח השכרה של תחתיות לשמלות וברוך ה' זה הולך להם מאוד

[צמיחה]

@ia90990
אהבתי את הרעיון לפתוח גמ"ח לצורך הגדלת הכנסות...

[שששששש]

@טריידר כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

@שששששש

ניתן להניח בוודאות שהמרכז יקום בקרבת יוקנעם (כביש 6) או חיפה.
אין טעם שחברה יהמר על הגירת הצעירים המוכשרים מעולם הבילוי במרכז למדברות ערד או קרית שמונה ימינה...

אז הנה מתוך כתבה היום:
מקורות באנבידיה אישרו הבוקר (ב') כי החברה מוכנה לשקול להקים את הקמפוס החדש שלה לאזור קו העימות בצפון – ככל הנראה אזורי התעשייה תפן או נהריה. ההבהרה נמסרה לאחר הפרסום כי בממשלה חשים אכזבה עמוקה מכך שהחברה דחתה את ההצעה, והודיעה כי העברת הקמפוס צפונה אינה רלוונטית לה. בתגובה הבהירו באנבידיה כי זה לא נכון, וכי החברה תשקול כל הצעה שהממשלה תעמיד בפניה.

בממשלה – במשרדי הכלכלה, האוצר וראש הממשלה, ובמינהלת תנופה לשיקום הצפון – מציעים לאנבידיה לקבל מעמד של מפעל עוגן, אם הקמפוס החדש יוקם בצפון, ככל הנראה באזורי התעשייה בתפן או נהריה, ולא באזור יקנעם. מתן מעמד של מפעל עוגן מאפשר לקיים משא ומתן ייחודי, ולהציע הטבות ענק במיליארדי שקלים בדומה להצעות שקיבלה אינטל עבור הקמת המפעל שלה בקריית גת.

ההצעה מועלית בפני אנבידיה לאחר שפורסם כי החברה מחפשת קרקע להקמת קמפוס ענקי חדש, אבל החיפוש נעשה בסמוך לקמפוס הקיים של החברה ביקנעם – בין זיכרון יעקב לקריות, לרבות יקנעם וחיפה. ההערכה הייתה שהחברה מעוניינת להקים את שני הקמפוסים שלה בישראל בסמיכות זה לזה, ולכן ככל הנראה החברה נטתה בשלב ראשון שלא לשקול להקים את הקמפוס החדש באזור קו העימות. עם זאת, הבוקר כאמור החברה אישרה כי תשקול כל הצעה שתעלה בפניה המדינה.

יש לציין כי יקנעם כלולה בחוק לעידוד הטבות הון, כך שניתן לקבל בה כבר הנחת מס משמעותית, זהה להנחת המס שניתן לקבל בצפון. יחד עם זה, עבור מעבר צפונה המדינה יכולה הייתה להציע מענקים במיליארדי שקלים, וכמובן – הטבות מס מרחיקות לכת לכל עובדי אנבידיה שהיו עוברים צפונה. אין הטבות מס לתושבים באזור יקנעם וחיפה.

במדינה מקווים כי אנבידיה אכן תשקול להקים את המפעל בצפון, במקום ביקנעם, ושר הכלכלה ניר ברקת אף יצר קשר עם החברה אתמול כדי לבדוק זאת. גם פרויקטורית הצפון, ראש מינהלת תנופה, עינב פרץ, בין מי שמנסים לקדם את ההצעה. התקווה היא שהקמת מפעל עוגן כמו אנבידיה בקו העימות בצפון יחולל תפנית בכל הצפון, בגלל משיכת אלפי עובדים איכותיים צפונה.

[ia90990]

@צמיחה
כל אחד ומה בדיוק שהוא יכול לעשות אתה יודע... לא לכולם יש את זה...
אבל הם הגיעו למצב שהם חייבים הגדלת הכנסה והם חשבו על זה וזה מביא להם יותר מ1000 בחודש... ככה שזה יפה מאוד להתחלה..
כפי שאתה בדיוק מכיר מהסביבה שלך לא בדיוק לכולם את החוש להיות בעל עסק וכדו' בלשון המעטה..

[משהמשה]

האם מישהו יודע האם בכנס שהיה היום בבני ברק ומחר יהיה בירושלים פרסום-כנס-פריפריות-בני-ברק.pdf
דיברו משהו על אפשרויות הפרנסה באזור, והפתרונות שהם מנסים להציע.
או שפשוט מתעלמים... כמו מודעה שראיתי היום ברחוב על פרויקט בעיר מרוחקת בצפון. שהעניין לא מוזכר כלל.
משווקים משהו יפה ופסטורלי ואיכות קהילה בלי להסביר שמדובר בהקרבה גדולה בנושא הפרנסה.
אולי הם בונים על
https://forum.benakel.org/topic/471/האם-הקמפוס-החדש-של-אנבידיה-בצפון-יתן-תנופה-לקהילות-החרדיות-בצפון-זה-תלוי-בנו

[טריידר]

@משהמשה כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

דיברו משהו על אפשרויות הפרנסה באזור, והפתרונות שהם מנסים להציע.
או שפשוט מתעלמים...

@ועדת-הדיור-בצפון כתב במגורים בפריפריה פרק ה' - סקירה קרית אתא - שכונת שביט:

קרית אתא... תעסוקה בשפע

@ועדת-הדיור-בצפון כתב במגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן:

בית שאן... בעיר תעסוקה בכל התחומים ממשרדים, הוראה, מזכירות עוד ועוד,

@ועדת-הדיור-בצפון כתב במגורים בפריפריה פרק ב' - סקירה גבעת המורה:

גבעת המורה... התעסוקה באזור מגוון ומספקת מגוון משרות בתחומים רבים, כעיר מרכזית וכבירת מחוז, ניתן להגיע בזמן קצר יחסית לערים רבות כמו מגדל העמק, יבניאל, בית שאן, נוף הגליל ועוד, כל אלו מספקים מקומות עבודה רבים בתחום החינוך ועבודה משרדית בכל התחומים, גם העיר עצמה מספקת משרות לא מעטות בתחומים כמו הנה"ח, אדריכלות, חינוך מיוחד ועוד.

@ועדת-הדיור-בצפון כתב במגורים בפריפריה פרק ד' - סקירה נוף הגליל, שכונת רסקו:

נוף הגליל... היא עיר מחוז הצפון וכל משרדי הממשלה והבנקים ממוקמים בה ולכן התעסוקה באזור מספקת מגוון משרות בתחומים רבים, בנוסף יש תחבורה נוחה למגדל העמק, חיפה, עפולה, רכסים, ועוד, כל אלו מספקים מקומות עבודה רבים בתחום החינוך ועבודה משרדית בכל התחומים, גם העיר עצמה מספקת משרות לא מעטות בתחומים כמו הנה"ח, אדריכלות, ועוד.