דילוג לתוכן

עוסק פטור וקרן השתלמות: סיכונים והסתבכויות

כלכלת המשפחה
26 17 1.7k 17
  • מאמן מבית גוט פלוס
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי מונטיפיורי
    #1

    שלום לכולם,

    אני מלווה משפחות ששוקלות לפתוח עוסק פטור לצורך פתיחת קרן השתלמות לעצמאים, כדי ליהנות מהטבות המס.

    עם זאת, נתקלתי בדיווחים על מקרים בהם אנשים הסתבכו כתוצאה מכך, ואני רוצה לוודא שאני מעניק להם את המידע המלא והמדויק ביותר.

    האם אתם מכירים מקרים של אנשים שהסתבכו עקב פתיחת עוסק פטור למטרה זו?

    ומהם, לדעתכם, הדברים הספציפיים שיכולים לגרום להסתבכות או לנזק במציאות, ושיש להזהיר מפניהם את מי ששוקל זאת?
    אני מתכוון/ה לדברים כמו:

    דרישות דיווח מורכבות או שאינן ברורות.

    השלכות מס לא צפויות (מעבר להטבות על ההפקדה) - לדוגמה, חבות במע"מ במקרים מסוימים, או השלכות על נקודות זיכוי/ניכויים אחרים.

    בעיות מול רשויות המס (מע"מ, מס הכנסה, ביטוח לאומי) בשל אי-הבנה או טעויות.

    השפעה על מעמד של שכירים (אם במקביל עובדים כשכירים).

    כל סיכון אחר (כספי, בירוקרטי, משפטי) שעלול לצוץ.

    אשמח מאוד לשמוע מניסיונכם, מקרים שאתם מכירים, ואזהרות חשובות שיכולות למנוע טעויות ממשפחות שפועלות בתום לב.

    תודה רבה מראש!

  • שלום לכולם,

    אני מלווה משפחות ששוקלות לפתוח עוסק פטור לצורך פתיחת קרן השתלמות לעצמאים, כדי ליהנות מהטבות המס.

    עם זאת, נתקלתי בדיווחים על מקרים בהם אנשים הסתבכו כתוצאה מכך, ואני רוצה לוודא שאני מעניק להם את המידע המלא והמדויק ביותר.

    האם אתם מכירים מקרים של אנשים שהסתבכו עקב פתיחת עוסק פטור למטרה זו?

    ומהם, לדעתכם, הדברים הספציפיים שיכולים לגרום להסתבכות או לנזק במציאות, ושיש להזהיר מפניהם את מי ששוקל זאת?
    אני מתכוון/ה לדברים כמו:

    דרישות דיווח מורכבות או שאינן ברורות.

    השלכות מס לא צפויות (מעבר להטבות על ההפקדה) - לדוגמה, חבות במע"מ במקרים מסוימים, או השלכות על נקודות זיכוי/ניכויים אחרים.

    בעיות מול רשויות המס (מע"מ, מס הכנסה, ביטוח לאומי) בשל אי-הבנה או טעויות.

    השפעה על מעמד של שכירים (אם במקביל עובדים כשכירים).

    כל סיכון אחר (כספי, בירוקרטי, משפטי) שעלול לצוץ.

    אשמח מאוד לשמוע מניסיונכם, מקרים שאתם מכירים, ואזהרות חשובות שיכולות למנוע טעויות ממשפחות שפועלות בתום לב.

    תודה רבה מראש!

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #2

    @דוד-גולדברג כתב בעוסק פטור וקרן השתלמות: סיכונים והסתבכויות:

    כל סיכון אחר (כספי, בירוקרטי, משפטי) שעלול לצוץ.

    כרגע לעוסק זעיר חדש יש פטור מהצהרת הון, אבל יתכן מאוד שבהמשך מס הכנסה יבקשו הצהרת הון

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #3

    אם פותחים עוסק פטור ואח"כ סוגרים אותו,
    לכאורה אמורה להיות בעיה?
    כי רק בפתיחת הקופה דורשים את אישור העוסק ולא בהפקדות ומשיכות.

  • אם פותחים עוסק פטור ואח"כ סוגרים אותו,
    לכאורה אמורה להיות בעיה?
    כי רק בפתיחת הקופה דורשים את אישור העוסק ולא בהפקדות ומשיכות.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #4

    @בנימין-26 אתה צודק. יתכן ובעתיד הכללים ישתנו.

  • אם פותחים עוסק פטור ואח"כ סוגרים אותו,
    לכאורה אמורה להיות בעיה?
    כי רק בפתיחת הקופה דורשים את אישור העוסק ולא בהפקדות ומשיכות.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #5

    @בנימין-26 כתב בעוסק פטור וקרן השתלמות: סיכונים והסתבכויות:

    כי רק בפתיחת הקופה דורשים את אישור העוסק ולא בהפקדות ומשיכות.

    זהו פירצה בחוק, אבל יכול מאד להיות שבעוד 20 שנה שיבואו למשוך את הכסף רשות המיסים תדרוש להוכיח שהעסק היה פעיל כל התקופה.
    אל תשכח שברשות המיסים ממש לא אוהבים את ההטבה על קרן השתלמות והגיוני מאד שהם ינסו למסמס אותה ככל שיוכלו.

  • @בנימין-26 כתב בעוסק פטור וקרן השתלמות: סיכונים והסתבכויות:

    כי רק בפתיחת הקופה דורשים את אישור העוסק ולא בהפקדות ומשיכות.

    זהו פירצה בחוק, אבל יכול מאד להיות שבעוד 20 שנה שיבואו למשוך את הכסף רשות המיסים תדרוש להוכיח שהעסק היה פעיל כל התקופה.
    אל תשכח שברשות המיסים ממש לא אוהבים את ההטבה על קרן השתלמות והגיוני מאד שהם ינסו למסמס אותה ככל שיוכלו.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #6

    @שואף-ליותר
    ובמקרה הכי גרוע יצטרכו לשלם מס רווחי הון, אבל לא משהו מעבר לזה.

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #7

    מה לגבי פתיחת עוסק פטור/זעיר לחייבי גיוס? האם זה עלול לגרום לביטול הזכאות לפטור/דיחוי אם וכאשר יהיה חוק לדחיית גיוס חדש?

  • מה לגבי פתיחת עוסק פטור/זעיר לחייבי גיוס? האם זה עלול לגרום לביטול הזכאות לפטור/דיחוי אם וכאשר יהיה חוק לדחיית גיוס חדש?

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #8

    @אס-אנד-פי זה אי אפשר לדעת עד שיהיה חוק.
    לפי מה שהיה במצב הקודם ברוב המקרים זה לא אמור להוות בעיה.
    אבל לפי גרסאות מסויימות בטיוטת החוק החדש זה כן מהווה בעיה.
    (כרגע מסתמן שגם אז סגירה של העסק תספיק אבל חוות הדעת של הייעוץ המשפטי לוועדה עדיין בעיצומם.)

  • שלום לכולם,

    אני מלווה משפחות ששוקלות לפתוח עוסק פטור לצורך פתיחת קרן השתלמות לעצמאים, כדי ליהנות מהטבות המס.

    עם זאת, נתקלתי בדיווחים על מקרים בהם אנשים הסתבכו כתוצאה מכך, ואני רוצה לוודא שאני מעניק להם את המידע המלא והמדויק ביותר.

    האם אתם מכירים מקרים של אנשים שהסתבכו עקב פתיחת עוסק פטור למטרה זו?

    ומהם, לדעתכם, הדברים הספציפיים שיכולים לגרום להסתבכות או לנזק במציאות, ושיש להזהיר מפניהם את מי ששוקל זאת?
    אני מתכוון/ה לדברים כמו:

    דרישות דיווח מורכבות או שאינן ברורות.

    השלכות מס לא צפויות (מעבר להטבות על ההפקדה) - לדוגמה, חבות במע"מ במקרים מסוימים, או השלכות על נקודות זיכוי/ניכויים אחרים.

    בעיות מול רשויות המס (מע"מ, מס הכנסה, ביטוח לאומי) בשל אי-הבנה או טעויות.

    השפעה על מעמד של שכירים (אם במקביל עובדים כשכירים).

    כל סיכון אחר (כספי, בירוקרטי, משפטי) שעלול לצוץ.

    אשמח מאוד לשמוע מניסיונכם, מקרים שאתם מכירים, ואזהרות חשובות שיכולות למנוע טעויות ממשפחות שפועלות בתום לב.

    תודה רבה מראש!

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #9

    אני נתקלתי בלקוח שפתח תיק בצורה עצמאית רק במס הכנסה ולא במע"מ כי הוא חשב שעוסקים פטורים לא צריכים לפתוח שם תיק, וזה עשה לו הרבה בעיות.

  • שלום לכולם,

    אני מלווה משפחות ששוקלות לפתוח עוסק פטור לצורך פתיחת קרן השתלמות לעצמאים, כדי ליהנות מהטבות המס.

    עם זאת, נתקלתי בדיווחים על מקרים בהם אנשים הסתבכו כתוצאה מכך, ואני רוצה לוודא שאני מעניק להם את המידע המלא והמדויק ביותר.

    האם אתם מכירים מקרים של אנשים שהסתבכו עקב פתיחת עוסק פטור למטרה זו?

    ומהם, לדעתכם, הדברים הספציפיים שיכולים לגרום להסתבכות או לנזק במציאות, ושיש להזהיר מפניהם את מי ששוקל זאת?
    אני מתכוון/ה לדברים כמו:

    דרישות דיווח מורכבות או שאינן ברורות.

    השלכות מס לא צפויות (מעבר להטבות על ההפקדה) - לדוגמה, חבות במע"מ במקרים מסוימים, או השלכות על נקודות זיכוי/ניכויים אחרים.

    בעיות מול רשויות המס (מע"מ, מס הכנסה, ביטוח לאומי) בשל אי-הבנה או טעויות.

    השפעה על מעמד של שכירים (אם במקביל עובדים כשכירים).

    כל סיכון אחר (כספי, בירוקרטי, משפטי) שעלול לצוץ.

    אשמח מאוד לשמוע מניסיונכם, מקרים שאתם מכירים, ואזהרות חשובות שיכולות למנוע טעויות ממשפחות שפועלות בתום לב.

    תודה רבה מראש!

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #10

    @דוד-גולדברג
    אני לא בטוח בכך, אבל נראה לי שמי שלא עובד כלל, זה עלול להכניס אותו להגדרה
    של עצמאי שאינו עונה על ההגדרה, וממילא לחיוב בט"ל גבוה יותר.

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #11

    מה הכונה לא עובד בכלל
    ישנם עבודות בלי הכנסה מרובה

  • @בנימין-26 כתב בעוסק פטור וקרן השתלמות: סיכונים והסתבכויות:

    כי רק בפתיחת הקופה דורשים את אישור העוסק ולא בהפקדות ומשיכות.

    זהו פירצה בחוק, אבל יכול מאד להיות שבעוד 20 שנה שיבואו למשוך את הכסף רשות המיסים תדרוש להוכיח שהעסק היה פעיל כל התקופה.
    אל תשכח שברשות המיסים ממש לא אוהבים את ההטבה על קרן השתלמות והגיוני מאד שהם ינסו למסמס אותה ככל שיוכלו.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #12

    @שואף-ליותר כתב בעוסק פטור וקרן השתלמות: סיכונים והסתבכויות:

    @בנימין-26 כתב בעוסק פטור וקרן השתלמות: סיכונים והסתבכויות:

    כי רק בפתיחת הקופה דורשים את אישור העוסק ולא בהפקדות ומשיכות.

    זהו פירצה בחוק, אבל יכול מאד להיות שבעוד 20 שנה שיבואו למשוך את הכסף רשות המיסים תדרוש להוכיח שהעסק היה פעיל כל התקופה.
    אל תשכח שברשות המיסים ממש לא אוהבים את ההטבה על קרן השתלמות והגיוני מאד שהם ינסו למסמס אותה ככל שיוכלו.

    אין להם עילה חוקית לעשות זאת רטרואקטיבית.

  • @דוד-גולדברג
    אני לא בטוח בכך, אבל נראה לי שמי שלא עובד כלל, זה עלול להכניס אותו להגדרה
    של עצמאי שאינו עונה על ההגדרה, וממילא לחיוב בט"ל גבוה יותר.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #13

    @מתכנן-פיננסי נכון. אבל אם בנוסף הוא יהיה עובד משק בית הוא ישלם כמה שקלים לפי משק בית....

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #14

    עכשיו ביקשו ממני הצהרת הון על פתיחת עוסק זעיר.

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #15

    כדאי שתהיה מוכן לזה עם רואה חשבון טוב.

  • כדאי שתהיה מוכן לזה עם רואה חשבון טוב.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #16

    @אבי-ר.
    למה?
    הכל אצלי חוקי נקי וכשר.
    מה מסובך?

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #17

    כמובן לא חובה,
    הצהרת הון ראשונה לכאו' היא הכי פשוטה, אבל היא הכי משמעותית לעתיד.

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #18

    הגשתי כבר הצהרה ב2018 כשפתחתי עסק פעם ראשונה
    אח"כ סגרתי, ועכשיו פתחתי שוב
    אולי לכן הם דורשים הצהרת הון, כי זה לא מקרה קלאסי

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי הקברניט
    #19

    עוסק פטור / זעיר האם זה בעייתי עם הצבא

    אשמח למידע בהקדם

  • עוסק פטור / זעיר האם זה בעייתי עם הצבא

    אשמח למידע בהקדם

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #20

    @נער-ישראל
    במצב הנוכחי אין לזה שום השפעה.
    אין לי מושג מה יקרה אם (ח"ו) יהיה חוק גיוס

נושאים מוצעים


  • 5 הצבעות
    5 פוסטים
    332 צפיות
    צ
    @אסתר-קונינסקי תודה על הפוסט, הציבור צמא לכזה חומר טוב ומועיל.
  • קרן השתלמות

    שוק ההון והשקעות מסחר עצמאי קרן השתלמות
    10
    0 הצבעות
    10 פוסטים
    536 צפיות
    מ
    @לחכמים-לחם said: אני ידעתי על 6.8% אבל זה תלוי ממתי מודדים לפי מה שכתוב פה מ1/1/1871 עד 31/12/2025 הממוצע הוא: 9.42% לפני אינפלציה, 7.14% אחרי אינפלציה. אני בדקתי כאן (יש שם טעות בחישוב הממוצע אבל הממוצע הוא 7.8% בערך לפי הנתונים שלו). @לחכמים-לחם said: אבל משום מה במחשבון של Rהון יש הפרש קל בין אם מחשבים נניח 10 תשואה ו2.5 אינפלציה לבין 7.5 תשואה 0 אינפלציה צריך לברר את הנקודה. הסיבה היא שחישוב השפעת האינפלציה באמצעות הפחתה הוא חישוב מקורב, אבל לא מדויק. נניח שהשקעתי 100 ש"ח, והתשואה היא 10%, כלומר בסוף השנה יש לי 110 ש"ח. אם הייתה אינפלציה של 2.5%, המשמעות היא ש 102.5 ש"ח בסוף השנה שווים בכוח הקנייה שלהם ל100 ש"ח בתחילת השנה. לכאורה נראה שהרווח הריאלי הוא 7.5 ש"ח. אבל גם אותם 7.5 ש"ח נשחקו בעקבות האינפלציה, ולכן הרווח הריאלי האמיתי נמוך מעט מ 7.5 ש"ח. לכן הדרך המדויקת לחשב תשואה ריאלית אינה באמצעות הפחתת שיעור האינפלציה מהתשואה הנומינלית, אלא באמצעות חלוקת התשואה הנומינלית באינפלציה. במילים פשוטות: כמו שהאינפלציה פגעה בקרן, היא פגעה גם ברווחים. לכן, כדי לדעת מהו הרווח במונחי כוח קנייה, צריך להשתמש בחישוב מעט שונה. אמנם בטווח של שנה ההבדל קטן, אבל בטווחים ארוכים הוא כבר משמעותי. לדוגמה, לאחר 20 שנה בתשואה נומינלית של 10% לשנה, הכסף גדל פי 6.73. באינפלציה של 2.5% לשנה, רמת המחירים גדלה פי 1.64 (כלומר, 164 ש"ח בסוף התקופה שווים בכוח הקנייה ל 100 ש"ח בתחילת התקופה). אם פשוט מפחיתים את שיעור האינפלציה מהתשואה הנומינלית, מתקבל הגדלה של פי 5.09. לעומת זאת, בחישוב המדויק באמצעות חלוקה מתקבל גידול ריאלי של פי 4.10 בלבד. זה פער משמעותי. @לחכמים-לחם said: מי שירצה להיות אופטימליסט באמת יחשבן עוד כמה זמן הוא צריך את הכסף, ומתי נקודת ההיפוך. ואז נניח 40 שנה ו20 שנה בהתאמה אז 20 שנה ראשונות מסחר עצמאי ומשם קרן השתלמות. מסכים עם העצה למעשה. לזאת כיוונתי. (אני תומך שתפתח אשכול חדש בעניין, זה חשוב. ובמיוחד שבאשכול זה יש מרכיב נוסף של מס ששאל פותח האשכול).
  • 0 הצבעות
    4 פוסטים
    328 צפיות
    Y
    לא הצלחתי להבין התלבטות בין איזה שתי דברים אבל אני רוצה להסביר קצת יש שתי הקלות בעוסק זעיר 1 30% מההכנסות נחשבים להוצאות שזה הגורם שלא צריך מייצג עם רישיון (אבל אם אתה מסתבך תסתדר לבד גם בתשלום לא מכיר מי שיעזור לך) וגם הצורה לדווח יותר קל מי שלא שולט בהכנסות שלו לדוגמה מי שעובד רק עם פרויקטים גדולים והוא לא יכול לקחת פחות עבודות ואין לו הוצאות ודאי כדאי לו להיות זעיר (אם הוא זכאי למענק עבודה אם אין 2 דירות אם יש 2 דירות לא כדאי לו להיות פטור לאשה שיש לה דמי לידה ) מי שיכול לשלוט בעסק שלו לא צריך להיות זעיר המייצג לוקח אותו מחיר כי התשלום הוא על האחריות והוא לא יכול להעסיק עובדים עוד משהו שזעיר יש לו פטור מהצהרות הון לשנתיים אבל בהנחה בארנונה יש עיריות שלא מורידים את השלושים אחוז מי ששולט בהכנסות שלו יש רווח 1 הצהרות הון וסיכון בארנונה (להיות בלי מייצג לא הכנסתי בסיכום עקב הפסוק ולפני עור לא תתן מכשול ויראת מאלקיך אני ה)
  • 0 הצבעות
    2 פוסטים
    241 צפיות
    צ
    @חיסכון-לחתונה אכן זה ההבדל בין הדמי ניהול. האם זה הצעה טובה, אני לא יודע להגיד כי אני לא מכיר את הנתונים שלך. אבל תחפש כאן בפורום יש הרבה חומר על הנושא, ברוב המקרים זה מה שצריך לעשות. התשואה של המסלול חשובה הרבה הרבה יותר מאשר הדמי ניהול. חישוב פשוט, ברור שלא אכפת לך לשלם דמי ניהול פי 3, אם התשואה תהיה פי 2.
  • 0 הצבעות
    5 פוסטים
    521 צפיות
    פרנסה משמיםפ
    אני שמעתי על ''זול'' 100 לחודש ועל ''יקר'' 200 לחודש