עפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!

[אלון דוד]

@הקול-השפוי כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

אצלם זה רוח שנושבת במקומות אחרים,
אין שום הבדל בזה,

ברור שיש הבדל.
בגלל הווי החיים אצלנו
אז בהרבה יותר משמעותי ללכת לפי האווירה
של מה כולם אומרים.

@הקול-השפוי כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

אתה באמת חושב שאין מישהו שבודק לעומק??
כל מי שאני מכיר חשב הרבה מאוד איפה הוא קונה דירה (למעט אולי מי שקונה ליד ההורים)

תפסיקו, אנחנו לא כל כך מטומטמים!

לצערי זה כן נכון,
תשאל אנשים, הרבה לא בודקים כלום.
מבחינתם אם האווירה והרוח זה מקום פולני ואלמוני,
אז זה כנראה המקום המושלם ביותר.

יש כאלה שעוברים ואפילו לא מכירים את המפה הבסיסית,
הם מדברים ממש בבורות מוחלטת.

[הקול השפוי]

@אלון-דוד
בציבור הכללי יש דברים אחרים שגורמים לרוח לנשוב והם גם הולכים אחרי הרוח,
ע"ע חטופים בחירות ועוד.

כתבת שאתה "לא חושב שיש מישהו שבודק וכו'"
זה הגזמה בוטה הרבה אנשים בודקים הרבה,
יש כאלו שלא בודקים, ובעיקר יש כאלו שמפחדים מדברים חדשים.
אבל ברור שאנשים בודקים.

[שבתי בבית ה']

@הקול-השפוי כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

אבל ברור שאנשים בודקים.

אבל מצער שיש אנשים שהבדיקה שלהם מתומצתת למזג האוויר וכדו'
ולא למה שבאמת חשוב וצריך לבדוק.

[משהמשה]

@שבתי-בבית-ה אלה הם המיעוט.
הרוב מבררים על הקהילה ועל המוסדות ועל "הסגנון של הקהילה" אם הם מהמיינסטרים או לא...
במקרה הטוב בסוף שואלים שאלה או שתיים על הפרנסה ועל הכלכלה...
ראה את דעת הרב סילמן
וכן סיפור מכלי ראשון על דעת הגרמ"ה הירש

[משהמשה]

כתבת שיווק על פרויקט בעפולה.pdf
הכותב הוא מנכ"ל נשר נדלן שהאינטרס שלו ברור לחלוטין לשווק כמה שיותר דירות בעפולה ולהציג רק את הצד החיובי, גם מבחינת הקהילה, וגם בפן הכלכלי.

בנושא של התפתחות הקהילה והרמה הרוחנית שלה, אין ספק שקהילת עפולה הגיעה למקום מכובד עד למאוד, ואין כל ספק בזה.

בנוגע לנתונים הכלכליים המוצגים בכתבה אנסה לכתוב כמה מילים:

הנתון הראשון:
חברת המידע העסקי BDI דירגה את עפולה כעיר הכי יציבה מבחינה פיננסית מבין כלל ערי הגליל והעמקים, ובסך הכול במקום ה 19- מתוך כשמונים ערים בישראל. מדובר בהישג מרשים לעיריית עפולה, שמתחבר למגמה הכללית של העיר הצומחת ביותר בצפון הארץ.
מרשים ביותר !!!!

הנתון השני:
במאזן ההגירה לשנת 2022 , עפולה זכתה למקום השביעי הארצי בדירוג הערים עם הגירה חיובית. זהו נתון מדהים עבור עיר פריפריאלית, שמעיד על מגמה ברורה. מעל אלף משפחות חרדיות כבר עברו לעפולה עילית, ובשנים הקרובות צפויות להצטרף עוד למעלה משלושת אלפים משפחות נוספות. המגמה הזאת לא מקרית. בעולם כאשר רואים נתונים כאלה, זה בדרך כלל מעיד על יסודות חזקים - תעסוקה, חינוך, איכות חיים ופוטנציאל עתידי. עפולה עילית מספקת את כולם.

הנתון הזה מראה שההגירה החיובית לעיר היא בעיקר מהמשפחות החרידות, מרשים מבחינה קהילתית, אך מעמיד בספק את ההגדרה של העיר כצומחת מבחינה כלכלית, לפי נתון זה הסיבה להגירה הגדולה לעיר, אינה כלכלית כלל ועיקר, והאוכלוסיה שמגיעה לעיר אינה חזקה כלכלית, אדרבה צריך לעשות פיתוח כלכלי נוסף כדי שלנשות האברכים שמגיעות בהמוניהם לעיר, תהיה יכולת להתפרנס בכבוד.

הנתון השלישי:

השילוב של מחירים נגישים עם יחס תומך מצד הרשות המקומית יוצר מציאות חדשה לגמרי. גם מבחינת הנגישות המרחק הגיאוגרפי מהמרכז כבר לא מהווה מחסום משמעותי. כשעה נסיעה מבני ברק ושעה וחצי מירושלים הם זמנים סבירים לגמרי, במיוחד כשמשקללים את איכות החיים הגבוהה בקצה השני.

שעה וחצי נסיעה זה עניין שתלוי בכל אחד איך הוא רואה את זה, ובפרט בתחבורה הציבורית.

הנתון הרביעי:

ההשקעה הממשלתית בעפולה מהווה הזדמנות היסטורית. במסגרת הסכם הגג, הוקצו למעלה ממיליארד שקלים לפיתוח תשתיות וסביבה למגורים ומסחר, כאשר המטרה השאפתנית היא להגדיל את העיר עד פי ארבעה מגודלה הנוכחי. בקרוב מאוד יחלו העבודות בשטח להקמת קריית הממשלה בעפו לה , שאמו רה להתאכלס בשנת 2028 . הפרויקט יוקם בסמוך לתחנת הרכבת בעפולה ולהיכל "הארנה" העתידי, והוא צפוי לרכז כעשרים משרדי ממשלה נפתיים וכן, בית משפט שלום חדש. היקף המבנים בקר יה יעמוד על כ 13,000- מ"ר, מתוכם כ 11,000- מ"ר לקריית הממשלה וכ 2,000- מ"ר לבית המשפט, וזאת על שטח כולל של כ 43,000- מ"ר. בנוסף, ייבנה חניון תת קרקעי עם 200 מקומות חנייה לעובדים במקום כאשר האורחים ייהנו מחנייה סמוכה. חברת 'דניה סיבוס' זכתה בתחילת השנה במכרז להקמת קריית הממשלה, וזאת בהיקף השקעה של כחצי מיליארד ₪.

ממש ממש מרשים !!!!
היי רגע אם יש הגירה חיובית של משפחות חרדיות רבות, היכן הן מוזכרות בתוכנית הנ"ל??????????????
מישהו בדק מה הצרכים של העובדת החרדית ?

[צמיחה]

@משהמשה
דוקא שמעתי מגיסי שגר בעפולה שיש גם חילונים שמגיעים לעפולה

[הקול השפוי]

@משהמשה
אתה ממש לא מכיר את עפולה, הלוואי שההגירה החיוביות היתה חרדית,
יש שם בניה אינסופית ותהיה שם עוד הרבה בניה שרוב גדול שלה מיועד לציבור הכללי ולא לחרדים.

@משהמשה כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

שעה וחצי נסיעה זה עניין שתלוי בכל אחד איך הוא רואה את זה, ובפרט בתחבורה הציבורית.

זה הכל עניין יחסי,
ביחס לפריפריות אחרות במחיר דומה עפולה הרבה יותר קרובה.

@משהמשה כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

היי רגע אם יש הגירה חיובית של משפחות חרדיות רבות, היכן הן מוזכרות בתוכנית הנ"ל??????????????
מישהו בדק מה הצרכים של העובדת החרדית ?

אשמח אם תסביר מה אתה מתכוון.

Spoiler

יהיה יותר קל לקרוא את דבריך, אם יהיו פחות מעברי שורות מיותרים.

[משהמשה]

@הקול-השפוי
אשתדל לכתוב בהמשך פוסט מפורט עם קישורים למאמרים בנושא

השורות המיותרות היו בגלל ההעתקה מהכתבה, תיקנתי. תודה.

[רואה את הנולד]

@משהמשה כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

מעל אלף משפחות חרדיות כבר עברו לעפולה עילית, ובשנים הקרובות צפויות להצטרף עוד למעלה משלושת אלפים משפחות נוספות

זה לא נכון

[רואה את הנולד]

@משהמשה כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

במאזן ההגירה לשנת 2022 , עפולה זכתה למקום השביעי הארצי בדירוג הערים עם הגירה חיובית. זהו נתון מדהים עבור עיר פריפריאלית, שמעיד על מגמה ברורה. מעל אלף משפחות חרדיות כבר עברו לעפולה עילית, ובשנים הקרובות צפויות להצטרף עוד למעלה משלושת אלפים משפחות נוספות. המגמה הזאת לא מקרית. בעולם כאשר רואים נתונים כאלה, זה בדרך כלל מעיד על יסודות חזקים - תעסוקה, חינוך, איכות חיים ופוטנציאל עתידי. עפולה עילית מספקת את כולם.

זה מעיד רק על בנייה מסאיבית

[משהמשה]

@רואה-את-הנולד כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

@משהמשה כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

מעל אלף משפחות חרדיות כבר עברו לעפולה עילית, ובשנים הקרובות צפויות להצטרף עוד למעלה משלושת אלפים משפחות נוספות

זה לא נכון

זה לא מידע שלי אלא ציטוט מתוך כתבת שיווק על עפולה של מנכ"ל נשר נדל"ן. כפי שכתבתי בתחילת הפוסט.
אם אתה יודע מה הנתונים הנכונים, נשמח לעדכון.

[רואה את הנולד]

@משהמשה
יש שם אולי 300 ויזניץ
ואולי ואולי 300 לטאים

ובאזור האלף דירות בבנייה

[משהמשה]

@רואה-את-הנולד שאר הנתונים שבכתבה נכונים ?

[משהמשה]

@צמיחה כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

דוקא שמעתי מגיסי שגר בעפולה שיש גם חילונים שמגיעים לעפולה

@הקול-השפוי כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

אתה ממש לא מכיר את עפולה, הלוואי שההגירה החיוביות היתה חרדית,
יש שם בניה אינסופית ותהיה שם עוד הרבה בניה שרוב גדול שלה מיועד לציבור הכללי ולא לחרדים.

ראשית אני כתבתי תגובה לכתבה, ולפי מה שפרסם הכותב בכתבה
"מעל אלף משפחות חרדיות כבר עברו לעפולה עילית, ובשנים הקרובות צפויות להצטרף עוד למעלה משלושת אלפים משפחות נוספות".
לפי זה כתבתי שרוב ההגירה החיובית לעפולה היא של חרדים.

@רואה-את-הנולד כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

זה לא נכון

אם זה באמת נתון מנופח אז באמת יש הגירה חיובית של חילונים לעפולה - שזה מאוד מאוד משמח, זה יתן בסיס כלכלי לעיר שיעזור לקהילה להתפתח.
אבל זה שבונים אינסוף פרויקטים לחילונים, זה לא אומר שהם באמת באים, המשקיעים קונים שם הרבה - אבל גם זה משמח מאוד כי בדרך כלל משקיעים יודעים איפה לקנות וזה בדרך כלל אומר שהעיר עומדת להתפתח.

עד כמה זו בשורה טובה לקהילה, תראו מה קורה בירושלים .
אני כעת מברר על דירות להשקעה בירושלים וראיתי תופעה הזויה...
כידוע לכולם ועדת התכנון והבנייה בירושלים נשלטת על ידי דגל התורה.
והוועדה הזו מקדמת אינספור של פרויקטים לפינוי בינוי והקמת מגדלי ענק, בשכונות מתחרדות או שעמדו להתחרד כמו קרית יובל קרית מנחם ועוד.
פשוט חוסמים את ההתחרדות שם...
יש רבים שתוהים האם הכוונה לשנות את ירושלים ולהביא אוכלוסיה חילונית גדולה?
התשובה ככל הנראה נעוצה בהבנה של העסקנים בירושלים, שאם הציבור החרדי רוצה לחיות בעיר חזקה כלכלית ולהתפרנס בכבוד, הוא צריך לגרום לכך שהחילונים לא יעזבו את ירושלים.
ולכן העסקנים החרדים עמלים מאוד לבנות לחילונים......

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

אשמח אם תסביר מה אתה מתכוון.

בכתבה הנ"ל מתוארת השקעה רצינית בפיתוח של עפולה.
משום מה ההשקעה היא במשרדי ממשלה ועוד, מה שמיועד לחזק את המשרות של הציבור הכללי, ובדרך אגב גם החרדים ירוויחו מזה.
לאור המצב שהקהילה החרדית מתפתחת כל כך ויש עוד פרויקטים חדשים, היה מצופה מנציגי הציבור שהם הרוב בקואליציה העירונית לדאוג שחלק מההשקעה הממשלתית בפיתוח הכלכלה בעפולה.
תהיה מכוונת ישירות לציבור החרדי
אם ראש העיר רוצה והממשלה עוזרת לו, הם יודעים בדיוק לאיזה חברות לתת הטבות שהם מתאימות להעסיק נשות אברכים.
למה ראש העיר בעצמו לא דואג לזה??
הרי הוא אוהב חרדים....
הוא אהב אותם כמו בלוד כרמיאל עכו ונוף הגליל, כדי שהם יעצרו את הערבים.
אחרי שההגירה הערבית נעצרה, ולפי המתואר כאן החילונים חזרו לעפולה.
הוא כבר לא צריך את החרדים הם עצרו את הדימום ועכשיו ממשיכים הלאה לפתח את העיר החילונית עם מיעוט חרדי.
ראש העיר אוהב חרדים - גם אולמרט בירושלים ועקנין בבית שמש וצילקר באשדוד אהבו חרדים עד שזה כבר היה מחוץ לאינטרס שלהם...
או שהנציגים יתעוררו וידרשו.
או הרבה יותר הגיוני שאברכים צעירים יקחו את העניין לידיים ובמקום לחפש עבודה רק לאשה שלך, תשקיע יחד עם עוד כמה בראש גדול, הפוליטיקאים החרדים בכנסת יעזרו תבקשו עזרה מחברי מועצה בערים מעורבות כמו ירושלים ועוד.
והזכויות שיהיו לכם אין לתארם במילים

[הקול השפוי]

@משהמשה
תביא דוגמא אחת של יוזמה שהגיעה מהעסקונה הפוליטית לתעסוקה חרדית,
אתה מדבר על רעיונות שמעולם לא קרו בשום מקום,
מה גם שתעסוקה של נשים חרדיות לא שונה בהרבה מתעסוקה לציבור הכללי.

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

תביא דוגמא אחת של יוזמה שהגיעה מהעסקונה הפוליטית לתעסוקה חרדית,
אתה מדבר על רעיונות שמעולם לא קרו בשום מקום,

בקהילות החסידיות זה מקובל מאוד מאוד.
קהילת גור יודעת לדאוג לתעסוקה גם בערד שבסוף העולם שמאלה...
אפשר ללמוד מהם, ולשבת עם עסקנים חסידיים ולעבוד איתם יחד.

@טריידר כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

לדוגמה, עסקני בעלזא בנוף הגליל וויזניץ בעפולה חיפשו הכנסה נקיה ומכובדת לאנשי הקהילה שלהם,
והקימו מחלקת חרדית נפרדת במפעלי רפאל, עם מבטח כשר, הסעות, ושכר גבוה.
@טריידר כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
אפשרויות תעסוקה של נשות החסידים רחבות יותר, וגם הגברים יוצאים לעבוד,
לדוגמה בעלמא, מש"כ למעלה שחסידי ויזניץ בעפולה עובדים במפעלי רפאל,
ולדוגמה בעלמא, (שמעתי, לא יודע אם נכון) נשות ויזניץ פתחו בעפולה מעון יוקרתי לציבור הכללי,

ומכיון שכולם מודים שעפולה לא משופעת בתעסוקה המתאימה לנשות אברכים, והנהירה לעפולה הולכת וגדלה, התוצאה הבלתי נמנעת היא חשש עוני בחלק מהמשפחות רח"ל.
ולאור תוכניות הממשלה להשקעה בעפולה
לכן אם יקומו כמה אברכים צעירים נמרצים מהקהילה הם יכולים לאלץ את ראש העיר לעזור באופן נקודתי למקומות עבודה לנשים חרדיות.
הקהילות החסידיות יודעות לעשות זאת היטב.

@הקול-השפוי כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

מה גם שתעסוקה של נשים חרדיות לא שונה בהרבה מתעסוקה לציבור הכללי.

זה נכון ולא נכון, כי אפשר לבנות מלכתחילה מקומות עבודה יותר מותאמים. ולא ללכת על בדיעבד דבר שגורם לנשים רבות לעזוב מקומות עבודה ולהגיע לקשיי פרנסה.

[ועדת הדיור בצפון]

במקום ללהעתיק ציטטות ורשימת מכולת של כל הטענות והטענות נגד שעלו כאן בדיון הארוך, אתיחס לכמה נקודות.

הנחה א. בעפולה אין תעסוקה
הנחה ב. בעפולה הרבנים והעסקנים לא דואגים לתעסוקה
הנחה ג. משפחות שעוברות לעפולה מבררות רק על סגנון הקהילה ולא על פרנסה

מכיוון שההנחה האחרונה הכי קוממה אותי, אתייחס אליה ראשונה.
כמי שמקבל פניות רבות לבירור גם על עפולה, אין אחד! אחד! שלא בודק קודם כל את ענין התעסוקה וגובה השכר! כל אמירה אחרת היא השמצה של ציבור איכותי וחכם.

באשר לשאלה האם נכון לעבור לפריפריה בחשש שיעברו כמה חודשים עד שימצאו עבודה מסודרת שניתן להסתמך עליה בחשבון החודשי, או האם להסתמך על עבודה במשכורת נמוכה יותר, אבל כזו שהגיונית לכלכלת משפחה בפריפריה, כל אחד שואל את עצת רבותיו.

כמו בכל מקום יש נשים שלא מסתדרות עם נסיעות ארוכות למקום העבודה, או שמשרות מלאות לא אפשריות מבחינתן, אבל מי שתחפש משרה מלאה במרחקים סבירים תמצא עבודה מסודרת.

באשר לשאר הטענות: בעפולה ישנם כמה עסקנים ופעילים שמוסרים נפש ממש ליצירת והתאמת מקומות עבודה והכוונה למשרות קיימות ובזכותם אחוז הנשים שאינם עובדות שואף לאפס, וזה המקום להודות להם.

כמו"כ קיים ארגון שמטפל באופן ספציפי בענין.

[ועדת הדיור בצפון]

לגבי הדיון על הגירה ערבית \ חילונית \ חרדית

מעולם לא הייתה הגירה ערבית לעיר, הנושא נופח מאוד כחלק ממסעות הבחירות לראשות העיר בין 2 מועמדים, היה מקרה ספציפי של קבלן שמכר כמות דירות לערבים כיוון שנתקע עם הפרויקט שלו והענין טופל בבתי משפט. סיפור עתיק.

עיריית עפולה מקדמת את השכונות גבעת המורה ועפולה עילית כשכונות חרדיות גם בתוכניות בעירייה וגם מול הממשלה, בהבנה שאם החרדים יתרכזו בשכונות והחילונים יגיעו לשכונות במרכז ובדרות העיר, לא יווצרו גם בעתיד חיכוכים שקיימים בערים אחרות.

כיום אין כמעט רכישת דירות בשכונות ע"י חילונים לבד מהאזורים החדשים בעפולה הצעירה, שמסתבר שכשתתקדם ההתפתחות החרדים שם, הם ינטשו.