קהילה = התערבות בחיי הפרט, האומנם?

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

@טריידר כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

ודוגמה בעלמא, ידוע לי שבגבעת המורה סורב למדריך חתנים/אברכים ליטאי מיינסטרים מסוים לפתוח סדרת שיעורים...

אם יש ציבור אברכי שרוצה לשמוע וזה משהו מקובל בציבור.
רב שמונע כי לדעתו זה לא מתאים.
זה בדיוק קהילה שמכתיבה אורח חיים פרטי
מדריך חתנים/אברכים זה הדבר הכי פרטי ואישי שיש.
ההנהגה של כל אחד בביתו לא משנה כלל לציבוריות של הקהילה...

סדרת שיעורים משמע באופן ציבורי,
אם הרב חושב שהמדריך הוא בעייתי,
מתבקש מאוד שהוא ימנע ממנו לעשות דברים באופן ציבורי.
אם אברך ירצה ללכת אליו באופן פרטי אף אחד לא ימנע ממנו.

[רבנאי יתרעם גאון]

@הקול-השפוי כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

סדרת שיעורים משמע באופן ציבורי,
אם הרב חושב שהמדריך הוא בעייתי,
מתבקש מאוד שהוא ימנע ממנו לעשות דברים באופן ציבורי.
אם אברך ירצה ללכת אליו באופן פרטי אף אחד לא ימנע ממנו.

לא מקובל בציבור הליטאי, אף אם לא נחשב בדיוק התערבות בחיי הפרט, מ"מ זו התערבות לא מקובלת.

[טריידר]

@הקול-השפוי כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

סדרת שיעורים משמע באופן ציבורי,
אם הרב חושב שהמדריך הוא בעייתי,
מתבקש מאוד שהוא ימנע ממנו לעשות דברים באופן ציבורי.
אם אברך ירצה ללכת אליו באופן פרטי אף אחד לא ימנע ממנו.

אאל"ט (זה היה לפני כמה שנים),
רבני גבעת המורה אישרו לו לפתוח את סדרת השיעורים בעפולה עילית, בלי התנגדות פומבית,
אבל לא בתוך גבעת המורה, מאחר וכל דבר ציבורי כזה נתפס בעיני הציבור כתחת אחריות הרבנים,
אין הם יכולים ואינם רוצים לקחת אחריות על זה...

אבל זה לא משנה, עזבו את פרטי הדוגמה,

זה רק כדי להצביע על סוג התערבות בחיי הפרט (כל אחד עם ה"פרט" שלו), הקיים בקהילות קטנות,

בין אם זה התערבות יזומה, ובין אם זה התערבות מכח הנסיבות,

ויש אנשים שנרתעים מכזה דבר.

[הקול השפוי]

@טריידר כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

@הקול-השפוי כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

סדרת שיעורים משמע באופן ציבורי,
אם הרב חושב שהמדריך הוא בעייתי,
מתבקש מאוד שהוא ימנע ממנו לעשות דברים באופן ציבורי.
אם אברך ירצה ללכת אליו באופן פרטי אף אחד לא ימנע ממנו.

אאל"ט (זה היה לפני כמה שנים),
רבני גבעת המורה אישרו לו לפתוח את סדרת השיעורים בעפולה עילית, בלי התנגדות פומבית,
אבל לא בתוך גבעת המורה, מאחר וכל דבר ציבורי כזה נתפס בעיני הציבור כתחת אחריות הרבנים,
אין הם יכולים ואינם רוצים לקחת אחריות על זה...

התחלתי לכתוב ששיעור ציבורי זה יכול להחשב כהכשר,
ומחקתי כי מנין לי להמציא שזה מה שהיה.
התברר שצדקתי.

אבל זה לא משנה, עזבו את פרטי הדוגמה,

זה רק כדי להצביע על סוג התערבות בחיי הפרט כל אחד עם ה"פרט" שלו), הקיים בקהילות קטנות,

ויש אנשים שנתרעים מכזה דבר.

אני חושב שזה כן משנה,
אנשים טוענים טענה שהיא לא נכונה ואתה מצדיק אותה,
צריך לדון על זה.

[טריידר]

@הקול-השפוי כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

אנשים טוענים טענה שהיא לא נכונה ואתה מצדיק אותה,
צריך לדון על זה.

כל אחד עם ה"התערבות בחיי הפרט" שלו...

עבורי, מניעת תעודת כשרות למסעדות או חנויות פיצה וגלידה עם מקומות ישיבה בתוך בני ברק (או גייטסהעד באנגליה), מהווה התערבות חמורה בחיי הפרט שלי...

עבור אחרים, זה הגבלת רישיון נהיגה לנשים, עבור אחרים הגבלת אורך הפאה, עבור אחרים הגבלת מניני שחרית אחרי סוזק"ש, וכדומה,

ובאמת גם בקרית ספר קיימת התערבות בחיי הפרט ברמה גבוה (תלוי בפרשנות כל אחד כנ"ל),

אבל ב"קהילות" בפריפריה, מטבע הדברים ההתערבות מורגשת יותר, בין אם זה באופן יזום מכיון ולרבנים קל יותר להשליט דעת תורה ובין אם זה מכח הנסיבות...

[הקול השפוי]

@טריידר כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

@הקול-השפוי כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

אנשים טוענים טענה שהיא לא נכונה ואתה מצדיק אותה,
צריך לדון על זה.

כל אחד עם ה"התערבות בחיי הפרט" שלו...

עבורי, מניעת תעודת כשרות למסעדות או חנויות פיצה וגלידה עם מקומות ישיבה בתוך בני ברק (או גייטסהעד באנגליה), מהווה התערבות חמורה בחיי הפרט שלי...

עבור אחרים, זה הגבלת רישיון נהיגה לנשים, עבור אחרים הגבלת אורך הפאה, עבור אחרים הגבלת מניני שחרית אחרי סוזק"ש, וכדומה,

ובאמת גם בקרית ספר קיימת התערבות בחיי הפרט ברמה גבוה (תלוי בפרשנות כל אחד כנ"ל),

אבל ב"קהילות" בפריפריה, מטבע הדברים ההתערבות מורגשת יותר, בין אם זה באופן יזום מכיון ולרבנים קל יותר להשליט דעת תורה ובין אם זה מכח הנסיבות...

בקיצור אין הבדל משמעותי בין עפולה לשאר הערים.

[רבנאי יתרעם גאון]

@טריידר כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

ובאמת גם בקרית ספר קיימת התערבות בחיי הפרט ברמה גבוה (תלוי בפרשנות כל אחד כנ"ל),

דוגמא.

[רבנאי יתרעם גאון]

@טריידר כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

כל אחד עם ה"התערבות בחיי הפרט" שלו...

עבורי, מניעת תעודת כשרות למסעדות או חנויות פיצה וגלידה עם מקומות ישיבה בתוך בני ברק (או גייטסהעד באנגליה), מהווה התערבות חמורה בחיי הפרט שלי...

מדברים פה אל בן אדם שמתייעץ איתך יש דברים מקובלים ויש דברים חריגים שיחשבו כהתערבות בחיי הפרט, ברמה הפילוסופית גרידא אין ספק שאתה צודק.

[משהמשה]

ההגדרה של קהילה שמתערבת בחיי הפרט, לא תלויה בדוגמא כזו או אחרת, אלא בכללי ההנהגה של הקהילה.
אדגיש שאני לא כותב על קהילה ספציפית כי אני לא מכיר את הקהילה.
אבל אכתוב על המקרים שנכתבו כאן כדוגמאות לכלל.
אף אחד לא חושב שהרב מקבל דו"ח מה כל אחד עושה בביתו מאחורי הדלת, התערבות בהנהגת הפרט, היא בהתנהגות פרטית במרחב הציבורי.
יש רבנים שרואים כל דבר שנעשה במרחב הציבורי כתחת אחריותם האישית, וגם אם המעשה הוא פרטי לחלוטין זה צריך להיות כפוף לכללי הקהילה.
אם כל שיעור לאברכים בהנהגת הבית לא יכול להתקיים בשכונה, אלא אם כן הוא עבר את אישור הרב, ולא מדובר במשהו "פסול" כי הרי הסכימו לאותו אחד למסור את השיעור מחוץ לשכונה, לאברכים המתגוררים בשכונה, רק שאי אפשר בתוך השכונה כי זה נראה שהרב הסכים.
גם אם השיעור ימסר בעזרת נשים של בית כנסת ספרדי סמוך, או בבית פרטי, למרות זאת זה נראה שהשיעור נמסר מטעם הרב !
זה אומר שהרב הוא סוג של "מחנך" של הקהילה, זה דומה לראש ישיבה שמנחה את תלמידיו, או יותר דומה לאדמו"ר שברור לכל אחד שלא יתכן למסור שיעור כזה בחסידות בלי הוראה מפורשת של האדמו"ר.
זכותו של כל רב לנהוג כך, אם אכן תושבי השכונה מודעים לכך בבואם למקום שהם מקבלים על עצמם את דרכו החינוכית של הרב.

נכון שיש עוד התערבויות בחיי הפרט כמו האיסור על שולחנות בחנויות פיצה בבני ברק.
אבל האיסור מוטל במרחב הציבורי ועל גוף ציבורי כמו חנות, והוא מפריע לאדם הפרטי, אך זה לא דומה כלל לאיסור שמוטל על קבוצה קטנה של אברכים שרוצה לשמוע שיעור בפרטיות גם לא בבית פרטי.

ושוב זכותה של כל קהילה להתנהל כרצונה, אם חבריה מודעים לכך ומסכימים לכך, ואיני כותב על קהילה מסויימת אלא באופן כללי.

[רואה את הנולד]

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

@טריידר כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

ובאמת גם בקרית ספר קיימת התערבות בחיי הפרט ברמה גבוה (תלוי בפרשנות כל אחד כנ"ל),

דוגמא.

החוברת של התקנות בק"ס יותר ארוכה מהחוברת של התרבות בעפולה
וזה כבר שנים חוזר על עצמו כל חג תקנות חדשות
זה שזה לא מעניין אף אחד
לא מפחית מזה שזה התערבות
בעפולה כנראה אנשים יותר סומכים על הרבנים ולכן מרצה שלא יכול לדבר זה נשמע לך כהתערבות

[רבנאי יתרעם גאון]

@רואה-את-הנולד כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

@טריידר כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

ובאמת גם בקרית ספר קיימת התערבות בחיי הפרט ברמה גבוה (תלוי בפרשנות כל אחד כנ"ל),

דוגמא.

החוברת של התקנות בק"ס יותר ארוכה מהחוברת של התרבות בעפולה
וזה כבר שנים חוזר על עצמו כל חג תקנות חדשות
זה שזה לא מעניין אף אחד
לא מפחית מזה שזה התערבות
בעפולה כנראה אנשים יותר סומכים על הרבנים ולכן מרצה שלא יכול לדבר זה נשמע לך כהתערבות

על מה אתה מדבר? תקנות העירוב? או הדרכה לביעור חמץ?

[רואה את הנולד]

@רבנאי-יתרעם-גאון
התקנות האחרונות שאני זוכר זה המחירון של המקווה
שצריך לטבול מוקדם והמחיר עולה כל הזמן עד כניסת שבת
אם זה חשוב לך אני אבדוק וגם אתה תהיה בהלם
על כמות התקנות שהעיר מתקנת

[איש קיש]

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

על מה אתה מדבר? תקנות העירוב? או הדרכה לביעור חמץ?

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

על מה אתה מדבר? תקנות העירוב? או הדרכה לביעור חמץ?

רוצה דוגמאות מרגיזות? יש בשפע אתן לך שתים
1.כפי שהוזכר במקווה עז חצות שתי שקל מחצות חמש שקל כמו שהיה תמיד ביום שישי ומשעה וחצי או שעתיים לפני שבת 15 שקל!!
2.החילו בעיר את הכלל של חנויות פלאפונים כשרות עם גוף כשרות כפי שהיה בירושלים עם הפגנות לחנויות סוררות וכו' אבל הלכו עוד צעד אחד קדימה מי שנכנס בכל זאת לחנות התפרסמו תמונות שלו במקומון היומי איך הוא נכנס!!!
מישהו הזכיר פה אתמול רוסיה??

[משהמשה]

@איש-קיש כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

מי שנכנס בכל זאת לחנות התפרסמו תמונות שלו במקומון היומי איך הוא נכנס!!!
מישהו הזכיר פה אתמול רוסיה??

מפחיד !!!!
לא רוצה להאמין שזה קיים, מעדיף לחשוב שזו שמועה.
כשאדם עובר עבירה זה עניין שבינו לבין קונו, אם מדובר במישהו שהוא פורץ גדר בצורה מיוחדת מאוד, ונדירה מאוד, ואחרי אזהרות ומושב ב"ד והתעייצות עם גדולי ישראל - יש הלכות בשולחן ערוך איך מותר לבזות אותו ברבים

[משהמשה]

@רואה-את-הנולד כתב בקהילה = התערבות בחיי הפרט, האומנם?:

בעפולה כנראה אנשים יותר סומכים על הרבנים

זכותם המלאה של תושבי עפולה לשאול את הרבנים על כל צעד ושעל, ולשמוח בתקנות שהם מתקנים, זה היה המצב במשך שנים רבות ב 2 הקהילות הליטאיות הוותיקות בצפון ובדרום.
אבל... זו לא הנורמה המקובלת בירושלים ובני ברק, ואפילו בקהילה הכי קהילתית שיש בירושלים ובני ברק - רמת אלחנן. גם שם אפשר למסור שיעור בבית פרטי בלי שזה יקרא תחת אחריות המרא דאתרא.
כשזוצ שרוצה להתגורר בקהילה שואל: האם הקהילה מתערבת בחיי הפרט, במקום לענות לו שזה שקר מוחלט.
אפשר לשאול מה אצלך נחשב התערבות, האם תקנה כזו או אחרת, או אישור מהרב על כל הרצאה בשכונה, יש כאלו שיגידו מצויין זה מקום עם פיקוח כך מחנכים ילדים, ויש רבים שיגידו שזו התערבות.
על טעם וריח אין להתווכח.
אני לא יודע אם זה קרה, אבל נשמע מתוך הדברים שהיו משפחות שעזבו בגלל זה.
אם זה אכן קרה, כדאי לחשוב איך להסביר מראש למשפחה לפני שהיא נכנסת לקהילה שיש כאלו שזה מלחיץ אותם, או שבפריפריה המנותקת יכול להיות לחלק מהמשפחות קשיי פרנסה מרובים.
תחשבו על הטראומה הקשה של משפחה שנאלצה לעזוב, בגלל הנ"ל, מעבר להפסדים הכספיים והנפשיים והחינוכיים - זו טראומת חיים.

[משהמשה]

@איש-קיש כתב בקהילה = התערבות בחיי הפרט, האומנם?:

.כפי שהוזכר במקווה עז חצות שתי שקל מחצות חמש שקל כמו שהיה תמיד ביום שישי ומשעה וחצי או שעתיים לפני שבת 15 שקל!!

דוקא בפרוג
היה דיון ארוך על זה, ורוב הכותבים היו בעד, הסבירו שזה לא נועד לחנך את הציבור, כתבו שיש בק"ס רק 10 מקוואות והעומס לפני שבת מטורף...
והיו מוכרחים למצוא פתרון שיקל על העומס, יש גם רמז בתוך המודעה שזה מצב חמור שלא יכול להמשך....
כן העבירו ביקורת על כך שהמקוואות נסגרים שעה וחצי לפני שבת.
אבל זה לא מה שהיה נשמע מהפוסט כאן שמנסים לחנך את הציבור.
יכול להיות שיש רבנים בק"ס... שמאוד היו רוצים להנהיג בצורה כזו, אבל בעיר גדולה זה כמעט בלתי אפשרי.

[רואה את הנולד]

יש לי רעיון לא פפולארי
אבל אם יש בעיה במקוואות של מחסור בעיר
אז במקום להעניש את האנשים בתשלום קנס
על חוסר תפקוד של הגורמים בעיניין
ולקרוא לזה שיפור השרות
אולי שיבנו עוד.....

[משהמשה]

@רואה-את-הנולד כתב בקהילה = התערבות בחיי הפרט, האומנם?:

אם יש בעיה במקוואות של מחסור בעיר

המחסור במקוואות לגברים הוא בגלל שמדובר בעיר ליטאית...
כשכל מקווה לגברים צמוד למקווה עירונית... ודל.
בעיר שיש בה גם חסידים כמעט בכל שטיבל יש מקווה קטן וזה מוריד מהעומס מהמקוואות העירוניות.
באופן יחסי לא נראה לי שבירושלים ובני ברק יש יותר מקוואות, יש בערך אחד לכל שכונה גדולה.
10 מקוואות עירוניים לכל מודיעין עילית זה סביר.
בכל בני ברק אין הרבה יותר מ 10

[ia90990]

@הקול-השפוי
בשביל הטענות שלכם.. סיפור ממקור ראשון לפני כשנה וחצי.. [אולי אפ' פחות..]
מישהו ירד לזרוק זבל בשעה 3 בערך... והיה ללא חולצה.. [עם גופיה וציצית..]
והוא קיבל שיחת אזהרה שזה הפעם האחרונה שלו..
לשיפוטכם...

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב בקהילה = התערבות בחיי הפרט, האומנם?:

@רואה-את-הנולד כתב בקהילה = התערבות בחיי הפרט, האומנם?:

אם יש בעיה במקוואות של מחסור בעיר

המחסור במקוואות לגברים הוא בגלל שמדובר בעיר ליטאית...
כשכל מקווה לגברים צמוד למקווה עירונית... ודל.
בעיר שיש בה גם חסידים כמעט בכל שטיבל יש מקווה קטן וזה מוריד מהעומס מהמקוואות העירוניות.
באופן יחסי לא נראה לי שבירושלים ובני ברק יש יותר מקוואות, יש בערך אחד לכל שכונה גדולה.
10 מקוואות עירוניים לכל מודיעין עילית זה סביר.
בכל בני ברק אין הרבה יותר מ 10

אני לא יודע האם יש לעיריית מודיעין עילית יכולת לבנות עוד מקוואות.

אבל זה ממש לא רלוונטי האם חסר מקוואות כי אין חסידים או כי יש הרבה אנשים או כי האנשים נוהגים לטבול שלוש פעמיים כל יום שישי.
תכלס אם חסר מקוואות העירייה אמורה לדאוג שיהיה יותר.

Spoiler

אגב אחד המקוואות בק"ס עבר שיפוץ לא מזמן וברוב גאונות הורידו מקלחות באופן משמעותי...