השקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !

[אבי ר.]

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

ההשקעה בטוחה ללא סיכון.
היכן בכל זאת יש סיכון ואיך לנטרל אותו.

אין או יש???

[משהמשה]

@אבי-ר. כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

ההשקעה בטוחה ללא סיכון.
היכן בכל זאת יש סיכון ואיך לנטרל אותו.

אין או יש???

ביחס למה שמקובל כאן בפורום בסיכון בשוק ההון כשהסיכון הוא על הקרן עצמה, אז יש 0% סיכון.
אבל יש נקודה בעיסקה, שתלויה בנתונים האישיים של המשקיע, ויש כאלו שאצלם זה יכול להוות סיכון, וגם לזה יש פתרון, ומי שזה לא מתאים לו אני לא ממליץ להכנס לעיסקה, או שיקח שותף שיחד איתו לא יהיה סיכון.

[עומק הסיכוי]

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

כעת אני לקראת כניסה לעיסקה בנדלן בירושלים בלי להביא שקל מהבית - כי אין לי...

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

המתווך הזה איתו עשיתי את העיסקאות הקודמות שהוא הוכיח את עצמו

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

ומי שהשקיע דרכו הרוויח אז מיליון

אני מבין שגם שאר העסקאות שלו כאלה
אם כן קשיא רישא לסיפא

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

מימון להשקעה: או במשכנתא על דירה קיימת = מינוף בנדלן, או בהון עצמי, סך ההשקעה הנדרשת: כ 300 K עד 600 K.
ההשקעה בטוחה ללא סיכון.

מעיקרא תנא אמשכנתא קמהדר ולבסוף נפיק בלא סיכון?
אלא הכי קתני השקעה בטוחה ללא סיכון מוצהר

@משהמשה תזהר מהשקעות כאלה

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

מימון להשקעה: או במשכנתא על דירה קיימת = מינוף בנדלן, או בהון עצמי, סך ההשקעה הנדרשת: כ 300 K עד 600 K.

זה ממש לא נקרא לא להביא שקל מהבית.

[הקול השפוי]

@משהמשה זה קשור לזה במקרה?

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

@משהמשה זה קשור לזה במקרה?

ממש ממש לא !
כתבתי באשכול ההוא שלא עשיתי שום עיסקה עם אותו מתווך.
העיסקה המדוברת היא עם המתווך הותיק שלי.
אגב בעקבות הדיון כאן בפורום הפסקתי כמעט לקרא את המיילים של אותו מתווך שהוזכר באשכול ההוא...
הוצאתם לי את החשק...
אבל בזכות זה הלכתי לברר מה עם המתווך הותיק שלי ושמעתי שהוא חזר לשוק ...

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

מימון להשקעה: או במשכנתא על דירה קיימת = מינוף בנדלן, או בהון עצמי, סך ההשקעה הנדרשת: כ 300 K עד 600 K.

זה ממש לא נקרא לא להביא שקל מהבית.

אם אתה יכול להמשיך את חייך כרגיל עם המילגה של הכולל והמשכורת של האשה, וכל הערבובים של המשכנתא לא מכבידים על התקציב החודשי - כפי שאסביר בהמשך איך זה אפשרי - זה נקרא בלי להביא שקל מהבית.

[משהמשה]

@עומק-הסיכוי כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

אני מבין שגם שאר העסקאות שלו כאלה
אם כן קשיא רישא לסיפא

כתבתי בתוך הדברים, שבשנים האחרונות העסקאות האלו היו מצויות.
אבל בתקופה של תחילת הקפיצות בבית שמש נראה לי לפני יותר מ5 שנים, רווח של מיליון ש"ח היה משהו נדיר בפרט באופן יחסי למחירי הדירות אז.

@עומק-הסיכוי כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

מעיקרא תנא אמשכנתא קמהדר ולבסוף נפיק בלא סיכון?
אלא הכי קתני השקעה בטוחה ללא סיכון מוצהר

@משהמשה תזהר מהשקעות כאלה

ההשקעה מצד המשכנתא והפרויקט והדירה והחברה היא ללא סיכון כלל וכלל.
יש מרכיב בהשקעה שיש אנשים שהוא לא סיכון בשבילם, ויש אנשים שאסור להם להכנס לזה, ויש אנשים שזה סיכון שהם יכולים למנוע אותו מראש.
אפרט בע"ה בהמשך....
אין לי סיבה להזהר מעסקאות כאלו, כי עשיתי אותם בעבר וחיתנתי איתם בסייעתא דשמיא מרובה את בנותי.

[עומק הסיכוי]

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

ההשקעה מצד המשכנתא והפרויקט והדירה והחברה היא ללא סיכון כלל וכלל

נחכה לפרטים...

[שמיל שמיל]

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

יחד תמיד זה יותר קל, למרות שמרוויחים פחות.

יותר קל כלכלית לא תמיד יותר קל אישית....
בעצם גם כלכלית זה לא תמיד יותר קל.

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

אין לי סיבה להזהר מעסקאות כאלו, כי עשיתי אותם בעבר וחיתנתי איתם בסייעתא דשמיא מרובה את בנותי.

עשית סוג אחד של השקעות שהצליח בזכות קפיצה במחיר שהייתה באותו זמן.
זה לא נותן לך ביטוח לכל סוג של השקעה.

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

אם אתה יכול להמשיך את חייך כרגיל עם המילגה של הכולל והמשכורת של האשה, וכל הערבובים של המשכנתא לא מכבידים על התקציב החודשי - כפי שאסביר בהמשך איך זה אפשרי - זה נקרא בלי להביא שקל מהבית.

טוב שדבריך הוסברו,
אבל למשכן דירה זה בהחלט נקרא להביא כסף מהבית.
אני לדוגמא ממושכן עד הסוף, כך שהשקעה כזאת לא תהיה לי רלוונטית.
אם היית לי יכולת למשכן עוד,
סיכויים גדולים שכבר הייתי עושה איזשהי עסקה.

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

עשית סוג אחד של השקעות שהצליח בזכות קפיצה במחיר שהייתה באותו זמן.
זה לא נותן לך ביטוח לכל סוג של השקעה.

זו אותה השקעה בדיוק ! ההבדל רק במיקום ובתנאים שגורמים לקפיצת המחירים, אבל הכללים הם אותם הכללים.
זה בערך כמו שתגיד לבחור שזה שהוא מסר חבורות טובות בב"ק זה לא אומר שגם בב"ב יהיו לו חבורות טובות...

[משהמשה]

@שמיל-שמיל כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

ותר קל כלכלית לא תמיד יותר קל אישית....
בעצם גם כלכלית זה לא תמיד יותר קל.

זה עניין אישי.
אני למשל לא רוצה שום שותפים בשום אופן.
אבל כשהצעתי לאחי עיסקה, דחפתי אותו לשותפות
אחי מאוד חכם ומאוד לעניין, אבל אין לו גישה לנדלן, ולמרות שאני יכול לייעץ לו כל הזמן, צריך מישהו בתוך העסק.
ואכן הוא לקח חבר מהכולל שהוא חברהמ'ן גדול שהוא סומך עליו,
החבר הביא פחות כסף מאחי, וכל הטיפול בעיסקה על החבר.
כך שלאחי זה יצא השקעה פסיבית לגמרי.

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

@הקול-השפוי כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

עשית סוג אחד של השקעות שהצליח בזכות קפיצה במחיר שהייתה באותו זמן.
זה לא נותן לך ביטוח לכל סוג של השקעה.

זו אותה השקעה בדיוק ! ההבדל רק במיקום ובתנאים שגורמים לקפיצת המחירים, אבל הכללים הם אותם הכללים.
זה בערך כמו שתגיד לבחור שזה שהוא מסר חבורות טובות בב"ק זה לא אומר שגם בב"ב יהיו לו חבורות טובות...

אף אחד לא יודע לצפות עתידות,
וזה שפעם אחת ההשערה הצליחה לא אומר שגם עכשיו.
עד שלא תפרט במה מדובר לא נוכל לדון בזה.
אבל בכל שכונה ובכל מקום יש תנאים אחרים ואף אחד לא יודע מה יהיה.
(לדוגמא, כתבת משהו על בני חו"ל בירושלים, זה דבר מאוד דינמי שאף אחד לא יודע מה יהיה העתיד שלו).
בנוסף בהשקעות הקודמות שלך הייתה קפיצה כללית בכל הארץ, וכך הרווחת את העלייה הכללית+
עכשיו אף אחד לא יודע מה יהיה ויתכן שאפילו תהיה איזשהי ירידה.

[עומק הסיכוי]

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

זה בערך כמו שתגיד לבחור שזה שהוא מסר חבורות טובות בב"ק זה לא אומר שגם בב"ב יהיו לו חבורות טובות…
ם המשל שלך מתאים אז אתה צודק
אבל לדעתי משל יותר מדויק שאם בחור הצליח בישיבה פלונית וכו׳ שזה ממש לא מובטח

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

אף אחד לא יודע לצפות עתידות,
וזה שפעם אחת ההשערה הצליחה לא אומר שגם עכשיו.

אתה צודק לחלוטין !!!!
את התגובה שכתבתי על כך שעשיתי כאלו עיסקאות, הגבתי בנוגע לסיכון שבדבר.
ובזה אפשר לבדוק גם במצב השוק היום.
אבל בנוגע לפוטנציאל ההצלחה, לא כתבתי שזה ודאי, ואין דבר כזה ודאי, יש כללים מה אמור לקפוץ ולא תמיד המשקיעים החכמים צודקים ע"ע חריש....

@הקול-השפוי כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

כתבת משהו על בני חו"ל בירושלים, זה דבר מאוד דינמי שאף אחד לא יודע מה יהיה העתיד שלו

אכן אני מדבר על מוצר פרימיום מיוחד של בני חו"ל - לא כל השקעה לבני חו"ל - ואחרי שבדקתי את זה בכל מיני סוגי בדיקות ובירורים השתכנעתי שיש פוטנציאל רווח גדול מאוד.
כמובן שהיום הרבה יותר קשה להרוויח.
וזו הסיבה שכמה חודשים ניסיתי ללמוד את שוק ההון דרך הפורום כאן....

[אבי ר.]

חברים!
לדעתי שווה להיות חבר של @משהמשה,
(גם למי שלא בנוי לכאלה עסקאות).

נ.ב. אני לא יועץ מוסמך וכו'

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

בנוסף בהשקעות הקודמות שלך הייתה קפיצה כללית בכל הארץ, וכך הרווחת את העלייה הכללית+
עכשיו אף אחד לא יודע מה יהיה ויתכן שאפילו תהיה איזשהי ירידה.

המשקיעים שקנו רק בשביל להרוויח מעליית המחיר הכללית, באמת אין להם מה לעשות בשוק היום.
אבל מי שידע גם אז לקנות במקומות שתהיה בהם קפיצה, הוא יכול לקנות גם היום, אז הוא הרוויח כפול גם את העליה הכללית וגם את הקפיצה המקומית היום אין רווח כפול אבל יכולה להיות קפיצה.
תראה לדוגמא

מייל שקיבלתי מרו"ח איתי יצחקיאן

1. יש שמועות ששוק הנדל"ן יורד - 2. יש שמועות שבחלק מאזורי הארץ השוק עולה - 3. יש שמועות שיש אנשים שמפסידים מלא כסף בימים אלו - 4. יש שמועות שיש אנשים שמרוויחים לא רע - 5. יש שמועות שנגיד בנק ישראל הולך להוריד את הריבית - 6. יש שמועות שהמלחמה תיגמר בחודשים הקרובים - 7. יש שמועות שזה הזמן לאסוף סחורה - 8. יש שמועות שאחרי ששמועות 5-6 יתקיימו מחירי הנדל"ן יטוסו - 9. יש שמועות שנגמרו הקרקעות באזור המרכז - 10. יש שמועות שבקרוב יגמר מחיר למשתכן - 11. יש שמועות שעכשיו זו תקופת ההזדמנויות - - אני שומע את המילים האלה כל הזמן - יש שמועות ש... - קראתי בעיתון ש... - חבר אמר לי ש.... - - אני לעולם לא מקשיב לשמועות - אני עושה את מה שאני יודע לעשות הכי טוב - לייצר למשקיעים עסקאות נדל"ן - - היופי הוא? - שאני תמיד מחכה לזמני משבר - אז ניתן לייצר את העסקאות הכי טובות שיש. - - כי כשהשוק בוער ועולה- זה הכי קשה. - כולם מרימים ראש - אי אפשר לייצר הזדמנויות אמיתיות. - - כשהשוק קופא במקום, - שם נמצא הכסף הענק. - - זה מה שמשקיעים לא מבינים - הם קונים כשכולם קונים - מוכרים כשכולם מוכרים - ואז מרוויחים (או מפסידים) כמו כולם - - את העסקאות הכי טובות הצלחנו לייצר - כשהכל היה מעורפל - בשיק המלחמה - בשיא הקורונה - בשיא המהפכה המשפטית - - וזה מה שאנחנו הולכים לעשות גם עכשיו - לייצר עסקאות בלתי רגילות - בתקופות בלתי רגילות - כמו בעסקה שאני הולך להציג בשידור הקרוב - ביום שני הקרוב (01.09) בשעה 20:45 - עסקה בעיר ייחודית עם פוטנציאל השבחה גבוה מאוד. - - אלו התנאים: - 15-85 - פטור מלא מהצמדה למדד - מסירה בעוד 4 שנים - מפרט ברמה גבוהה - פטור שכ"ט עו"ד יזם - מחירים החל מ־2,205,800 ₪ - והכי חשוב? - פוטנציאל ענק של התחדשות עירונית - השבחה חזקה ביותר - תחבורה שתשדרג את כל השכונה במדינת הפקקים של ישראל - - כאן תופסים מקום בשידור >>> - - שיהיה אחלה סופ"ש - באהבה, - רוח איתי יצחקיאן -

שאני לא מכיר אותו בכלל אבל נאמנים עלי דברי ידידינו הבלתי נשכח הרב @טריידר שליט"א שהמליץ עליו מאוד

מי שמבין מה גורם לקפיצת מחירים יכול לעשות את זה גם היום ובגדול.

[משהמשה]

מכיון שעדיין אין לי פרטים מלאים, אני כותב כעת בעיקר דברים שיש להם תועלת כללית גם לא לעיסקה הספציפית הזו.

אכתוב על המבנה של העיסקה ועל הסיכונים:
ראשית, בקניית דירה רגילה אין סיכונים !!!!
הקרן מבוטחת על ידי חוק המכר,
לפי החוק, התשלומים לדירה אינם מועברים לחברת הבנייה אלא לבנק המלווה שהוא אחראי לשמור על הכסף של הרוכשים ומעביר לחברה רק לפי הבנייה, אם החברה קורסת, הבנק מחזיר את הכסף, [נראה לי צמוד למדד],
הסיכון הוא על הרווח, שאם יקרה משהו לחברה או לפרויקט, [תרחיש לא סביר בעליל כי מדובר באחת מחברות הבנייה הגדולות והמבוססות בארץ], יכול להיות שלא תרוויח, אבל על הקרן אין סיכון.

גם בחשש שהמחירים ירדו, [שבפרויקט הזה ממש לא נראה], קשה להאמין שיהיה הפסד רציני של הקרן,
כי כל בניין נמכר יותר בזול כשהוא על הנייר מאשר כשהוא בנוי, והעלייה הזו של הבניין הספציפי יכולה לאזן ירידת מחירים כללית, יכול להיות סיכון חלקי על ההוצאות הנוספות של עו"ד תיווך ועוד, אבל הסיכון הרבה יותר נמוך מכל השקעה בשוק ההון.

רק אם המחירים יצנחו בצניחה חופשית ותהיה כאן קטטסרופה כלכלית אפשר להפסיד את הקרן.
ושוב ברווח יש סיכון שהוא לא יהיה גדול או לא יהיה כלל.
אבל הערכה היא שהרווח יהיה גדול מאוד והסיכון נראה זניח.

מבנה העיסקה:
מדובר בעיסקת 10/90 - כן עדיין יש עסקאות כאלו בנק ישראל הגביל אותם אבל הם קיימות.
מדובר בדירות במגדלי יוקרה שהמחיר בפריסייל מתחיל ב 2.5 מיליון, עד ל 6 מיליון, וצריך לשלם בחוזה רק 10% והיתרה באיכלוס עוד כ 5 שנים.

לדברי המתווך:
יש לו הסכם עם החברה על "הסבת ערבות מוחלטת" שגם החברה וגם הבנק חותמים מראש שהם מתחייבים לאפשר מכירה של הדירה לפני האיכלוס, מה שמאפשר למשקיע לשלם רק 10% להמתין לעליית המחיר ולמכור לפני האיכלוס והוא לא צריך להשלים את העיסקה.

הסיכון בזה:
משקיע שאין לו אפשרות להשלים את העיסקה לוקח סיכון מטורף על הקרן כשהוא בונה על הסבת הערבות, כי תכל'ס זה לא תמיד עובד, ומאוד קשה למכור דירה באמצע הבנייה כשהקבלן והשיווק המשומן שלו מתחרה בך כשהוא משווק דירות אחרות בפרויקט, וגם אם לך יש את הדירה הטובה ביותר, עדיין זה לא פשוט,
ואם לא הצלחת למכור והבנק לא מאשר לך משכנתא להשלים את העיסקה, אתה עלול להגיע לביטול חוזה ולהפסיד את כל הקרן ואולי גם יותר.
פוסט שכתבתי על הסיכון הזה

איך נמנעים מהסיכון:
אם המשכורות שלך מאפשרות לך להוציא משכנתא על כל מחיר הדירה, או שיש לך כל אפשרות אחרת לגייס את הכסף גם לזמן קצר.
יש מה לחשוב על זה,
גם אם אין לך אפשרות לעמוד בתשלום החודשי של המשכנתא - כפי שאסביר בהמשך.

יש עוד אפשרות שהיא שיטה שהמצאתי תוך כדי תנועה, ומתאימה רק למנוסים שמאפשרת לקנות את הדירה בתנאי תשלום של 10/90 ולשלם רק 10% ולמרות שאין לך אפשרות להשלים את העיסקה, אפשר להמנע מהסיכון. ואכתוב על כך בפוסט הבא בל"נ.

אוסיף הסבר מהי "הסבת ערבות":
מכיון שחוק המכר מחייב להעביר את התשלומים לבנק מלווה [או חברת ביטוח מלווה], והבנק מנפיק לכל רוכש פוליסת ביטוח על הכסף ששילם, שאם החברה תקרוס הבנק יחזיר את הכסף, ולכן כשרוצים למכור את הדירה במהלך הבנייה צריך את האישור גם של הבנק, שהוא יעשה "הסבה" מהערבות שהוא נתן ללקוח הראשון שקנה את הדירה, ויעביר אותה ללקוח שקונה ממנו.
הבעיה היא שגם לחברת הבנייה וגם לבנק אין שום אינטרס לעזור למשקיע למכור, והם יכולים לתקוע את ההסבה מכל מיני סיבות, עם יש עו"ד טוב אפשר להתקדם עם זה, אבל יש בזה סיכון שההסבה לא תעבור עד הסוף ולכן חייבים שתהיה אפשרות להשלים את העיסקה במקרה שההסבה לא תצליח.
או במקרה שלא הצלחת למכור את הדירה לפני האכלוס בגלל התחרות עם הקבלן והשיווק שלו.