השקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !

[צמיחה]

@טריידר
מוזר,
אני חשבתי שמאות ואלפי אברכים מגלגלים הלוואות וחובות עצומים,
עד שבסוף מוכרים את הדירות לטובת כיסוי החובות.
ואלו שלא, הם מספרים שהיה להם ס"ד, והם לא יודעים להגיד מה בדיוק קרה.
ורק אחוז קטן השקיעו ועשו כל מיני פעולות מתוחכמות.

אז כנראה שכל הקרנות למיניהם שמספרים על אנשים שנפטרו עם חובות,
זה מיעוט שאינו מצוי.

[משהמשה]

@צמיחה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

ואלו שלא, הם מספרים שהיה להם ס"ד, והם לא יודעים להגיד מה בדיוק קרה.

הרב @צמיחה מה נראה לך שכשמישהו שואל אותי ברחוב איך חיתנתי, מה אני עונה לו?
שהייתה לי סייעתא דשמיא מיוחדת. שזה באמת נכון, למה שאני יספר לו מה ההשתדלות שעשיתי בעניין, כדי שיסתכל עלי כגביר?? בזמן שבאמת ביום יום אני חי כאברייך דמשנת יוסף...

בגדול אלו שהשקיעו בנדלן זה לא בהכרח בגלל חכמה יתירה אלא בגלל כורח המציאות.
כמו שחילוני לא מוטרד בכלל איך הילדים שלו יקנו דירות. כך להיפך בצד השני יש משפחות שאצלם המגורים באזור המרכז ליד ההורים, ובעיקר הרמה והסוג של הבחורים שהם לוקחים לבנותיהם, לא מאפשר להם לחיות בלי להשקיע.
יש כאלו שזו מוסכמה חברתית, ויש כאלו שזה מטעמי כבוד וחשיבות משפחתית ויש כאלו שהם לשם שמים.
תחשוב שסבא שלך ראש ישיבה חשוב ב... והמשפחה שלך היא בשם... שזו חושבע משפוחה, ויש לך בנות ואתה יודע שאבא שלך וסבא שלך לא יעזרו לך, ולא תוכל להגיע לשום אירוע משפחתי אם החתנים שלך לא ילמדו בישיבת X והרמה שלהם תהיה פחותה מרמה Y....
אז מה אתה עושה?
מבין שאין לך ברירה שואל במשפחה ואצל חברים ומוצא את אפיק ההשקעה בנדלן שמתאים לך.
יש משפחות של 18 נפשות שמתגוררות בדירת 2 חדרים ברח' חזון איש וחיים בפשטות נוראה, וכל הבנים והחתנים למדו בפונביז'
וראו זה פלא !!! כל הילדים שלהם מתגוררים בדירות משלהם ברדיוס של מקסימום חצי ק"מ מזכרון מאיר - לב בני ברק, איך זה יתכן???
הם משקיעים בשקט בכל מיני סוגי נדלן.
יש גם לא מעט משפחות כאלו בירושלים אבל עם סגנון חיים אחר ....

אלו המקרים הקיצוניים.
אבל הרב @צמיחה אתה יודע לנתח מספרים וסטטיסטיקות.
כמה זוצים חרדים מתחתנים בשנה? כמה מתוכם באים לפריפריה? כמה מתוכם לא קנו דירות?
תתפלא לראות שרוב הציבור קונה ועוד איך קונה ובמרכז !!!
רוב מוחלט של הציבור החרדי מושקע עמוק עמוק בנדלן.

@צמיחה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

אז כנראה שכל הקרנות למיניהם שמספרים על אנשים שנפטרו עם חובות,
זה מיעוט שאינו מצוי.

זה לא מיעוט, גם בגלל שיש הרבה שבאמת מגלגלים.
אבל גם מי שמשקיע ועושה כל מיני קומבינות יש כאלו שמצליחים בלי חובות בכלל, אבל רובם זה תמהיל של השקעה וחובות עם תכנון איך לכסות את החובות בכל מיני השקעות.
ומה קורה כשרח"ל היהודי המתכנן נפטר בטרם עת?? אי אפשר להשאיר את האלמנה והיתומים עם התוכניות של הנפטר, הם צריכים שולחן נקי.
רוב הקרנות שתראה היום שמפרסמות שהשאיר חובות, זה לא אדם שגמר לחתן והלך בגיל זיקנה עם חובות.
וזה לא אדם שנפטר מדום לב מחובות
אלא יהודי שבאמצע החיים נפטר מסיבה אחרת לגמרי, מחלה כל שהיא, תאונה או פיגוע... שלא נדע....

אבל זה שרוב הציבור החרדי מושקע בנדלן ושרוב המשקיעים בנדלן בארץ הם חרדים זה מידע פשוט שכל מי שמתעסק בנדלן יודע אותו כולל כל החילונים שעוסקים בעניין.

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

המשפט שכניסה לנדלן היא במינוס, היא נכונה למי שבא להרוויח כסף נטו.
אבל מי שמשקיע בנדלן לצורך דירות לעצמו או לילדיו, הוא לא נכנס למינוס הוא מקדים את הכסף שיצטרך להוציא בכל מקרה.

כשאתה מדבר על דירה שלעולם לא תהיה למגורים, כמו בעסקה המדוברת ,זה לא נכון, הוצאות תיווך ועו"ד יצטרך לשלם שוב, ואם הדירה שלו ולא של ילדיו אז גם מס רכישה.

[הקול השפוי]

@טריידר ברור שיש מקום גדול להשקעות בנדל"ן,
השאלה היא אם סוג השקעות כזה שתלוי בתחזיות לא מבוססות זה המקום הנכון,
אני חושב שגם בנדל"ן רוב המשקיעים משקיעים מאוד סולידי, כלומר קונים דירה שהמחיר שלה ברור ובונים על עליית מחירים נורמלית+, ופחות על תאוריות ושווקים לא מוכרים.

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

אבל זה שרוב הציבור החרדי מושקע בנדלן

אתה לא מגזים קצת?

ושרוב המשקיעים בנדלן בארץ הם חרדים זה מידע פשוט שכל מי שמתעסק בנדלן יודע אותו כולל כל החילונים שעוסקים בעניין.

אולי קצת הרבה מגזים?

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

המשפט שכניסה לנדלן היא במינוס, היא נכונה למי שבא להרוויח כסף נטו.
אבל מי שמשקיע בנדלן לצורך דירות לעצמו או לילדיו, הוא לא נכנס למינוס הוא מקדים את הכסף שיצטרך להוציא בכל מקרה.

כשאתה מדבר על דירה שלעולם לא תהיה למגורים, כמו בעסקה המדוברת ,זה לא נכון, הוצאות תיווך ועו"ד יצטרך לשלם שוב, ואם הדירה שלו ולא של ילדיו אז גם מס רכישה.

שוב ושוב אחזור שאני לא מדבר מתוך טבלת אקסל על סכום ספציפי.
מי שלא קונה דירה מראש וצריך להתחיל לשלם אחרי שהוא חיתן ישלם הרבה יותר מאשר את הסכום הראשוני של עו"ד ותיווך שזה כסף קטן לעומת מה שהוא מפסיד בחוסר ההשקעה שלו בנדלן. זו הייתה כוונתי ומקווה שעכשיו כתבתי יותר ברור. הכסף שהוא צריך להוציא בכל מקרה זה שיהיה לילדים שלו קורת גג, וזה לחלוטין לא משנה איך קוראים לזה הוצאות עוד שזה גרושים או חובות ענק כדי לקנות דירה.
מס רכישה כתבתי כמה פעמים שאם זו האפשרות היחידה אני לא ממליץ - עדיף שותפות חוקית .

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

@טריידר ברור שיש מקום גדול להשקעות בנדל"ן,
השאלה היא אם סוג השקעות כזה שתלוי בתחזיות לא מבוססות זה המקום הנכון,
אני חושב שגם בנדל"ן רוב המשקיעים משקיעים מאוד סולידי, כלומר קונים דירה שהמחיר שלה ברור ובונים על עליית מחירים נורמלית+, ופחות על תאוריות ושווקים לא מוכרים.

חבל מאוד שלנתוני שוק ברורים אתה קורא תחזיות לא מבוססות.
זו לא נבואה ולא דמיון זה ניתוח נתונים.
נכון, רוב המשקיעים הרוויחו קצת כי הם בנו רק עליית מחירים או על הכנסות שכירות.
אבל יש הרבה מאוד שהרוויחו בכל מיני צורות לא רק בצורה שאני מדבר עליה - סכומים ניכרים מאוד.
גם אם אתה לא מתגורר בירושלים ולא מכיר חוצניקים זה לא קשה ללמוד את זה כי זה כאן בארץ.
ולא צריך לקרוא לזה שווקים לא מוכרים .... ולהרתע מראש...

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

אתה לא מגזים קצת?

בהחלט מגזים, כשהמצב כאן מוגזם הרבה יותר לצד השני. איבדתם את המציאות בהסתכלות החרדתית שלכם על שוק הנדלן.
בא נסכם שמי שמציג את הדברים נכוחה הוא הרב

@טריידר כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

@משהמשה @צמיחה @שמיל-שמיל

הציבור החרדי תמיד נודע ביצירתיות.

לא גוי נורמטיבי ממוצע משועמם מאלבמה, אלא מוחות מבריקים שהמציאו מחדש את עולם המימון:

משכנתאות מתוחכמות, עסקאות נדל"ן יצירתיות, ושיטה שהחזיקה עשרות שנים.

מאות ואלפי אברכים חיתנו ילדים, הגדילו הון עצמי, דאגו להכסנות בגיל הפנסיה.

בנוסף שרוב ככל הציבור החרדי-ליטאי גרים בדריה בבעלות, ואפילו הצו"לים שבציבור מחזיקים נדל"ן להשקעה.

וכל זה בלי קריאות שבר ובלי "קריסות שוק" – לאפוקי שטויות כמו דורות עילית במדינת פלסטין (סליחה, בצפון מערב תל אביב).

רק מה? היצירתיות הפכה למונופול יחיד. מי שהשיג מימון ונדל"ן – צמח. מי שלא – נתקע.

כאן נכנסו "בנקל" ושאר אנשי מקצועי היקרים, והביאו את בשורת ה"גם גוי נורמטיבי":

חסכון מחושב, לטווח ארוך, מסודר, עם מאות או אלפי ש"ח בחודש שמצטברים להון משמעותי.

זה פתח דלתות שלא היו כאן קודם, בפרט לצעירים ולמחוסרי אמצעי השגת מימון – וזה אכן מבורך מאוד.

אבל, בואו נעצור רגע.

אל לנו להפוך את זה למנהג חרדי העתיק בסגנון "הכל או כלום":

אם רשכבה"ג בירך את הסנופי עם בו"ה – אז פתאום תוך שנה אנחנו שוכחים את עשרות שנות מומחיות,

יצירתיות וניסיון בהשקעות נדל"ן פרטיות, ומוחקים את כל ההיסטוריה הפיננסית שלנו 1?!

אז כן – לאמץ גם את המשעמם, הנורמטיבי, המסודר.

אבל באיזון.

לשלב בין הגאונות החרדית היצירתית לבין המשמעת האמריקאית.

לא לרדת מהעץ – אלא פשוט לטפס עליו בשתי סולמות במקביל - גם לעלות כדרך כל אדם וגם לקפוץ כספורטאי מנוסה.

גמר חתימה טובה, והצלחה לכולם בכל שוק שהם !

@טריידר כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

@שמיל-שמיל כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

אדם שלא מבין בדיוק מה הוא עושה ורואה את כל התמונה המלאה של הסיכונים שישב בבית וימשיך עם מה שיש לו ולא יכניס את עצמו לנקודה שהוא לא בהכרח יודע איך הוא יוצא ממנה.

איך אברך בגיל חיתון ילדים מבין בדיוק את התמונה המלאה של המשמעות להתחייב כל שנתיים על מאות אלפי ש"ח שאין לו ?...
.
לגופו של ענין, אשמח לשמוע מה ההבדל בין מי שמושקע בשוק ההון וב"ה צבר חצי מיליון ש"ח ומעלה, וכעת הוא מחתן שתי בנות,

אבל שוק ההון בדיוק קרס ב-40%, והוא ממש חייב את הכסף, הבנות שלו הולכות לחתום על משכנתאות...

מה אומרים המומחים בכגון דא ? לקחת הלוואת גישור, כי בטווח הארוך השוק יחזור לעצמו ויממש ברווחים,

ובמקרה שלא הצליח להשיג הלוואת גישור על 500 אש"ח, יצטרך לדאוג להכנסות מספקות עבור משכנתא...

במה שונה עסקת נדל"ן, שניתן להגיע לטווח קצר יותר לבדיוק אותה נקודה, עם אותם סיכונים ופתרונות פחות או יותר ??
.
.
(ברור שזה לא מצדיק לקפוץ לעסקה בלי תכנון, אבל כאמור, ראוי להנמיך את אש ההתנגדות להשקעות המדוברות...)

[משהמשה]

למי שפנה בשבוע האחרון למתווך והוא לא זמין,
לדבריו בימים הללו של עשי"ת הוא חוזר לנערותו בקול תורה [כן הוא חסיד גור, אבל בוגר קול תורה] ועוסק יותר ברוחניות.
תחזרו אליו שוב לאחר הסוכות.
גמח"ט

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

@הקול-השפוי כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

@טריידר ברור שיש מקום גדול להשקעות בנדל"ן,
השאלה היא אם סוג השקעות כזה שתלוי בתחזיות לא מבוססות זה המקום הנכון,
אני חושב שגם בנדל"ן רוב המשקיעים משקיעים מאוד סולידי, כלומר קונים דירה שהמחיר שלה ברור ובונים על עליית מחירים נורמלית+, ופחות על תאוריות ושווקים לא מוכרים.

חבל מאוד שלנתוני שוק ברורים אתה קורא תחזיות לא מבוססות.
זו לא נבואה ולא דמיון זה ניתוח נתונים.
נכון, רוב המשקיעים הרוויחו קצת כי הם בנו רק עליית מחירים או על הכנסות שכירות.
אבל יש הרבה מאוד שהרוויחו בכל מיני צורות לא רק בצורה שאני מדבר עליה - סכומים ניכרים מאוד.
גם אם אתה לא מתגורר בירושלים ולא מכיר חוצניקים זה לא קשה ללמוד את זה כי זה כאן בארץ.
ולא צריך לקרוא לזה שווקים לא מוכרים .... ולהרתע מראש...

התייחסתי למה שנכתב שהציבור החרדי משקיע רבות בנדל"ן,
על זה כתבתי שבדרך כלל מדובר בהשקעות פשוטות יותר.
בהשקעות מהסוג הזה צריך זהירות גדולה מאוד.

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

בהחלט מגזים, כשהמצב כאן מוגזם הרבה יותר לצד השני.

חבל

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

@הקול-השפוי כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

המשפט שכניסה לנדלן היא במינוס, היא נכונה למי שבא להרוויח כסף נטו.
אבל מי שמשקיע בנדלן לצורך דירות לעצמו או לילדיו, הוא לא נכנס למינוס הוא מקדים את הכסף שיצטרך להוציא בכל מקרה.

כשאתה מדבר על דירה שלעולם לא תהיה למגורים, כמו בעסקה המדוברת ,זה לא נכון, הוצאות תיווך ועו"ד יצטרך לשלם שוב, ואם הדירה שלו ולא של ילדיו אז גם מס רכישה.

שוב ושוב אחזור שאני לא מדבר מתוך טבלת אקסל על סכום ספציפי.
מי שלא קונה דירה מראש וצריך להתחיל לשלם אחרי שהוא חיתן ישלם הרבה יותר מאשר את הסכום הראשוני של עו"ד ותיווך שזה כסף קטן לעומת מה שהוא מפסיד בחוסר ההשקעה שלו בנדלן. זו הייתה כוונתי ומקווה שעכשיו כתבתי יותר ברור. הכסף שהוא צריך להוציא בכל מקרה זה שיהיה לילדים שלו קורת גג, וזה לחלוטין לא משנה איך קוראים לזה הוצאות עוד שזה גרושים או חובות ענק כדי לקנות דירה.
מס רכישה כתבתי כמה פעמים שאם זו האפשרות היחידה אני לא ממליץ - עדיף שותפות חוקית .

אני שמח שהבהרת את דבריך,
זה עובדה שכניסה לנדל"ן להשקעה היא הוצאה כספית גדולה ומשמעותית,
יתכן שבהרבה מהמקרים הרווח גדול באופן משמעותי.
זה לא שולל את זה שבהרבה מקרים העדר רווח צפוי עשוי להשאיר את המשכיר בהפסד.
(בכל האשכול הזה לא מוזכרת האפשרות, שרבים רואים אותה כאפשרות ראלית לירידה כללית בשוק הנדל" בפרט בשוק הדירות חדשות).

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

זה לא שולל את זה שבהרבה מקרים העדר רווח צפוי עשוי להשאיר את המשכיר בהפסד.
(בכל האשכול הזה לא מוזכרת האפשרות, שרבים רואים אותה כאפשרות ראלית לירידה כללית בשוק הנדל" בפרט בשוק הדירות חדשות).

אני צריך להזכיר שוב ושוב שהאשכול הזה מדבר על השקעה ספציפית שהיא שוק חוצניקי שהשוק הישראלי לא משפיע עליו הרבה.
ולכן כל מי שמכיר את השוק הספציפי הזה והוא מבין בנדלן יכול לנתח את הנתונים שיש שם רווח קרוב לוודאי.
בלישנא דגמרא הוא "מילתא דאיכא לברורי"...
והחשש לירידת מחירים בשוק הכללי, לא ממש רלוונטית לשוק הזה,
באופן כללי ירושלים היא שוק בפני עצמו, זה אזור שלא מושפע ישירות ממה שקורה בתל אביב.
נכון שהשוק הישראלי בירושלים הוא חלק משוק הנדלן הכללי, אבל בכל זאת בכל ירושלים יש השפעה של החוצניקים.
אם תהיה ירידת מחירים דרסטית מאוד בירושלים - דבר שכמעט אף אחד לא צופה, אז לא תהיה עליית מחירים בשוק של החוצניקים, ובירידה ממש ממש דרסטית בשוק הכללי יכולה להיות ירידה בשוק החוצניקי.
זה סיכונים שבשוק ההון מתייחסים אליהם בביטול.

כתבתי כמה פעמים שבלנ אסביר איך כל הסיכונים בעיסקה ניתנים לנטרול עם חשיבה מראש.
אבל מכיון שעכשיו עשי"ת אין טעם להאריך בזה עכשיו.

כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

למי שפנה בשבוע האחרון למתווך והוא לא זמין,
לדבריו בימים הללו של עשי"ת הוא חוזר לנערותו בקול תורה [כן הוא חסיד גור, אבל בוגר קול תורה] ועוסק יותר ברוחניות.
תחזרו אליו שוב לאחר הסוכות.
גמח"ט

[שמיל שמיל]

ר' @משהמשה היקר מתנצל שלא הגבתי לך עד כה בטח תבין אותי [כנראה גם עמוס אצלך]..
לגופו של ענין או שלא הבנת אותי נכון או שאני לא הבנתי אותך משהו במנגינה של המילים נראה שתקפתי אותך באופן ישיר, לא היתה זאת בכוונתי לא במכוון ולא במרומז, אנא כוון אותי אם יש משהו שנראה כך מדברי.
לגופו של ענין אני לא יודע אם להקיף את הנושא הזה מההתחלה ועד סוף כך שתוכל לשמוע את דעתי בהודעה אחת מסודרת במקום חצאי הודעות וחוסר הבנה, או שפשוט נמשיך [או שנפסיק] להתווכח הלוך ושוב, אני נוטה יותר לראשון, עד עכשיו חשבתי שיקח לי יותר זמן לעשות כך כרגע אני רואה שבמצטבר ההודעות הקטנות הללו לוקחות יותר זמן.

[צמיחה]

@שמיל-שמיל
אולי יהיה לך יותר קצר בהקלטה.

[משהמשה]

@צמיחה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

@שמיל-שמיל
אולי יהיה לך יותר קצר בהקלטה.

לא ממליץ יזהו אותו .
מישהו כבר זיהה אותי....

[צמיחה]

@משהמשה
ומה הבעיה בזה?

[משהמשה]

@צמיחה אתה כנראה מדמיין אותי אחרת מאיך שאני נראה...
אם היית יודע את האמת לא היית שואל....

[צמיחה]

@משהמשה
אבל המספר טלפון שלך מופיע בחתימה, לא?

[משהמשה]

@צמיחה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

אבל המספר טלפון שלך מופיע בחתימה, לא?

זה לא המייל שלי.
זה מייל שקיבלתי מהמתווך לצורך העניין....