דילוג לתוכן

האם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?

שוק ההון והשקעות
52 14 1.5k 15
  • אצרף קובץ לחידוד הענין של אהרן זלץ כאן
    @שמח-לעזור המתעקש יגיד שהוא לא יצא כשהשוק נמוך הוא ימתין יותר עד שזה יעלה, קח בחשבון גם את הדיבדנדים שיכול להגיע בקלות לעוד 2 אחוז, אך בכל אופן ודאי צריך לקחת את העובדות בצורה נכונה ומה לעשות שאין מה לעשות עם אנשים שחושבים שהם יכולים לרכוב רק על הצלחות, לא תצליח לשכנע אותם שלא בהכרח שהם יצאו בזמן.
    בנוסף אם מדובר בחשבון השקעות יש גם את הנושא הזה שצריך לקחת בחשבון
    אם מדובר בקופ"ג יש דמי ניהול גבוהים יותר, בקיצור אם לא מדובר להשקעה של 20 שנה סיכוי גדול שלא תרויח הרבה מהעסק הזה.

    @שמיל-שמיל כמדומני שזה נתונים כולל דיבידנדים
    כי הממוצע של כל השנים הוא 10-11%
    (יש שנים עם רווחים גבוהים שמאזנים)

  • @סקרן-יז כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    @שמיל-שמיל יותר מ11 שנים

    לא יודע איך כל הכותבים התעלמו מהנתון הדרמטי הזה

    אם אתה מתכנן לקחת משכנתא בשביל להשקיע
    קח בחשבון כמה נתונים היסטוריים
    (רק משנת 1970 ואילך, אם בודקים משנת 1928 המצב הרבה יותר גרוע)

    מי שהשקיע לעשר שנים
    אחד מכל 23 מקרים סיים בהפסד
    שיעור זהה סיים מתחת 5% שנתי
    המקרה הכי גרוע היה -1.38%

    מי שהשקיע לחמש עשרה שנה
    לא סיים מעולם את ההשקעה עצמה בהפסד
    אבל אחד מכל 10 מקרים לא עבר את 5% בשנה
    שביחס לריבית משכנתא + מס = הפסד
    ס״ה כ40% לא עברו את ה10%

    מי שהשקיע לעשרים שנה
    אומנם תמיד עבר את 5%
    אבל כמעט חצי מהמקרים לא עברו את ה10%
    במקרה הכי גרוע זה היה 5.62% בלבד…

    בעשרים וחמש שנה כבר נהיה יותר בטוח גם ביחס להשקעה ממשכנתא
    שבמקרה הכי גרוע זה 7.56%
    (שאחרי ריבית ומס, לא נשאר הרבה, וכנ״ל @שמיל-שמיל)
    המפתיע הוא שעדיין כמעט חצי מהמקרים לא הגיעו ל10%

    שמחתי לעזור

    @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
    רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
    וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
    ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
    תחשבו קצת!!
    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
    נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

  • @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
    רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
    וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
    ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
    תחשבו קצת!!
    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
    נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

    @לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!

    יש סטטיסטיקה!!!

  • @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
    רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
    וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
    ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
    תחשבו קצת!!
    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
    נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

    @לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

    ״ה-S&P יניב תשואה שנתית ממוצעת של 6.5% בלבד בעשור הקרוב״

  • @לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

    ״ה-S&P יניב תשואה שנתית ממוצעת של 6.5% בלבד בעשור הקרוב״

    @אבי-ר. כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    @לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

    ״ה-S&P יניב תשואה שנתית ממוצעת של 6.5% בלבד בעשור הקרוב״

    צריך לפתוח שרשור לתחזיות אופטימיות ושירשור לתחזיות פסימיות
    בתחילת השנה הלועזית התחזיות דברו על הפסדים השנה ובכל השנים הקרובות
    יש באותו אתר שהבאת גם תחזית שאינבידיה תעלה בארבעים אחוז נראה לי זה קצת סתירה

  • @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
    רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
    וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
    ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
    תחשבו קצת!!
    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
    נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

    @לא-רק-סנופי ההיגיון שעומד מאחורי השקעה בS&P זה לא ההיסטוריה אלא מה שגרם להיסטוריה להראות כמו שהיא נראית.
    העובדה היא שהעולם מתאושש ממשברים, העולם עבר הרבה משברים וכל פעם במוקדם או במאוחר הוא מתאושש מהם,
    לשאלתך מה היה קורה אם לא היו מוצאים חיסון התשובה היא, היו מוצאים, וגם אם לא העולם היה מוצא את הדרך להתאושש.
    בנוסף באופן טבעי העולם צומח מיום ליום ומשנה לשנה, יש פיתוחים והמצאות חדשות בכל דור ודור.
    גם אם הבינה מלאכותית לא הייתה פורצת לחיינו היו דברים אחרים שהיו מעלים במידה זו או אחרת.
    זה לא עניין של היסטוריה או סטטיסטיקה זה חוק טבע שהוכח פעם אחר פעם בהיסטוריה.

  • @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
    רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
    וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
    ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
    תחשבו קצת!!
    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
    נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

    @לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!

    באמת אשמח לשמוע למה להשקיע בסנופי אם לא בגלל ההיסטוריה?
    נכון שיש תאוריה / הסבר (זה לא אותו דבר!) מאחורי הסטטיסטיקה,
    אבל ברור לכל בר דעת שאף אחד לא היה ממליץ למשקיע הפאסיבי לסמוך על תאוריה שלא מגובה בנתונים…
    ואפילו האקטיביסט המצוי לא ישקיע בחיים במניה שאין שום היסטוריה מאחוריה,
    אם לא של החברה הספציפית הזו אז של חברה בעלת נתונים דומים.

    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!

    ברור, המון…
    בדקתי כל משבר (25%+) שהיה בסנופי בעבר, ומה הסיבות שהוא קרה.

    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

    שוב, אז למה להשקיע שם?

    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.

    מי דיבר על התמוטטות?
    45% מהמקרים זה נראה לך תרחיש קיצוני?

    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....

    תרתי דסתרי, ודו״ק

    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....

    באמת מפתיע שהתעצבנת…
    הפוך, כל תורף דברי היה לומר שלהשקיע במדד כאילו מישהו ״יודע״ מה יהיה,
    זה לשכוח מזה שהקב״ה מנהל את העולם!
    וכמו שבעבר היו מקרים שהרוויחו הרבה,
    היו בעבר מקרים שהרוויחו מעט…

    אנחנו רק עושים השתדלות,
    והקב״ה היחיד שקובע מה יהיה.

    אבל מכיוון שאני מאמין שפותח האשכול לא חשב שיש פה נביא או לפחות בעל רוח הקודש,
    אפשר להניח שהוא התכוון לשאול כפשוטו ממש:

    @סקרן-יז כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    כיון שהלוואה במשכנתא בממוצע 5% ומשהו
    והתשואה הממוצעת של ההשקעה הוא 10% כולל הניהול

    ומכיוון שבהמשך הוא כתב שזה לתקופת השקעה של לפחות 11 שנים,
    אני רואה צורך להביא 2 גרפים רלוונטיים:

    הנתונים הם מויקיפדיה, והם כולל דיבידנדים.
    ואני לא לוקח אחריות עליהם, בהחלט יכול להיות שנעלם ממני פרט מידע שמשנה את התמונה לחלוטין…

    תשואה ממוצעת לפי תקופת זמן משנת 1970.PNG
    IMG_0956.jpeg

    שמחתי לעזור

  • אבי ר.א אבי ר. התייחס לנושא זה ב
  • צ צמיחה התייחס לנושא זה ב
  • לקחת הלוואות בשביל להשקיע זה רעיון גרוע ביותר
    לא ידוע כמה רווחים יהיו ובפרט אחרי המס
    מה שבטוח שזה יטריד את המשקיע הרבה יותר

  • לקחת הלוואות בשביל להשקיע זה רעיון גרוע ביותר
    לא ידוע כמה רווחים יהיו ובפרט אחרי המס
    מה שבטוח שזה יטריד את המשקיע הרבה יותר

    @שלמה-ק
    תכתוב חילוק למה אתה ממליץ על ממונפות

  • @אבי-ר. @שמח-לעזור @שלמה-ק

    יש לי כרגע 20 אלף שלי לטווח ארוך של 10 - 15 שנה לנישואי ילדים,
    ויש לי יכולת להכניס כרגע עוד 60 אלף בשביל לקבל בחזרה אותם ע"י הלוואת מינוף של 60 אלף בהלוואת בלון ל7 שנים

    שבתכלס ישאר לי בקופת גמל S&P
    20 אלף משלי ו60 אלף בהלוואת מינוף בלון פריים מינוס חצי ל7 שנים

    אשמח לקבל מידע האם זה נכון לעשות כזה צעד
    או שעדיף להכניס אותם בחשבון מסחר שלי ולקנות S&P רק ב20 אלף

נושאים מוצעים


  • 1 הצבעות
    1 פוסטים
    27 צפיות
    ד
    כדי להיות משקיעים רציונליים בשוק ההון של 2026, אנחנו צריכים להבין לא רק אילו חברות נמצאות במדדים, אלא איך הכסף עצמו זורם פנימה. ה-S&P 500 הוא כבר מזמן לא רק רשימה של חברות; הוא הפך למערכת שפועלת לפי כללים חדשים, וחשוב להבין את המכניקה שמאחוריהם. נקודת המוצא להבנה הזו נמצאת במחקר של הכלכלנים קסבייה גאביי וראלף קוין, שמצביע על תופעה מרתקת נראה שבמבנה השוק הנוכחי, על כל דולר אחד שנכנס למדד באופן פסיבי, השווי שלו נוטה לעלות בערך ב-5 דולרים. חשוב להדגיש שלא מדובר במדע מדויק או בחוק טבע קבוע, אלא בתיאור של הדרך שבה השוק נוטה להתנהג ברוב הזמן תחת התנאים של היום. הסיבה לכך שכל דולר נוטה להקפיץ את השוק בעוצמה כזו קשורה לשינוי במאזן הכוחות בבורסה. בשוק מאוזן יותר, המחירים אמורים להיקבע לפי היגיון כלכלי. אם המחיר עולה יותר מדי, אמורים להגיע משקיעים שבודקים את המספרים ומחליטים למכור כי זה כבר לא משתלם. המכירה שלהם יוצרת היצע ומאזנת את השוק. אבל היום, חלק עצום מהכסף שנכנס לבורסה הוא כסף פסיבי שזורם באופן אוטומטי מהפנסיות והחסכונות של כולנו. הכסף הזה פועל לעיתים כ"קונה עיוור" – הוא לא תמיד עוצר לבדוק אם המניה יקרה או זולה, הוא פשוט מושקע בה כי היא חלק מהמדד. מכיוון שיש היום פחות משקיעים אקטיביים שיעמדו בצד השני וימכרו מול הביקוש הזה, נוצר מצב של חוסר איזון. כשיש הרבה יותר ביקוש מאשר אנשים שמוכנים למכור, כל דולר חדש שנכנס לוחץ על הדוושה ומקפיץ את השוק בצורה משמעותית. זהו מצב שבו הכסף זורם פנימה לאו דווקא בגלל ערך חדש שנוצר בחברה, אלא בגלל המבנה הטכני של זרימת הכספים. ההבנה הזו מעמידה אותנו מול שני צדדים מרכזיים שחשוב להכיר כדי לנהל את ההשקעות שלנו בצורה מפוכחת. מצד אחד, המנגנון הזה מייצר רצפה של עוצמה. כל עוד מיליוני אנשים בעולם ממשיכים להפריש כסף לחיסכון החודשי שלהם, נוצר זרם קבוע של ביקוש שדוחף את התשואות שלנו למעלה. כשאנחנו משקיעים ב-S&P 500, אנחנו נהנים מהעובדה שהעולם כולו נותן אמון בחברות הללו. זה נותן צמיחה וביטחון לאורך זמן, כי אנחנו מושקעים בלב הכלכלה האמריקאית, וזה אינטרס משותף של המערכת כולה שהמנוע הזה ימשיך לעבוד. מצד שני, אי אפשר להתעלם מהסיכון שזה מייצר. כשהביקוש הוא אוטומטי ברובו, המחיר של המניות יכול להתנתק מהשווי הכלכלי האמיתי שלהן בשטח. זה הופך את השוק לרגיש יותר לתנודות, כי העליות לא תמיד נובעות מזה שהחברות הפכו ליותר רווחיות באותו רגע. כמובן שחשוב לזכור שאלו לא הצדדים היחידים בסיפור. שוק ההון הוא מערכת מורכבת שמושפעת מעוד אינספור גורמים – מהחלטות ריבית ועד אירועים גיאופוליטיים – שלא נוכל להקיף במאמר אחד. בשורה התחתונה, להבין את "אפקט ה-5 דולר" זה לא אומר שצריך לחשוש מהשוק, אלא פשוט לדעת מה מניע את הכסף שלכם. רציונליות בשוק ההון מתחילה בידיעה שאנחנו משקיעים בכלכלה מצוינת, אבל עושים את זה בתוך מערכת שיש לה כללים משלה. ככל שנבין טוב יותר את המכניקה הזו, נוכל לקבל החלטות מושכלות יותר ולשמור על קור רוח גם כשהשוק משתנה. אין באמור המלצה או שידול בשום צורה שהיא .
  • 0 הצבעות
    2 פוסטים
    75 צפיות
    צ
    @יאיר-אלדרק אין כ"כ הבדל בין הקרנות, תעיין בקובץ המצ"ב ותבחר לך קרן. הדרכה לקניית קרן כספית בבנק הפועלים.pdf
  • 0 הצבעות
    4 פוסטים
    166 צפיות
    א
    מתוך אתר "אמס": [image: 1767473362396-b0a8aa31-3247-4331-af3c-1f04c4ad8d15-image.png]
  • 0 הצבעות
    16 פוסטים
    428 צפיות
    ה. שלמהה
    @שמש-מרפא כתב בשאלה על קרן ממונפת S&P 500 כפול 2 לטווח ארוך (30 שנה) – למה התשואה לא גבוהה יותר?: @ה-שלמה כתב בשאלה על קרן ממונפת S&P 500 כפול 2 לטווח ארוך (30 שנה) – למה התשואה לא גבוהה יותר?: בנוסף, לא בטוח שקרן ממונפת תשרוד נפילות כמו 1999-1008 הממונפות הכפולות שרדו יפה את 2008. צודק, אבל לא היו ממונפות משולשות. בכל אופן, למי שישים שם 10% הירידה לא תהיה כ"כ דרמטית (זה אומר בערך שכשכל התיקים ירדו 30%, שלו ירד 35-39. כואב אבל לא נורא. וזה במקרה שכל הכסף הושקע בשיא). מצד שני, פוטנציאל התשואה דמיוני ממש. כפי שהסברתי מעלה, פוטנציאל התשואה הוא גדול, אך בסיכון גדול. ועיקר הסיכון הוא סיכון המשקיע מעצמו.
  • 0 הצבעות
    33 פוסטים
    625 צפיות
    ל
    https://www.bizportal.co.il/marketopionion/news/article/20027734 נחשב אדם חכם