הדור שמשלם פעמיים: הקריסה הכלכלית של מענקי החתנים
-
ספק אם יש מי שלא שמע על האירוע המדובר במגזר, חתן שתבע את חמיו לבית הדין על אי קיום ההתחייבות הכספית לעזרה בדירה.
כמות הבדיחות שרצה על הסיפור, הזעזועים, הפקפוק אם הסיפור בכלל התרחש, הניסיון להצדיק עם אזכורים על דיונים דומים בתקופת הב"ח והט"ז, הדיונים והעמקויות מכל צד אפשרי, רק מציפים את הכאב, המציאות בה לכל אחד יש דעה על סיפור כזה, מספרת סיפור אחר, סיפור על מגזר שלם, ענק ואיכותי שצועד כולו בדרך שספק אם היא הנכונה, סוגיית מענקי החתנים היא סוגיא מדממת.
מבלי לגעת בסיפור עצמו שספק אם קרה, אני כאן כדי לנסות לשים מראה מול המציאות הכואבת הזו, ולנסות לנתח את התופעה הזו.
זה סיפור שהחל כמשהו הגיוני, של חותן שמעונין שחתנו יוכל לנצל את השנים הראשונות ללימוד ובניית הבית ללא טרדות כלכליות, בדורות שהשילומים מהשואה יחד עם ירושות ענק, ומחירי דירות הגיוניים ויחסית אפשריים, זה היה תמונה מאד יפה שאפשרה מציאות מדהימה של אבא שמעניק לזוג הצעיר אפשרות לפתוח את החיים ברוגע ובשלווה, בלי להבין בכלל את קושי הפרנסה, עד שיגיעו גם הם לחתונות הילדים וינהגו כמוהו.
אלא שמעגל הקסמים הזה, לא התגלגל בצורה הנכונה, בדור שאחרי, הדירות התייקרו, השילומים נפסקו, המשפחות גדלו והירושות קטנו, הגלגל הזה הפך למפלצת ענק שמאיימת על שלמות ההורים, על בריאות החותנים, ובמקרים רבים גוזרת על הילדים שישארו בבית מצפים לזיווגם.
המציאות בה גם חתנים שמתהדרים ודורשים סכומי עתק, מוכרחים לקחת על עצמם משכנתא ענקית הופכת את הבועה הזו למשהו שלא משיג את המטרה שלו, הזוגות הצעירים בני דורינו מתמודדים עם משבר כלכלי והחזרי ענק למרות עזרת ההורים, יחד עם העובדה שהמציאות הזו תאלץ אותם בבוא העת להעניק לילדים שלהם גם הם מענק הגון ועזרה עצומה, כך שהעזרה הזו היא יותר עול מאשר סיוע.
כמעט כל אברך צעיר מפריש סכומים מידי חודש בשביל שיוכל לחתן את הילדים בכבוד, אם הכסף הזה היה הולך לסגירת החובות אותם לקח השווער שלו כדי לחתן אותו, המעגל היה נסתם כשגם הילדים בבוא העת ישלמו את העלות שלהם.
אברך שמקבל סיוע מחמיו יצטרך להעניק עזרה כזו לחמישה או עשרה חתניו, כל אחד לפי הבית אותו הוא בונה, מציאות עגומה ומיותרת, שאנחנו במו ידינו מגלגלים את החובות לדור הבא.
תוסיפו לסלט הזה את הנתון שקורה בשטח, אלפי זוגות צעירים שיוצאים מידי שנה למעגל הזוציו"ת פשוט לא רוכשים דירה, במקרים רבים זה דחיה מתוך תקווה לעתיד ורוד, למשהו קסום שיקרה, לדוד סם מאמריקה שיצנח עם מזוודת דולרים עד שמחלחלת ההבנה שדירה משלהם כבר לא תהיה פה בשנים הקרובות, במקים אלו נוטלים הצעירים שרק נכנסו לחיי המעשה את הכסף אותו קיבלו לחתונה, הנבונים שבהם מניחים אותו בגמחי"ם או באמצעים מניבים אחרים בניסיון לשמור עליו לתקופה טובה יותר, כל זה כשהם עצמם בעוד שתי עשורים יתחילו גם לתת לחתנים שלהם סכומים דומים רק בגלל שנעתרו והסכימו לשאת את ביתם לאשה.
אני מכיר את הסיפורים על ראשי הישיבות שהיו שולחים את בחורי הישיבות להתחתן לבנות גבירים כדי שיוכלו להמשיך ולשקוד באהלה של תורה, אבל אם זה דורש מאותם חתנים גופם להיות נגידים בבא עת כלולות ילדיהם, מה הרווחנו, מה גורם לי או לחברי להתנהג כמו גבירים ולהבטיח סכומי עתק בחתונות הילדים ככל ואנחנו לא כאלו.
מעגל הקסמים הזה, או מחול החרבות במקרים רבים אחרים, חייב להפסק, אין לי מושג איך, אבל הדור שלנו מתנהל אחרת כלכלית, חושב אחרת על כסף, והרבה פחות בעל אמצעים מדורות קודמים בהרבה מהמקרים, אין לי מושג איך עוצרים את הסיפור הזה, אבל ברור שתחילת הסוף היא ההבנה שמשהו כאן בדרך פשוט לא נכון.
@ניסן-עציוני כתב בהדור שמשלם פעמיים: הקריסה הכלכלית של מענקי החתנים:
ספק אם יש מי שלא שמע על האירוע המדובר במגזר, חתן שתבע את חמיו לבית הדין על אי קיום ההתחייבות הכספית לעזרה בדירה.
מה הסיפור?
-
@ניסן-עציוני צודק בכל מילה, אבל זה לא מספיק
אחד הדרכים לחשוב על שינוי, זה לא להסתפק בלהסביר כמה זה לא הגיוני, אלא להתמודד עם העיקרון הערכי העומד בבסיס הדברים.
רוצה לומר, העיקרון הערכי העומד בבסיס ההתנהלות הציבורית הוא שלא להפיל על האברך הצעיר עול כבד מדי שיוציא אותו מהלימוד,
אז אמנם יטענו, ובצדק, שבסוף אצל רבים [ואולי רוב] זה לא יושב באמת על העקרון הזה, אלא אילוץ חברתי גרידא, אבל בכל זאת בהתבוננות עמוקה על ראש הפירמידה, ז"א האליטה הליטאית [המשפחות החשובות, הבחורים החשובים] יש רבים - גם אם לא כולם - שאצלם העיקרון הזה תופס מקום משמעותי מאד!!
ובאם נמצא פתרון אמיתי לבעיה הזו, יוכלו לגשת למנהיגי הציבור, ראשי הישיבות, ואז יש סיכוי שיוכלו לקבוע התנהלות שונה לציבור.אז למשל, כשאנחנו אומרים, שבמקום שההורה ישלם על עשר ילדים, נהפוך את זה שהילדים ישלמו להורה, איך מגבשים את זה לתוכנית מעשית ? זה אפשרי בכלל או תוכנית אחרת ?
פעם ניסו התאגדות רצינית של הורים שמתנגדים להתחייבויות, קשה להאמין שזה מעשי ורציני.צריך להבין, לא יעזור לדבר ולהסביר כמה זה לא הגיוני, זה לא יספיק לשנות את המצב !!!!!
@המבקר כתב בהדור שמשלם פעמיים: הקריסה הכלכלית של מענקי החתנים:
אז למשל, כשאנחנו אומרים, שבמקום שההורה ישלם על עשר ילדים, נהפוך את זה שהילדים ישלמו להורה, איך מגבשים את זה לתוכנית מעשית ? זה אפשרי בכלל או תוכנית אחרת ?
הרעיון הכי ישים והכי קל על פניו, בצורה שמשאירה את המפתח אצל ההורים ומאפשרת לזוצ קניית דירה בלי יציאה לעבוד, היא שההורים כן יקחו את ההלואה, תוך הסתמכות על הגמח המרכזי או שוק ההון, או אולי גמחים מקומיים, והילדים ישלמו את ההלוואה מידי חודש, אני מניח שזה מורכב, אבל מורכב פחות מאשר אבא שמשלם 10 חתונות.
בסוף, המודל האמיתי הוא לחיות מתוך הכנסות, וברגע שהם לא כאלו גדולות, יצטרכו כל הדור הבא לגור בשכירות, זה הולך והופך למציאות בלי שמישהו מוביל מגמה כזו, מחוסר ברירה.
מציאות כזו בה רק למי שיש כסף יש דירה, תאפשר לכל ההורים לחתן את ילדיהם בשוויון יחסי, בלי לחצים מטורפים ובלי הלוואות ללא אפשרות החזר.
-
@ניסן-עציוני צודק בכל מילה, אבל זה לא מספיק
אחד הדרכים לחשוב על שינוי, זה לא להסתפק בלהסביר כמה זה לא הגיוני, אלא להתמודד עם העיקרון הערכי העומד בבסיס הדברים.
רוצה לומר, העיקרון הערכי העומד בבסיס ההתנהלות הציבורית הוא שלא להפיל על האברך הצעיר עול כבד מדי שיוציא אותו מהלימוד,
אז אמנם יטענו, ובצדק, שבסוף אצל רבים [ואולי רוב] זה לא יושב באמת על העקרון הזה, אלא אילוץ חברתי גרידא, אבל בכל זאת בהתבוננות עמוקה על ראש הפירמידה, ז"א האליטה הליטאית [המשפחות החשובות, הבחורים החשובים] יש רבים - גם אם לא כולם - שאצלם העיקרון הזה תופס מקום משמעותי מאד!!
ובאם נמצא פתרון אמיתי לבעיה הזו, יוכלו לגשת למנהיגי הציבור, ראשי הישיבות, ואז יש סיכוי שיוכלו לקבוע התנהלות שונה לציבור.אז למשל, כשאנחנו אומרים, שבמקום שההורה ישלם על עשר ילדים, נהפוך את זה שהילדים ישלמו להורה, איך מגבשים את זה לתוכנית מעשית ? זה אפשרי בכלל או תוכנית אחרת ?
פעם ניסו התאגדות רצינית של הורים שמתנגדים להתחייבויות, קשה להאמין שזה מעשי ורציני.צריך להבין, לא יעזור לדבר ולהסביר כמה זה לא הגיוני, זה לא יספיק לשנות את המצב !!!!!
@המבקר כתב בהדור שמשלם פעמיים: הקריסה הכלכלית של מענקי החתנים:
העיקרון הערכי העומד בבסיס ההתנהלות הציבורית הוא שלא להפיל על האברך הצעיר עול כבד מדי שיוציא אותו מהלימוד
הבעיה המרכזית בהתחייבויות שהיא יוצרת מציאות הפוכה ממה שלכאו' היתה צריכה לתת, אם ההורים התחייבו 200 הילדים יקחו משכנתא של 600, אם התחייבו 400 הילדים יקחו משכנתא של 1200 וכן הלאה, כשיכולת הבסיס גדולה יותר ניתן לקחת משכנתא גדולה יותר, לא רואה איך זה מביא אנשים ללמוד יותר, מלבד מהטענה שישנם יותר כוללים או כוללים ברמה שהחתן רוצה במרכז מאשר בפרפיריה [שגם זה ברגע שיפסקו ההתחייבויות וכולם יזוזו לפריפריה יוקמו הכוללים גם שם].
-
@המבקר כתב בהדור שמשלם פעמיים: הקריסה הכלכלית של מענקי החתנים:
העיקרון הערכי העומד בבסיס ההתנהלות הציבורית הוא שלא להפיל על האברך הצעיר עול כבד מדי שיוציא אותו מהלימוד
הבעיה המרכזית בהתחייבויות שהיא יוצרת מציאות הפוכה ממה שלכאו' היתה צריכה לתת, אם ההורים התחייבו 200 הילדים יקחו משכנתא של 600, אם התחייבו 400 הילדים יקחו משכנתא של 1200 וכן הלאה, כשיכולת הבסיס גדולה יותר ניתן לקחת משכנתא גדולה יותר, לא רואה איך זה מביא אנשים ללמוד יותר, מלבד מהטענה שישנם יותר כוללים או כוללים ברמה שהחתן רוצה במרכז מאשר בפרפיריה [שגם זה ברגע שיפסקו ההתחייבויות וכולם יזוזו לפריפריה יוקמו הכוללים גם שם].
@שמיל-שמיל כתב בהדור שמשלם פעמיים: הקריסה הכלכלית של מענקי החתנים:
מלבד מהטענה שישנם יותר כוללים או כוללים ברמה שהחתן רוצה במרכז מאשר בפרפיריה [שגם זה ברגע שיפסקו ההתחייבויות וכולם יזוזו לפריפריה יוקמו הכוללים גם שם].
ואז המחירים גם שם יהיו בשמים...
@שמיל-שמיל כתב בהדור שמשלם פעמיים: הקריסה הכלכלית של מענקי החתנים:
מאשר בפרפיריה
איפה בפריפריה אפשר לקנות בלי מענק ובלי משכורת כפולה?
נ.ב. אני לא מתכוין שאני בעד המצב הנוכחי, תגובתי היא קונקרטית
-
@שמיל-שמיל כתב בהדור שמשלם פעמיים: הקריסה הכלכלית של מענקי החתנים:
מלבד מהטענה שישנם יותר כוללים או כוללים ברמה שהחתן רוצה במרכז מאשר בפרפיריה [שגם זה ברגע שיפסקו ההתחייבויות וכולם יזוזו לפריפריה יוקמו הכוללים גם שם].
ואז המחירים גם שם יהיו בשמים...
@שמיל-שמיל כתב בהדור שמשלם פעמיים: הקריסה הכלכלית של מענקי החתנים:
מאשר בפרפיריה
איפה בפריפריה אפשר לקנות בלי מענק ובלי משכורת כפולה?
נ.ב. אני לא מתכוין שאני בעד המצב הנוכחי, תגובתי היא קונקרטית
@סומכוס
משכורת כפולה בודאי, אך משכנתא על מליון 200 זה החזר חודשי של 8 או 9 אלף שח כשהחזר חודשי על 400 אלף שח זה החזר 3 אלף שח, הבדל פשוט וקל.
לא דיברתי על ביטול כליל של ההתחייבויות אך זה צריך לשמש כהון העצמי של דירה שניתן יהיה להתגורר בה באזור חרדי, לא כהון עצמי ליכולת לגרור משכנתא מופרכת -
@סומכוס
משכורת כפולה בודאי, אך משכנתא על מליון 200 זה החזר חודשי של 8 או 9 אלף שח כשהחזר חודשי על 400 אלף שח זה החזר 3 אלף שח, הבדל פשוט וקל.
לא דיברתי על ביטול כליל של ההתחייבויות אך זה צריך לשמש כהון העצמי של דירה שניתן יהיה להתגורר בה באזור חרדי, לא כהון עצמי ליכולת לגרור משכנתא מופרכת@שמיל-שמיל
ברכות! לרגל היותך מאסטר.
תזכה להחכימינו בעוד דברים רבים נפלאים וטובים... -
@שמיל-שמיל כתב בהדור שמשלם פעמיים: הקריסה הכלכלית של מענקי החתנים:
מלבד מהטענה שישנם יותר כוללים או כוללים ברמה שהחתן רוצה במרכז מאשר בפרפיריה [שגם זה ברגע שיפסקו ההתחייבויות וכולם יזוזו לפריפריה יוקמו הכוללים גם שם].
ואז המחירים גם שם יהיו בשמים...
@שמיל-שמיל כתב בהדור שמשלם פעמיים: הקריסה הכלכלית של מענקי החתנים:
מאשר בפרפיריה
איפה בפריפריה אפשר לקנות בלי מענק ובלי משכורת כפולה?
נ.ב. אני לא מתכוין שאני בעד המצב הנוכחי, תגובתי היא קונקרטית
@סומכוס כתב בהדור שמשלם פעמיים: הקריסה הכלכלית של מענקי החתנים:
ואז המחירים גם שם יהיו בשמים...
אם לא יהיו התחייבויות המחירים לא יוכלו לעלות.
@סומכוס כתב בהדור שמשלם פעמיים: הקריסה הכלכלית של מענקי החתנים:
איפה בפריפריה אפשר לקנות בלי מענק ובלי משכורת כפולה?
לאו דווקא להוריד את זה מהזו"צ,
אבל שההורים כבר יפסיקו להתחייב בסכומים שלא נותנים להם מנוח ואפשרות לשבת ללמוד כשבכל מקרה הזוג לוקח ע"ע כל מה שיכול (ויותר...).לא שאני חושב שאפשר להשפיע בזה, כי תכלס' לבחורים יש דרישות וההורים שרוצים את הבחורים הטובים ימשיכו להשקיע.
-
@שמיל-שמיל
ברכות! לרגל היותך מאסטר.
תזכה להחכימינו בעוד דברים רבים נפלאים וטובים...@כותב-רק-מה-שיודע כתב בהדור שמשלם פעמיים: הקריסה הכלכלית של מענקי החתנים:
ברכות! לרגל היותך מאסטר.
תזכה להחכימינו בעוד דברים רבים נפלאים וטובים...בקרוב אצלך....
-
@שמיל-שמיל
ברכות! לרגל היותך מאסטר.
תזכה להחכימינו בעוד דברים רבים נפלאים וטובים...@כותב-רק-מה-שיודע כתב בהדור שמשלם פעמיים: הקריסה הכלכלית של מענקי החתנים:
ברכות! לרגל היותך מאסטר.
הרף עלה ל250 והוא חזר להיות מקצועי
ואני ירדתי פתאום ממקצועי למתקדם
-
@סומכוס
משכורת כפולה בודאי, אך משכנתא על מליון 200 זה החזר חודשי של 8 או 9 אלף שח כשהחזר חודשי על 400 אלף שח זה החזר 3 אלף שח, הבדל פשוט וקל.
לא דיברתי על ביטול כליל של ההתחייבויות אך זה צריך לשמש כהון העצמי של דירה שניתן יהיה להתגורר בה באזור חרדי, לא כהון עצמי ליכולת לגרור משכנתא מופרכת@שמיל-שמיל זה לא קריטי,
אבל לשם הדיוק למיטב ידיעתי על 1.2 מיליון משלמים 6 בחודש ועל 400 אלף אלפיים בחודש. -
מ מונטיפיורי העביר נושא זה מ-כלכלת המשפחה
-
@כותב-רק-מה-שיודע כתב בהדור שמשלם פעמיים: הקריסה הכלכלית של מענקי החתנים:
ברכות! לרגל היותך מאסטר.
הרף עלה ל250 והוא חזר להיות מקצועי
ואני ירדתי פתאום ממקצועי למתקדם
-
@שמיל-שמיל זה לא קריטי,
אבל לשם הדיוק למיטב ידיעתי על 1.2 מיליון משלמים 6 בחודש ועל 400 אלף אלפיים בחודש.@הקול-השפוי
ידעתי שמישהו יתקן אותי... תודה!
[כמובן דיברתי על העיקרון...] -
@אבי-ר.
נעזור לך
@כותב-רק-מה-שיודע, רק עכשיו התחברתי לא שמתי לב לכל השינויים
כנראה שהם רוצים שנמשיך לעבוד...@שמיל-שמיל כתב בהדור שמשלם פעמיים: הקריסה הכלכלית של מענקי החתנים:
@אבי-ר.
נעזור לךכל תרומה מתקבלת בברכה....
-
אני יודע דבר 1
הציבור החסידי מקבל בממוצע 200 K
וקונה דירות ונשאר בכולל [יחסית לפחות בשנים הראשונות]היציאה לעבודה של הציבור החסידי בהשוואה למגזר הליטאי
היא בכלל לא בגלל גודל המשכנתא
אלא בגלל המנטליות השונה
הלימוד הוא ערך עליון
אבל משלבים ערכים נוספים יחד עם ערך התורה
ובשאלת האדמור יוצאים לעבוד בשלב מוקדם יותר מאצל הליטאים
-
אני יודע דבר 1
הציבור החסידי מקבל בממוצע 200 K
וקונה דירות ונשאר בכולל [יחסית לפחות בשנים הראשונות]היציאה לעבודה של הציבור החסידי בהשוואה למגזר הליטאי
היא בכלל לא בגלל גודל המשכנתא
אלא בגלל המנטליות השונה
הלימוד הוא ערך עליון
אבל משלבים ערכים נוספים יחד עם ערך התורה
ובשאלת האדמור יוצאים לעבוד בשלב מוקדם יותר מאצל הליטאים
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}