תכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?

[פלוס]

מסחר עצמאי מתאים רק למי שיש לו זמן, ידע ושליטה עצמית להתמודד עם תנודות השוק ולקבל החלטות בעצמו, בעוד שקופת גמל להשקעה מתאימה לרוב האנשים שרוצים חיסכון נוח, מפוזר ומנוהל מקצועית בלי להתעסק כל הזמן, ולכן עבור רוב הציבור קופה מנוהלת תהיה בחירה טובה ושקטה יותר לאורך זמן.
ובכלל, מסחר עצמאי יש בו חסרונות לא מעטות, לאחרונה אהרן זלץ חיבר ספר, והוא מסביר שם בטוב טעם ודעת את כל החסרונות.

[הקול השפוי]

@פלוס אני מדבר על השקעה בS&P זה לא דורש החלטות מורכבות מדי...
אלא אם כן אתה מתכוון להיגררות להשקעות אקטיביות.

[שמיל שמיל]

@הקול-השפוי
תכננתי לרשום על זה פוסט אך הקדמת אותי אז אסכם את עיקרי הנקודות בקצרה.

יתרונות קופות גמל

1 הפקדה פשוטה ללא צורך להבין כמעט דבר
2 מעבר בין מסלולים ללא אירוע מס
3 אפשרות למשיכה כקצבה ללא מס
4 ניתן לקחת הלוואת ע"ח הקרן
חסרונות
1 דמי ניהול יקרים
2 בטיחות לכספים, בתי ההשקעות יש להם מרחב תמרון מסויים בנוגע להשקעות.

חשבון מסחר עצמאי

היתרונות
שני החסרונות שהוזכרו קודם לגבי קופ"ג
ניתן לרכוש קרנות נוספות שלא קיימים בקופ"ג
חיסרונות
1 מעבר בין מסלולים עם אירוע מס
2 אי יכולת לקחת הלוואות על חשבון הקרן
3 זה נמצא בהישג יד ולכן הסיכוי למכירה בירידות גדולה משמעותית מקופ"ג להשקעה שאתה שוכח מהאירוע וביצוע פעולות דורש פרוצדורה ארוכה ומורכבת יותר.

עכשיו אנשים מרבים לדבר על גובה דמי הניהול שלוקחים בתי ההשקעות וכמה זה נוגש ברווחיות של ההשקעה בפרט באפקט ריבית דריבית, רק אציין שבסכומים קטנים לא מדובר בסכום משמעוי [לצורך הענין למאה אלף שח מדובר ב600 שקל לשנה] מה גם שפעולות רכישה בחשבון מסחר עצמאי יש לה גם עמלת מינימום כך שזה לא פער כזה גדול לטעמי.
אך הדבר המשמעותי ביותר הוא שאנשים שוכחים שיש נושא שנקרא אסטרטגית משיכה
מה שאומר שבחשבון מסחר עצמאי ע"מ לבצע משיכה בזמן שאתה מתכנן למשוך אתה לא יכול להשאיר את זה במסלול מנייתי עד הרגע האחרון מכיון שיתכן ותמצא את עצמך בדיוק אז בירידות, ולכן מספר שנים קודם מתחילים להעביר את ההפקדות החודשיות לאגחים ע"מ לאזן את התנודניות כך שבשעת המשיכה לא יצאו את עצמם ברידות עם הפסד משמעותי.
עכשיו מישהו יודע לחשב כמה אחוז הפסד מדובר כשאתה לוקח כסף ממנייתי לאגחים, מדובר על כקרוב ל40 אחוז מהכסף שעושה ככל הנראה לכל הפחות חצי ממה שיכל לעשות אילו היה במסלול מנייתי וכל זה קורה משום שהוא נמצא בחשבון מסחר עצמאי ואם הוא צריך למשוך כסף הוא לא יכול לקחת הלוואה מהקרן אלא לקחת את הכסף שנמצא בחשבון.
עכשיו בקופ"ג להשקעה לא צריך לעבוד קשה לתכנן את ההפקדות בצורה מסויימת בכל מצב ניתן לשנות למסלול שאתה מעונין להית ללא אירוע מס, וגם אם החלטת שאתה נשאר על מניתי ע"מ למקסם את הרווח ומצאת את עצמך בסוף עם ירידות אתה יכול לקחת הלוואה מהקופה עד שהמצב יחזור לקדמותו והכל בא על מקומו בשלום.

ולכן בשורה התחתונה דעתי הקטנה שמסחר עצמאי לא באמת מביא לך יותר כסף אלא יותר כאב ראש וגם סיכויים גדולים יותר למשוך בירידות מחמת הזמינות שזה נמצא אצלך.

החריג לכך הוא מישהו שלא יכול להשקיע דרך קופ"ג כמו אזרחים אמריקאים או אנשים שלא סומכים על בתי השקעות שאכן עושים את כל מה שצריך לעשות עם הכסף שלהם, אך שיקול של ריווחיות אני פחות רואה כן. [אולי בתיק של כמה מליונים יש מקום לשקול זאת]

[ה. שלמה]

@שמיל-שמיל
בקצרה:
תועלת ההלוואה בריבית מופחתת היא הרבה פחות משמעתית, מאשר אובדן תשואה במשך כל שנות ההשקעה.
האירוע מס בהעברה ממנייתי לאג"חי בסוף תמיד תקרה במשיכה.
ההקדמה שנתיים לא תפגע משמעותית, בהתייחס לכך שהאג"ח התשואה שלו נמוכה.

[צמיחה]

@ה.-שלמה
משום מה, אהרן זלץ ממליץ על קניית אופציות כדי להימנע ממכירת המניות וליצור אירוע מס.
אבל צריך להדגיש דבר נוסף,
לא ברור כמה זמן קודם כדאי למכור את החזקת המניות ולהעביר למשהו יותר סולידי,
זה דבר שצריך לבדוק אותו באותו זמן,
וייתכן ששנתיים זה כבר קצת מידי.

[עומק הסיכוי]

@צמיחה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

משום מה, אהרן זלץ ממליץ על קניית אופציות כדי להימנע ממכירת המניות וליצור אירוע מס.

מה??

[שמיל שמיל]

@ה.-שלמה

@ה.-שלמה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

ההקדמה שנתיים לא תפגע משמעותית, בהתייחס לכך שהאג"ח התשואה שלו נמוכה.

מה זה לא משמעותי?, אשמח אם נעשה סימולציה של הפסד תשואה על תיק ממוצע מול עלות דמי ניהול.

@ה.-שלמה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

תועלת ההלוואה בריבית מופחתת היא הרבה פחות משמעתית, מאשר אובדן תשואה במשך כל שנות ההשקעה.

אכן, אך אם מחמת זה אתה נאלץ לצמצמם החזקה במנייתי אתה מאבד אובדן תשואה גדול יותר מדמי הניהול

[בוטח בה']

כשמדברים על קרנות סל שקיימות בקופות גמל
ודאי שעדיף להשקיע דרך הקופות ולא במסחר עצמאי מהסיבות שנכתבו כאן

רק יש סיבה אחת שהרבה יועצים התחילו לדחוף להשקעה במסחר עצמאי
וזה הדיבידנד שהם מקבלים עליך מבית ההשקעות שאתה פותח דרך הלינק שלהם... ובנוסף ככה יהיה לך יותר מה להתייעץ איתם..

אבל כמו שהסבירו כאן בפירוט ובהרחבה השווי של המינוף ע"י ההלוואת שניתנות, האפשרות לעבור מסלולים ללא אירועי מס (כולל אפשרות גידור מט"ח), ובעיקר הרוגע הנפשי וההתרחקות מסיכונים של פזיזות עולים כמה וכמה על ההבדל של הדמי ניהול

[ה. שלמה]

@בוטח-בה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

כשמדברים על קרנות סל שקיימות בקופות גמל
ודאי שעדיף להשקיע דרך הקופות ולא במסחר עצמאי מהסיבות שנכתבו כאן

רק יש סיבה אחת שהרבה יועצים התחילו לדחוף להשקעה במסחר עצמאי
וזה הדיבידנד שהם מקבלים עליך מבית ההשקעות שאתה פותח דרך הלינק שלהם... ובנוסף ככה יהיה לך יותר מה להתייעץ איתם..

אבל כמו שהסבירו כאן בפירוט ובהרחבה השווי של המינוף ע"י ההלוואת שניתנות, האפשרות לעבור מסלולים ללא אירועי מס (כולל אפשרות גידור מט"ח), ובעיקר הרוגע הנפשי וההתרחקות מסיכונים של פזיזות עולים כמה וכמה על ההבדל של הדמי ניהול

טעות בידך!
ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.
יש כאן צדדים אובייקטיבים לשני הכיוונים.
הצדדים מוסברים היטב בהודעה שלי למעלה.

[בוטח בה']

@ה.-שלמה

@ה.-שלמה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.

לא בכל כך קלות זה יותר למי שהוא סוכן עם רשיון

.

Spoiler

אבל זה בסדר גמור ולגיטימי שיש תגמולים אתה אפילו כותב את זה בגילוי נאות באתר שלך

[ה. שלמה]

@בוטח-בה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

@ה.-שלמה

@ה.-שלמה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.

לא בכל כך קלות זה יותר למי שהוא סוכן עם רשיון

.

Spoiler

אבל זה בסדר גמור ולגיטימי שיש תגמולים אתה אפילו כותב את זה בגילוי נאות באתר שלך

אתה טועה.
ניתן להרוויח מזה די בקלות, וגם מי שאינו סוכן.

[בוטח בה']

@ה.-שלמה
אם באמת גם על זה אפשר לקבל עמלות שיווק
וגם אתה מסכים שיש בגמל ובהשתלמות יתרונות משמעותים (גם אם אתה מפחית מערכם)
למה לא תתחיל לשווק באתר שלך קופות גמל וקרנות השתלמות לטובת הלקוחות שלך שבשבילם זה יותר מתאים?

[סמארט הון]

השאלה היא מסחר אקטיבי או מסחר פסיבי, או איך לסחור מסחר פסיבי

אם השאלה איך לסחור מסחר פסיבי, דרך קופ''ג, או דרך חשבון מסחר.
זה תלוי בכל מקרה לגופו בלבד, אם משקיע בקביעות ולא רוצה להתעסק , או שמשקיע כל פעם סכום אחר, ומעדיף יותר לגוון.

המעלות בחשבון מסחר
א. מבחינת פיזור וגיוון המדדים.
ב. דמי ניהול.
ג. נגישות.
ד. אופציות לקנות יקר ולמכור בזול, [לעומת קופ''ג שיכול לקחת כמה ימים עד לביצוע הפעולה, כך שהרבה מהאפקט יכול להתבזבז]
ה. לגבי עמלות על פעולות, כיום אפשר למצוא חשבונות ללא עמלות [חשבון צעיר בדיסקונט, ועוד]

כמובן שיש את החסרונות כמו שכתבת

יותר קל לעשות טעויות.
ואירוע מס.

[ החיסרון באירוע מס - אע''ג שבכל מצב האחוזים של המדינה הולכים אליה, יש נפק''מ לריבית של הריבית מהרווח שכן יוצר פער מסויים, בין אם משלמים את הריבית רק בסוף התקופה, או באמצע התקופה.
פתרון שאני משתמש בו לפעמים, הוא רלוונטי למי שיש לו תיק מגוון, כשיש הפסד בקרן מסויימת למכור, ולקנות. ואז יש אירוע מס של הפסד, וכך אנחנו מקבלים טווח של הפסדים שנוכל לקזז כנגדו את הרווחים, ואע''ג שבסוף נשלם יותר מס על הקרן שקנינו ומכרנו, זה מועיל לנו, כי הרווחנו זמן, וזה כל המטרה לדחות את תשלום המס, כדי שנרוויח גם עליו ריבית דריבית]

\

[ה. שלמה]

@בוטח-בה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

@ה.-שלמה
אם באמת גם על זה אפשר לקבל עמלות שיווק
וגם אתה מסכים שיש בגמל ובהשתלמות יתרונות משמעותים (גם אם אתה מפחית מערכם)
למה לא תתחיל לשווק באתר שלך קופות גמל וקרנות השתלמות לטובת הלקוחות שלך שבשבילם זה יותר מתאים?

מכיון שיש לי סוכנת אחת ויחידה שאני סומך עליה ומעביר אליה את כל תיקי הלקוחות שלי, ולע"ע לא סיכמתי איתה על עמלה כלשהי, אז נשארתי עם זה.
היו בעבר לא אחד שהציע לי עמלות שמנות על תיקים של לקוחות, ולע"ע דחיתי בנימוס.
אולי זה ישתנה, אם אשתכנע שיש סוכן שמתקרב למקצועיות של הסוכנת הנ"ל.

[שמיל שמיל]

@בוטח-בה
לא אהבתי, גם אם הוא מרויח כסף
איך שיהיה @ה.-שלמה מייצג את הדעה הרווחת בקהילת המשקיעים [גם אלו שלא מרוויחים על הפניות] שחשבון מסחר משתלם יותר אל שזה דורש קצת יותר הבנה, אני אישית חלוק קצת על הענין הזה בטח להשקעות לחתונות הילדים [שבד"כ מדובר על פחות מ20 שנות השקעה]

[בוטח בה']

@שמיל-שמיל
אני חלילה לא זלזלתי בזכות של יהוד להתפרנס כמו שכתבתי

בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

אבל זה בסדר גמור ולגיטימי שיש תגמולים

הנקודה שרציתי לעורר זה שאדם פונה לאיש מקצוע חשוב שידע את מכלול האינטרסים הקיימים ויקח את זה בשיקול הנתונים

בפרט שלא כולם הגונים וחכמים כמו @ה.-שלמה לכתוב את זה בגילוי נאות

[בן עליה]

רציתי לשאול
יש לי קרנות במסחר עצמאי באלטשולר ובפסגות שניהם ללא דמי ניהול ואני משקיע בקרנות ישראליות וקצת איריות ככה (אני מציין זאת כיוון שתמיד יש את מלכודת המס)
יש לי כעת אפשרות לפתוח קופת גמל להשקעה באינפניטי או באלטשולר ב0.39 מהצבירה
רציתי חוות דעתכם אם כדאי לפתוח או לא
ומה מומלץ מבניהם
ואיזה מסלול
ועוד שאלה באיזה סכום השקעה ולכמה שנים יהיה אפקט להשקעה

עריכה: או שיש לי אפשרות לפוליסת חסכון ב0.57 במנורה

תודה רבה

[בואו חשבון.]

דבר נוסף הוא שבגלל צורת העקיבה, והחיוב החוקי לסכום מסוים שישאר כרזרבה מזומן, ופחות תחרות, קופות הגמל הביאו פחות תשואה מאשר הקרנות שנקנות בחשבון המסחר עוד לפני הורדת הדמי ניהול!

ודבר נוסף, בקופות גמל יש הגבלה להפקדה עד 80,000 בשנה

אבל באמת קופת גמל זה דבר הרבה יותר נוח והרבה יותר פשוט (ושאם יש לך סוכן אמין, הוא עושה בשבילך את העבודה, בניגוד למסחר עצמאי, שם אתה צריך לעשות את זה בעצמך)

[צמיחה]

@בן-עליה
אולי תגלה איך אתה מקבל כאלו דמי ניהול נמוכים,
תזכה את הציבור.

השאלה שלך מעניינת,
כי בד"כ נתקלים במקרים הפוכים,
כאלו שנמצאים בגמל להשקעה ושואלים האם לעבור למסחר עצמאי,
כאן השאלה הפוכה.
אתה כבר חוסך בדמי ניהול אז למה לשלם יותר.
אא"כ אתה רוצה את המעלות, שיש פחות התעסקות,
ואפשרות לקיחת הלוואה.

[בן עליה]

בן משפחה של גמלאי חבר
חשבתי שחוץ ממה שאני קונה במסחר עצמאי לעשות הו"ק נגיד של 500 ש"ח לקופת גמל להשקעה
שמה יש את המעלה של לקיחת הלוואה
נכון שאני חוסך בדמי ניהול כיום אבל אני משקיע בקרנות ישראליות בעיקר ומעט איריות ככה שתמיד יש את האפשרות שיעלו דמי ניהול