מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

[השומר]

@חופש-כלכלי לצערנו גם אף רב לא התריע לפני, סתם שאלה מעניין איך אף פעם לא שאלו איך ההכשר המפורסם נתן הכשר לבסדנו אם הוא לא ידע מה נעשה שם איך אפשר לסמוך עליו הלכתית שהוא מבין בשוק ההון ואם הוא ידע מה קורה שם אז זה באמת חמור.

[פושט רגל מרמה ד']

@השומר כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@חופש-כלכלי לצערנו גם אף רב לא התריע לפני, סתם שאלה מעניין איך אף פעם לא שאלו איך ההכשר המפורסם נתן הכשר לבסדנו אם הוא לא ידע מה נעשה שם איך אפשר לסמוך עליו הלכתית שהוא מבין בשוק ההון ואם הוא ידע מה קורה שם אז זה באמת חמור.

גוף כשרות לא אמור לבדוק כל השקעה האם זה השקעה טובה.
הם נותנים כשרות על הצד ההלכתי כגון ריבית שבת וכו׳, ולא על הצד העסקי.

[יושב בגנים]

@פושט-רגל-מרמה-ד
הציפייה של ציבור האברכים מהרבנים היא שכאשר הם מעניקים אישור או "הכשר" לעסקה, הכוונה היא שאכן ניתן וכדאי לבצע אותה גם מבחינה מעשית. אם ההשקעה אינה נכונה מהצד העסקי, הרי שמעבר לשאלות של איסור ריבית, יש כאן חשש של פגיעה ממשית בממונם של אחרים, הגובלת בפיקוח נפש כלכלי.

מלבד זאת, ברגע שהרב מודע לכך שישנה בעייתיות מובנית בעסקה, הוא מחויב מכוח הדין של השבת אבידה להזהיר את השואל ולהתריע על כך, כדי למנוע ממנו הפסד כספי ניכר.

[יעקב מהעיר לוד]

הציפייה של ציבור האברכים
אכן ציפיה יש אמנם היא תלושה מהמציאות כיון שזה משום כיון לא התחום של הכשרות.

[נחומי]

חבר'ה תקשיבו טוב, אני מכיר היטב את הענין הזה מקרוב ואני לא יודע מהיכן צצו כל השמועות על נפילה של המכרה, הכל עובד ומתפקד יפה מאד.
נכון כל מיני אנשים הערימו קשיים על בעלי המכרה אבל הם מתמודדים עם הכל ביד רמה ובעז"ה בקרוב כל הסיבוכים האלו יהיו מאחוריו והאמת תצא לאור בשילוב הכרעתו של הרב הייזלר שליט"א שעושה ימים כלילות לחקר עומק הענין,
ולדעתי בינתיים חוסר התגובה של היזם לכל הפרסומים היא סוד ההצלחה, כך שכל המלכלכים מתפוצצים כי זה מאד קשה להיאבק אם אין מול מי
בשורות טובות בקרוב ממש.
בתקוה שכל צרי העין שנלחמים בו יפרגנו לו את ההצלחה המסחררת הזו.

[איש יהודי]

@נחומי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

חבר'ה תקשיבו טוב,

טוב.

[נחומי]

@שמח-לעזור כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

לכאו׳ מקווים למכור את החברה
אם המשקיעים ימשכו בלחץ
לא יהיה זמן לחפש קונה ולמכור
וזה יהיה מכירה בהפסד משמעותי

מסתמא זה לא בהכרח יחזיר את כל הכסף
אבל וודאי שיש מישהו בעולם שירצה לקנות את החברה במחיר כל שהוא

לא יועץ ולא ממליץ!
יודע מספיק בשביל להבין כמה מעט אני יודע…

2

אכן מעט מאד אתה יודע, מנין לך תאוריות מופרכות אלו??

[נחומי]

@איש-יהודי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@נחומי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

חבר'ה תקשיבו טוב,

טוב.

אם הלכת על צחוקים- לחיים ולשלום, נשמע מופרך-יתכן אך מול מציאות בשטח אי אפשר להתווכח,
כשמיודעינו התחיל עם המכרה טענו לו שאין שם זהב וכשהתחיל לצאת זהב טענו שזה רק קצת וכשנהיה הרבה טענו שמחירי הזהב ירדו ושעלו מחירי הזהב מחפשים עלילות נוספות כגון הרשות לניירות ערך וכדו' שאגב גם הם מסיימים היום את הבדיקה בהצלחה מסחררת מצד הבעלים.

[שמח לעזור]

@נחומי
העליתי תאוריה למה גם מי שחושב שזה השקעה לא טובה מעדיף לא לפרסם את זה עדיין (איצ׳ה לדוגמא)

לא אמרתי כלום על המיזם עצמו
ויכול להיות באמת שבעלי המיזם חושבים אחרת מהנ״ל

בלי קשר למה שכתבתי
אני מכיר כבר הרבה שנים מכלי ראשון את אחד מבעלי המיזם
אף התייעצתי איתו בקשר להשקעות אחרות כמה פעמים
לא רק זה, אני מכיר מכלי ראשון אחד שהיה רו״ח של החברה מלפני כמה שנים
ועדיין אני חושב שאני לא מספיק יודע

נשמח לשמוע מה הקשר שלך למיזם
ומה גורם לך להגיב בצורה בוטה על הודעה שלא פקפקה בשום דבר

[נחומי]

@שמח-לעזור כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@נחומי
העליתי תאוריה למה גם מי שחושב שזה השקעה לא טובה מעדיף לא לפרסם את זה עדיין (איצ׳ה לדוגמא)

לא אמרתי כלום על המיזם עצמו
ויכול להיות באמת שבעלי המיזם חושבים אחרת מהנ״ל

בלי קשר למה שכתבתי
אני מכיר כבר הרבה שנים מכלי ראשון את אחד מבעלי המיזם
אף התייעצתי איתו בקשר להשקעות אחרות כמה פעמים
לא רק זה, אני מכיר מכלי ראשון אחד שהיה רו״ח של החברה מלפני כמה שנים
ועדיין אני חושב שאני לא מספיק יודע

נשמח לשמוע מה הקשר שלך למיזם
ומה גורם לך להגיב בצורה בוטה על הודעה שלא פקפקה בשום דבר

אני מכיר באופן אישי את בעל המיזם בעצמו וקצת חרה לי על התאוריה שבנית על גבי שמועות כוזבות כאילו משהו שם לא מצליח זה הכל.

[בית שמש]

@נחומי תקשיב טוב, לא יעזור לך לכתוב כל יום את אותה הודעה בנוסח שונה, זה פשוט לא משכנע!! מהסיבה הפשוטה שאתה אנונימי במלא מובן המילה, אפילו הניק שלך בפורום לא מוכר כי הנושא היחיד שכתבת בו זה הנושא הזה וזה לבד מריח מסריח ומספר לנו כצופים מן הצד כמה אתה נוגע בדבר וזאת בלשון המעטה!!
(אגב גם הניסיונות השונים שלך לפתוח ניקים נוספים ולכתוב מהם לא הועילו/יועלו)
קח את הדברים לתשומת ליבך ותפעל כתבונתך בבחינת "תן לחכם"...

[נחומי]

@בית-שמש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@נחומי תקשיב טוב, לא יעזור לך לכתוב כל יום את אותה הודעה בנוסח שונה, זה פשוט לא משכנע!! מהסיבה הפשוטה שאתה אנונימי במלא מובן המילה, אפילו הניק שלך בפורום לא מוכר כי הנושא היחיד שכתבת בו זה הנושא הזה וזה לבד מריח מסריח ומספר לנו כצופים מן הצד כמה אתה נוגע בדבר וזאת בלשון המעטה!!
(אגב גם הניסיונות השונים שלך לפתוח ניקים נוספים ולכתוב מהם לא הועילו/יועלו)
קח את הדברים לתשומת ליבך ותפעל כתבונתך בבחינת "תן לחכם"...

אתה מראה לכולם את מה שאתה-
א. זה הניק היחיד שלי
ב. הברוטליות הזו של סתימת פיות היא ההוכחה הגדולה של פחד מתבוסה וכמו אותו אחד שפרסם הרבה נגד היזם והמכרה וכשהרבנים השתיקו אותו כי הענין בבירור הפך את הקערה על פיה שזה לטובת המשקיעים וזה אכן מסוכן ועוד מלא בלה בלה בלה ללא שום מקורות וסימוכין (של מישהו מטעמו כמובן).
ונסיים ג"כ במאמר חז"ל "סיג לחכמה שתיקה", אם כי אצלך אולי זה כבר לא יועיל כי את מה שכתבת כבר כתבת.

[שמח לעזור]

@נחומי אשמח שתמקד אותי איפה כתבתי שמשהו לא מצליח?

שאלו מה העניין לא לפרסם מסקנות אם חושבים שזה השקעה לא בטוחה
אז העליתי רעיון

לטעמיך
מה הסיבה שגם מתנגדי ההשקעה לא מפרסמים?
(@איצ-ה-דז-אלובסקי לדוגמא, שעושה הכל חוץ מלומר במפורש)

ושוב, לא אומר שהם צודקים, רק שואל את דעתך

[נחומי]

@שמח-לעזור כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@נחומי אשמח שתמקד אותי איפה כתבתי שמשהו לא מצליח?

שאלו מה העניין לא לפרסם מסקנות אם חושבים שזה השקעה לא בטוחה
אז העליתי רעיון

לטעמיך
מה הסיבה שגם מתנגדי ההשקעה לא מפרסמים?
(@איצ-ה-דז-אלובסקי לדוגמא, שעושה הכל חוץ מלומר במפורש)

ושוב, לא אומר שהם צודקים, רק שואל את דעתך

לא יועץ ולא ממליץ!
יודע מספיק בשביל להבין כמה מעט אני יודע…

0

מי קשקש שזה הולך להימכר וחוץ מזה מה איצ'ה עושה כאן בפורום אם לא להתבטא בעינן כל הזמן?

[שמח לעזור]

@נחומי
לא ענית על השאלה

אם יש מישהו שחושב שזה השקעה גרועה
ולא מסתיר את זה
אבל עדיין לא מפרסם מסקנות

מה הסיבה לדעתך לכך?

[פייביש]

@שמח-לעזור כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

מגייסי המשקיעים בכל מקרה הסתבכו כהוגן
כי הם גייסו משקיעים ללא התנאים הנדרשים בחוק

זה ההוכחה הקלאסית שאתה לא מכיר את ההשקעה משום צומת!
ואגב אין 'בעלי המכרה' יש 'בעל' המכרה בלבד
תמשיך
בהצלחה

[פייביש]

פוסט זה נמחק!

[בית שמש]

פוסט זה נמחק!

[שמח לעזור]

@פייביש שמח לשמוע!
אם תוכל לפרט איך הסתדרו עם ההגבלה של 25 משקיעים?
וכמו בכל התעסקות עם הרשויות
גם אם כולם עושים משהו, שנופלים עליך זה בעיה

ולא כתבתי על בעלי המכרה אלא המיזם
לדוגמא, המשקיעים משקיעים דרך ״חברה״ ולא שותפים במכרה
אז זה כבר 2 אנשים, לא?

ואגב, לא כתבתי שום דבר שלילי על ההשקעה
אז על מה התוקפנות?

[יושב בגנים]

@נחומי ו-@פייביש

אני כותב את הדברים כתגובה עניינית ומכובדת, ומבקש מכם ומשאר המגיבים לשמור על שיח מכבד, ללא הרמת קול או הכפשות, במטרה אחת בלבד: בירור האמת.

מתגובותיכם ניכר כי אתם מחזיקים בידע רב על המתרחש במכרות ונמצאים בקשר ישיר עם בעל המכרה. משכך, ביכולתכם לברר מולו פרטים שאינם ידועים לכם. חשוב להבין: רוב הציבור המסתייג מההשקעה אינו פועל מרוע או מקנאה, אלא מתוך חשש מוצדק. הציבור החרדי סבל דיו מאנשים שנחשבו ישרים והפילו רבים בפח, לעיתים אף בגיבוי רבני.

מהיכרותי הישנה עם בעל המכרה (אין לי קשר איתו כיום), אני יודע שמדובר באדם טוב ואכפתי, ולכן רציתי מאוד להאמין שהפעם המקרה שונה. אולם, סימני השאלה הרבים גרמו לי לחשוש שגם השקעה זו צועדת בנתיב המוכר של קודמותיה.

אבקשכם להשיב לשאלות הציבור בצורה מכובדת – הן בשל העובדה ששאלת הרווחיות כבר הונחה על השולחן, והן כדי שגם אם ההשקעה תתברר כרווחית, הציבור ילמד אילו כללי זהירות ננקטו כאן, כדי שיידע להישמר בעתיד מהצעות שאינן אמינות. כליטאי, אין לי עניין אישי בהצדקת צד כזה או אחר, ולכן אבקש להשאיר את הדיון ענייני בלא לערב שמות שאינם רלוונטיים לגוף השאלות:

א. האם בטרם היציאה להשקעה היה ידוע בוודאות שהיא רווחית? אילו בטחונות ניתנו למקרה שבו לא יימצא זהב או שעלויות הכרייה יעלו על ערכו? וכיצד ייתכן שהשקעה המבטיחה כ-30% רווח בארבע שנים הוגדרה כבטוחה?

ב. במידה וההשקעה לא הייתה בטוחה דיה, כיצד הוחלט ליטול דירות של אברכים עבור השקעה בסיכון כזה? (הטענה כאילו אברכים התחננו שיקחו מהם את הכספים אינה מדויקת, מידיעה).

ג. האם העובדה שלאחר 6 שנים המכרה עדיין אינו רווחי אינה מעידה על רמת הסיכון? האם כיום ניתן לומר בביטחון שהקשיים מאחורינו והרווחיות מובטחת בשנים הקרובות?

ד. שאלה מצד משקיע: מתי לדעתכם המכרה יניב רווח שיאפשר להחזיר פי שניים מהקרן?

ה. האם הריביות ששולמו עד כה הגיעו מרווחים או מהקרן עצמה? במידה ושולמו מהקרן – כיצד בוצע מהלך הנוגד כללים בסיסיים של השקעות בסיכון? (מוזמנים לשאול כל מומחה בתחום עד כמה הדבר מסוכן).

ו. האם קיימים מסמכים המגבים את הטענה שיש כעת עתודות זהב גדולות, והאם ידוע לכם בוודאות שכמות הזהב המופקת רווחית ומכסה את כל ההוצאות?

ז. מדוע סירבו להציג את המסמכים ל'פורום להגנת הצרכן'? גם אם לדעתכם הם פעלו שלא כדין, מדוע לא ניתן להעמידם על טעותם באמצעות הצגת העובדות?

ח. מדוע בפגישת הרבנים הוצגו מסמכים ישנים בלבד ולא נתונים מעודכנים?

ט. לפי החוברות שהופצו, המכרה הראשון לא היה משתלם בשל עלויות שינוע (80 ק"מ), ולכן התקבל רישיון כרייה חדש. האם באתר החדש קיים דו"ח גאולוגי על תפוקת הזהב, או שהפרויקט עדיין נמצא בשלב החיפושים בלבד?

אשמח לתשובותיכם על מה שניתן. במידה ואתם מנועים מלהשיב על חלק מהדברים, אנא ציינו זאת והסבירו באופן כללי מהי הסיבה לכך שלא ניתן להעמיד את הציבור על טעותו.