מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

[הקול השפוי]

@פייביש אשמח לקישור
עריכה: אני רואה שזה אישי, אבל אין ערך בלי שתביא מקור.
מה גם שפחות מעניין אותי דבריו באישי.

[משקיע זהיר מידי]

@פייביש עד כמה אתה מוכן לרדת בשביל לנסות עדיין להוכיח ש @איצ-ה-דז-אלובסקי מושחת?

קודם כל אתה מפרסם תגובה פרטית שנכתבה כדאי למנוע אדם מליפול (כן זה ההגדרה גם לפי מכתב הרבנים האחרון) בהשקעה שלא מתאימה למשקיע פרטי לא כשיר בשום צורה. כהוכחה לדבריך זה לא כל כך מקובל (לא שאני מצפה ממך להתנהל בצורות מקובלות).

אבל אני בכל מקרה לא מבין את הטיעונים שלך והרציונל שמאחוריהם.

1. אתה יורה לעצמך ברגלים כי אנשים יותר יקבלו יותר כאמת את מה שמופיע בהודעה מאשר הדיוקים ממכתב הרבנים אתה אולי חושב שלא אבל אני בטוח שכן.
2. ההתייחסות שלי ושל אחרים כל הזמן היא לאמירות הציבוריות ולא לאמירות שנכתבו באופן פרטי ללא הבאת ההקשר המלא (ואם יש לך את תוכן השיחה הפרטית כנראה גם אתה זה שניסית בכח להביא אותו למשפט הזה).

[משהמשה]

אולי מספיק????????????
אי אפשר להוציא התנצלות ממי שלא רוצה להתנצל.
משל שממש לא קשור לנושא וכל קישור הוא על דעת המקשר, אם חסידות מסוימת יצאה נגד מישהו ובסוף התברר שזה טעות, האם מישהו מצפה מהחסידים להתנצל לפני שהאדמור יתנצל?

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אולי מספיק????????????
אי אפשר להוציא התנצלות ממי שלא רוצה להתנצל.
משל שממש לא קשור לנושא וכל קישור הוא על דעת המקשר, אם חסידות מסוימת יצאה נגד מישהו ובסוף התברר שזה טעות, האם מישהו מצפה מהחסידים להתנצל לפני שהאדמור יתנצל?

אולי מספיק???

[אבי ה-נערה]

כמה אחוזי תשואה לכתוב במחשבון החתונות החדשני של @ארגון-בנקל בכדי ל הגיע לתשואות המובטחות במכרות זהב כאלה ואחרות?!

[חסידישער]

הרושם שנוצר לי מכל ה’מקטרגים’ ובראשם @איצ-ה-דז-אלובסקי וגם הרב ברוורמן שהם לא יכולים לחשוף הכל אבל.... עוד מעט יתברר שמדובר בסוג של עוקץ.
התוצאה היום שע’’פ הרב הייזלר זה לא נכון.
הדבר שג’’כ ברור ממכתב הרב הייזלר שהיה אסור ליזם לצרף אברכים להשקעה זו. רוב המקרטגים לא כוונו למסקנה זו אלא לשפיכות דמים של היזם.

[פייביש]

כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פייביש עד כמה אתה מוכן לרדת בשביל לנסות עדיין להוכיח ש @איצ-ה-דז-אלובסקי מושחת?

קודם כל אתה מפרסם תגובה פרטית שנכתבה כדאי למנוע אדם מליפול (כן זה ההגדרה גם לפי מכתב הרבנים האחרון) בהשקעה שלא מתאימה למשקיע פרטי לא כשיר בשום צורה. כהוכחה לדבריך זה לא כל כך מקובל (לא שאני מצפה ממך להתנהל בצורות מקובלות).

אבל אני בכל מקרה לא מבין את הטיעונים שלך והרציונל שמאחוריהם.

1. קודם כל אתה יורה לעצמך ברגלים כי אנשים יותר יקבלו יותר כאמת את מה שמופיע בהודעה מאשר הדיוקים ממכתב הרבנים אתה אולי חושב שלא אבל אני בטוח שכן.
2. שנית ההתייחסות שלי ושל אחרים כל הזמן היא לאמירות הציבוריות ולא לאמירות שנכתבו באופן פרטי ללא הבאת ההקשר המלא (ואם יש לך את תוכן השיחה הפרטית כנראה גם אתה זה שניסית בכח להביא אותו למשפט הזה).

א. זה הודעה פרטית, והודעותיו הפרטיות מגיעות מאדם ציבורי, כך שזה משקלם.
ב. הרציונל שלי שאיצ'ה יתנצל ע"כ שגם אם כוונותיו היו טובות המטרה לא מקדשת את האמצעים, לפי דבריך עולה שאם רצונו למנוע ממשקיעים להכנס למיזם מותר לו ללכלך על בנאדם גם בצורה שקרית ובוטה כזאת?
ג. מה הכוונה ניסיתי בכוח להביא אותו למשפט הזה? זה אומר שכך הוא חושב

[הקול השפוי]

@חסידישער הרושם שהיה לי שיוכח שזה מחיר לא הוגן
וזה לא נידון במכתב, כנראה בכוונה.

[משקיע זהיר מידי]

@חסידישער אתה מוציא שם רע בצורה הכי גדולה שיכולה להיות.
כל החומר שאני ראיתי נגד לא התייחס בכלל לגופו של יזם אלא אך ורק לענין גיוס המשקיעים להשקעות מסוג כזה

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אי אפשר להוציא התנצלות ממי שלא רוצה להתנצל.

עוד לא הסברתם על מה צריך התנצלות (חוץ מציטוט מגמתי משיחה פרטית, שבמקסימום אמור לקבל התנצלות באותה רמת פירסום - כלומר באישי)

משל שממש לא קשור לנושא וכל קישור הוא על דעת המקשר, אם חסידות מסוימת יצאה נגד מישהו ובסוף התברר שזה טעות, האם מישהו מצפה מהחסידים להתנצל לפני שהאדמור יתנצל?

ממש לא קשור, וגם לא הסברת מי האדמו"ר אולי התכוונת שאתה לא תתנצל לפני שהאדמו"ר @פייביש יתנצל?
ובנימה רצינית יותר אני לא חושב שאנשים בוגרים שהגיבו כאן בצורה רציונאלית נגררו אחרי @איצ-ה-דז-אלובסקי, אני נגררתי אחרי מידי הרבה סיפורים של אנשים שהפסידו מאות אלפי שקלים במיזמים שהתחילו בכוונות טובות (אני נוטה להאמין במין האנושי היהודי יותר מידי לפעמים) והסתיימו בבתים על סף פירוק.

[שחר עולה]

זה לא יאומן שעדיין יש דיון אחרי מכתב הרבנים המפורש איפה הציבור הנאמן לרבותיו?
חבורת "קטני אמנה?.

[מתבגר מבולבל]

@הקול-השפוי אולי מספיק??????????

[משקיע זהיר מידי]

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

א. זה הודעה פרטית, והודעותיו הפרטיות מגיעות מאדם ציבורי, כך שזה משקלם.

כבר כתבתי לך שאני לא מצפה ממך להתנהל בצורה המקובלת להתנהלות בין אנשים שכוללת לא לפרסם דברים שנאמרו בצור פרטית ברבים אז אני אפילו לא יגיב על זה ניתן לורא הנבון להחליט לבד.

ב. הרציונל שלי שאיצ'ה יתנצל ע"כ שגם אם כוונותיו היו טובות המטרה לא מקדשת את האמצעים, לפי דבריך עולה שאם רצונו למנוע ממשקיעים להכנס למיזם מותר לו ללכלך על בנאדם גם בצורה שקרית ובוטה כזאת?

על פי הלכות השבת אבידה זה מותר לעשות את זה (באופן פרטי כמו שזה נעשה) כדי להציל בן אדם מלהיכנס לסיכון שגדול עליו בכמה מידות (בפרט אם הוא בחר לבוא להתייעץ ולכאורה כתב שם שמציעים לו להיכנס להשקעה בזמן שהתחייבו לא לגייס משקיעים חדשים)

ג. מה הכוונה ניסיתי בכוח להביא אותו למשפט הזה? זה אומר שכך הוא חושב

אני לא יודע מה כתבת שהבטיחו לך ואמרו לך וגם בסעיף הקודם יש תוספת תשובה לשאלה זו גם כן.

[מתבגר מבולבל]

מצטרפים לקריאתו של הקול השפוי להפסיק אם ההתנצחויות הרדודות והילדותיות

[מור בראל]

אני רק שאלה
או שאסור להעלות טענה עניינית בלי שישמיצו?

מה האינטרס של הפורום להגנת הצרכן?
לדפוק את המשקיעים הקיימים? להמציא שקרים על אנשים צדיקים? להתנקם במישהו?
כל מי שחושב שאיצ'ה מתנהג בצורה לא נכונה, תסבירו לי מה האינטרס שלו?

[שחר עולה]

לא ברור באמת מה האינטרסים.
לאיצ'ה הפתרונים,
אולי השקעות בשוק ההון...........................

[משקיע זהיר מידי]

@מור-בראל כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

כל מי שחושב שאיצ'ה מתנהג בצורה לא נכונה, תסבירו לי מה האינטרס שלו?

לא צריך להסביר את האינטרס שלו מספיק להבין ש:
האינטרס שלהם הוא שהגיע מישהו ושמט להם את השטיח מתחת לרגלים (אם הם קשורים למגייסי משקיעים)
או רוצה לעצור את הברז של ההכנסות שיכסה להם את ההשקעות (אם הם מהמשקיעים)

ואני מכיר מקרה שעסקן מסויים נלחם ב @איצ-ה-דז-אלובסקי באופן אישי תוך איומים שונים ומשונים בהקשר להשקעה (או הונאה) מסויימת שהוא יצא נגדה ואח"כ התברר שההוא מושקע שם עד למעלה מראש.

[פייביש]

@משקיע-זהיר-מידי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

א. זה הודעה פרטית, והודעותיו הפרטיות מגיעות מאדם ציבורי, כך שזה משקלם.

כבר כתבתי לך שאני לא מצפה ממך להתנהל בצורה המקובלת להתנהלות בין אנשים שכוללת לא לפרסם דברים שנאמרו בצור פרטית ברבים אז אני אפילו לא יגיב על זה ניתן לורא הנבון להחליט לבד.

ב. הרציונל שלי שאיצ'ה יתנצל ע"כ שגם אם כוונותיו היו טובות המטרה לא מקדשת את האמצעים, לפי דבריך עולה שאם רצונו למנוע ממשקיעים להכנס למיזם מותר לו ללכלך על בנאדם גם בצורה שקרית ובוטה כזאת?

על פי הלכות השבת אבידה זה מותר לעשות את זה (באופן פרטי כמו שזה נעשה) כדי להציל בן אדם מלהיכנס לסיכון שגדול עליו בכמה מידות (בפרט אם הוא בחר לבוא להתייעץ ולכאורה כתב שם שמציעים לו להיכנס להשקעה בזמן שהתחייבו לא לגייס משקיעים חדשים)

ג. מה הכוונה ניסיתי בכוח להביא אותו למשפט הזה? זה אומר שכך הוא חושב

אני לא יודע מה כתבת שהבטיחו לך ואמרו לך וגם בסעיף הקודם יש תוספת תשובה לשאלה זו גם כן.

@משקיע-זהיר-מידי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

א. זה הודעה פרטית, והודעותיו הפרטיות מגיעות מאדם ציבורי, כך שזה משקלם.

כבר כתבתי לך שאני לא מצפה ממך להתנהל בצורה המקובלת להתנהלות בין אנשים שכוללת לא לפרסם דברים שנאמרו בצור פרטית ברבים אז אני אפילו לא יגיב על זה ניתן לורא הנבון להחליט לבד.

ב. הרציונל שלי שאיצ'ה יתנצל ע"כ שגם אם כוונותיו היו טובות המטרה לא מקדשת את האמצעים, לפי דבריך עולה שאם רצונו למנוע ממשקיעים להכנס למיזם מותר לו ללכלך על בנאדם גם בצורה שקרית ובוטה כזאת?

על פי הלכות השבת אבידה זה מותר לעשות את זה (באופן פרטי כמו שזה נעשה) כדי להציל בן אדם מלהיכנס לסיכון שגדול עליו בכמה מידות (בפרט אם הוא בחר לבוא להתייעץ ולכאורה כתב שם שמציעים לו להיכנס להשקעה בזמן שהתחייבו לא לגייס משקיעים חדשים)

ג. מה הכוונה ניסיתי בכוח להביא אותו למשפט הזה? זה אומר שכך הוא חושב

אני לא יודע מה כתבת שהבטיחו לך ואמרו לך וגם בסעיף הקודם יש תוספת תשובה לשאלה זו גם כן.

@משקיע-זהיר-מידי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

א. זה הודעה פרטית, והודעותיו הפרטיות מגיעות מאדם ציבורי, כך שזה משקלם.

כבר כתבתי לך שאני לא מצפה ממך להתנהל בצורה המקובלת להתנהלות בין אנשים שכוללת לא לפרסם דברים שנאמרו בצור פרטית ברבים אז אני אפילו לא יגיב על זה ניתן לורא הנבון להחליט לבד.

ב. הרציונל שלי שאיצ'ה יתנצל ע"כ שגם אם כוונותיו היו טובות המטרה לא מקדשת את האמצעים, לפי דבריך עולה שאם רצונו למנוע ממשקיעים להכנס למיזם מותר לו ללכלך על בנאדם גם בצורה שקרית ובוטה כזאת?

על פי הלכות השבת אבידה זה מותר לעשות את זה (באופן פרטי כמו שזה נעשה) כדי להציל בן אדם מלהיכנס לסיכון שגדול עליו בכמה מידות (בפרט אם הוא בחר לבוא להתייעץ ולכאורה כתב שם שמציעים לו להיכנס להשקעה בזמן שהתחייבו לא לגייס משקיעים חדשים)

ג. מה הכוונה ניסיתי בכוח להביא אותו למשפט הזה? זה אומר שכך הוא חושב

אני לא יודע מה כתבת שהבטיחו לך ואמרו לך וגם בסעיף הקודם יש תוספת תשובה לשאלה זו גם כן.

א. תן לאנשים להחליט לבד האם הודעות פרטיות של איצ'ה לכמויות שואלים במייל בפורומים ובוואצאפ נקרא פרטי
ב. איצ'ה לא מכיר את האדם שהוא ניסה להניא אותו מההשקעה הזאת אז איך הוא יודע שזה גדול עליו בכמה מידות? וגם אני לא מכיר כזאת הלכה שמותר ללכלך בנאדם בכל גוף תקשורת שהיה מוכן לשתף פעולה בשביל אברכים שמודעים לסיכונים ובכ"ז נכנסו להשקעה
ג. השאלה של השואל היתה האם לדעתו מדובר בנוכלות, לא יותר מזה

[מתבגר מבולבל]

@מור-בראל מאוד פשוט
זה התחיל מתמימות לעזור לאברכים מ"עוקץ"..... וברגע שהתברר שזה לא נכון והבדיקה שנעשתה הייתה רשלנית ומתנשאת.... הנסיון כרגע הוא לשמר או יותר נכון להחזיר את האמינות של הפורום שנפגעה קשות..... אז במקום להתנצל ולבקש סליחה ולומר חשבנו ....טעינו.... הם עושים את ההיפך... כמה חבל....
אגב מישהו יודע מה קורה עם "יושב בגנים" הנכבד?

[חסידישער]

@משקיע-זהיר-מידי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@חסידישער אתה מוציא שם רע בצורה הכי גדולה שיכולה להיות.
כל החומר שאני ראיתי נגד לא התייחס בכלל לגופו של יזם אלא אך ורק לענין גיוס המשקיעים להשקעות

אני לא התכוונתי באופן אישי לאף אחד מהכותבים כאן בפורום, ולאורך הדרך כמעט ולא התבטאתי בנושא.

את דבריי כתבתי דווקא כמי שנתן אמון גדול בכל אלו שיצאו נגד היזם שמדבריהם השתמע שעוד ייחשף גודל העקיצה שהיתה כאן, ע’’ע שיעורו של הרב ברוורמן והפוסטים וההודעות של חברי הפורום להגנת הצרכן.

כמי שנעקץ בעצמו מחאתי להם כף בסתר, ואז מגיע מכתבו של הרב הייזלר ולפי מה שנכתב שם הניהול של המיזם התנהל בצורה הגונה ונקייה, ואמנם מדובר במיזם בסיכון גבוה ולכן לא מתאים שאברך ישקיע שם.

זה סותר את הגישה שאני הרגשתי שהגיעה מרוב המקטרגים ושוב בלי להכנס לשמות.
יתכן שטעיתי בהרגשתי מחלקם, אבל שמעתי שוב את השיעור של הרב ברוורמן וחלק מההודעות של הפורום ודעתי לא השתנתה לגביהם....

[שחר עולה]

ואיפה ההתנצלות?