קרנות ממונפות - האם ואיך ?

[צמיחה]

@מבין-עניין
ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה.

[שמש מרפא]

@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

@בן-עליה שום דבר לא נמחק באמת, אלא אם יש לך מניה בחברה שנסגרה.
זה רק ביטוי לירידה מטורפת עד תחתית. וממנה אפשר רק לעלות....

לא נכון. קרנות ממונפות בהחלט יכולות להימחק, וכבר היו דברים מעולם.
אגב, גם ממש לא נכון שיש תחתית כלשהי שממנה אפשר רק לעלות.

[מבין עניין]

@שמש-מרפא איך בדיוק זה קורה? יש לך דוגמה כזאת?

[עומק הסיכוי]

אם כל כך רוצים למנף תתחילו לבד,
לפחות תרגישו בפועל מה שאתם עושים.
הבעיה בקרנות האלה שזה נראה כמו מניה רגילה והמח לא מרגיש את הסיכון.

[מבין עניין]

למה לא מרגיש? רואים את הגרף. ברור שזה לא מתאים לכל אחד. רק מי שישן טוב בלילה כשרואים הפסדים

[מחשב מסלול מחדש]

@מבין-עניין הוא מתכוון שזה נראה כמו ירידה רגילה, הבעיה שזה ירידה ממונפת.
(למרות שהגרף מראה 6% ובפועל השוק ירד 2% המוח מתרגל לנייר התנודתי הזה)
ועוד נקודה, במינוף עצמי החוב הוא חלק נפרד (אני חייב לפלוני כסף), בקרן ממונפת הוא "כלול במחיר", וזה מה שמסוכן פסיכולוגית.

[בואו חשבון.]

@מבין-עניין פשוט מאוד, קרן ממונפת פי 3 שיורדת ב34 אחוז ביום נמחקת.

[מחשב מסלול מחדש]

@בואו-חשבון. כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

קרן ממונפת פי 3 שיורדת ב34 אחוז ביום נמחקת.

בגדול נכון. אבל הבנתי שיש מנגנונים שזה לא יקרה (עצירת מסחר) לא?!

[מתכנן פיננסי]

@מחשב-מסלול-מחדש אתה צודק לגבי הפסקת מסחר, אבל במקרה כזה לא בטוח שמשהו יסכים למכור לך בסוף היום חוזה עתידי
(כי הרי לא ברור אז עד כמה השוק היה ממשיך לרדת ללא העצירה)
כמובן מדובר בתרחיש קיצון, אבל בכל מקרה לממונפת חודשית אין את ההגנה הזאת, וסביר להניח שזה ימחק איפשהו במהלך השנים.

[מבין עניין]

גם אם תרד 30 אחוז לא נמחקת. נשארו 70. ולמחרת 30% נשארו 50 מהמקור וכן הלאה. וכשהיא עולה היא עולה שוב גם אם לאט יותר. זו לא מניה של חברה אחת. היא לא יכולה להימחק

[מתכנן פיננסי]

@מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה)

[שואף לדעת]

@מבין-עניין
יש לאיתי גל מאמר מרתק על קרנות ממונפות יומיות
מצורף קישור https://www.shorfinancy.co.il/leveraged-etfs

כמו כן יש לאהרון זלץ סדרת מאמרים על קרנות ממונפות
מצורף קישור https://rhon.co.il/category/קרנות-ממונפות/

[מבין עניין]

@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

@מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה)

לא ממש ברור. אתה מתכוון שהסל/ענף יורד ב33 ואז הקרן עצמה יורדת ב100?
אשמח שתביא לי מקרה אחד שזה קרה. יש הרבה הגנות שלא יכול לקרות כזה דבר ירידה של 33% בענף שלם

[מבין עניין]

@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

@מבין-עניין
ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה.

נו ברור שיש מקרה קיצון אבל הוא שאמרת, יש הגנות ועצירת מסחר לכן בפועל זה לא קורה

[עומק הסיכוי]

@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

אשמח שתביא לי מקרה אחד שזה קרה

באמריקה זה קורא מדי פעם.
חפש בגוגל

[שמש מרפא]

@עומק-הסיכוי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

אם כל כך רוצים למנף תתחילו לבד,
לפחות תרגישו בפועל מה שאתם עושים.
הבעיה בקרנות האלה שזה נראה כמו מניה רגילה והמח לא מרגיש את הסיכון.

יש 2 חסרונות גדולים מאד במינוף עצמאי:
א. ריבית אדירה (אצלי בשוואב זה כמעט 12% לשנה)
ב. הסיכון למרג'ין קול במקרה של ירידות

[שמש מרפא]

@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

@מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה)

לא ממש ברור. אתה מתכוון שהסל/ענף יורד ב33 ואז הקרן עצמה יורדת ב100?
אשמח שתביא לי מקרה אחד שזה קרה. יש הרבה הגנות שלא יכול לקרות כזה דבר ירידה של 33% בענף שלם

קרה בירידות של הנפט בקורונה
אגב, מאז בהרבה תחומים כבר אין מינוף X3 אלא רק X2

[שמש מרפא]

@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

@מבין-עניין
ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה.

נו ברור שיש מקרה קיצון אבל הוא שאמרת, יש הגנות ועצירת מסחר לכן בפועל זה לא קורה

עצירות מסחר יש רק במדדים, לא בסחורות.

[מתכנן פיננסי]

@מבין-עניין התכוונתי שהמדד שהקרן עוקבת אחריו תירד ב 33% כמו הסנופי, שקרן ממונפת על הסנופי תימחק לגמרי.
בתכל'ס 33% זה סתם מספר וודאי, למעשה גם בירידה של 30% הקרן תימחק, כי החוזים צריכים ביטחונות, ולמנפיק התעודה אין דרך לספק את זה, ויכול להיות שנפילות של 25-30% מספיקים למחיקה, כי במקרי קיצון כאלה השווי הנדרש לביטחונות גבוה יותר.
ולגבי הקרן על הנפט, הסיבה שזה לא נמחק זה בגלל שהנפט עשה סיבוב פרסה באותו יום, אם הוא מסיים את היום בירידה הגבוה הוא היה נמחק לחלוטין.

[שמש מרפא]

@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

@מבין-עניין התכוונתי שהמדד שהקרן עוקבת אחריו תירד ב 33% כמו הסנופי, שקרן ממונפת על הסנופי תימחק לגמרי.
בתכל'ס 33% זה סתם מספר וודאי, למעשה גם בירידה של 30% הקרן תימחק, כי החוזים צריכים ביטחונות, ולמנפיק התעודה אין דרך לספק את זה, ויכול להיות שנפילות של 25-30% מספיקים למחיקה, כי במקרי קיצון כאלה השווי הנדרש לביטחונות גבוה יותר.
ולגבי הקרן על הנפט, הסיבה שזה לא נמחק זה בגלל שהנפט עשה סיבוב פרסה באותו יום, אם הוא מסיים את היום בירידה הגבוה הוא היה נמחק לחלוטין.

ספציפית לגבי מדדים הוא צודק שגם ירידה של 20% ביו לא תיתכן כי המסחר יעצר (כמו שקרה בקרונה יותר מפעם אחת, נדמלי שבירידה של 7% ומעלה).