קרנות ממונפות - האם ואיך ?
-
@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@בן-עליה שום דבר לא נמחק באמת, אלא אם יש לך מניה בחברה שנסגרה.
זה רק ביטוי לירידה מטורפת עד תחתית. וממנה אפשר רק לעלות....לא נכון. קרנות ממונפות בהחלט יכולות להימחק, וכבר היו דברים מעולם.
אגב, גם ממש לא נכון שיש תחתית כלשהי שממנה אפשר רק לעלות.@שמש-מרפא איך בדיוק זה קורה? יש לך דוגמה כזאת?
-
למה לא מרגיש? רואים את הגרף. ברור שזה לא מתאים לכל אחד. רק מי שישן טוב בלילה כשרואים הפסדים
-
למה לא מרגיש? רואים את הגרף. ברור שזה לא מתאים לכל אחד. רק מי שישן טוב בלילה כשרואים הפסדים
@מבין-עניין הוא מתכוון שזה נראה כמו ירידה רגילה, הבעיה שזה ירידה ממונפת.
(למרות שהגרף מראה 6% ובפועל השוק ירד 2% המוח מתרגל לנייר התנודתי הזה)
ועוד נקודה, במינוף עצמי החוב הוא חלק נפרד (אני חייב לפלוני כסף), בקרן ממונפת הוא "כלול במחיר", וזה מה שמסוכן פסיכולוגית. -
@שמש-מרפא איך בדיוק זה קורה? יש לך דוגמה כזאת?
@מבין-עניין פשוט מאוד, קרן ממונפת פי 3 שיורדת ב34 אחוז ביום נמחקת.
-
@מבין-עניין פשוט מאוד, קרן ממונפת פי 3 שיורדת ב34 אחוז ביום נמחקת.
@בואו-חשבון. כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
קרן ממונפת פי 3 שיורדת ב34 אחוז ביום נמחקת.
בגדול נכון. אבל הבנתי שיש מנגנונים שזה לא יקרה (עצירת מסחר) לא?!
-
@בואו-חשבון. כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
קרן ממונפת פי 3 שיורדת ב34 אחוז ביום נמחקת.
בגדול נכון. אבל הבנתי שיש מנגנונים שזה לא יקרה (עצירת מסחר) לא?!
@מחשב-מסלול-מחדש אתה צודק לגבי הפסקת מסחר, אבל במקרה כזה לא בטוח שמשהו יסכים למכור לך בסוף היום חוזה עתידי
(כי הרי לא ברור אז עד כמה השוק היה ממשיך לרדת ללא העצירה)
כמובן מדובר בתרחיש קיצון, אבל בכל מקרה לממונפת חודשית אין את ההגנה הזאת, וסביר להניח שזה ימחק איפשהו במהלך השנים. -
גם אם תרד 30 אחוז לא נמחקת. נשארו 70. ולמחרת 30% נשארו 50 מהמקור וכן הלאה. וכשהיא עולה היא עולה שוב גם אם לאט יותר. זו לא מניה של חברה אחת. היא לא יכולה להימחק
-
גם אם תרד 30 אחוז לא נמחקת. נשארו 70. ולמחרת 30% נשארו 50 מהמקור וכן הלאה. וכשהיא עולה היא עולה שוב גם אם לאט יותר. זו לא מניה של חברה אחת. היא לא יכולה להימחק
@מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה) -
@שמש-מרפא איך בדיוק זה קורה? יש לך דוגמה כזאת?
@מבין-עניין
יש לאיתי גל מאמר מרתק על קרנות ממונפות יומיות
מצורף קישור https://www.shorfinancy.co.il/leveraged-etfsכמו כן יש לאהרון זלץ סדרת מאמרים על קרנות ממונפות
מצורף קישור https://rhon.co.il/category/קרנות-ממונפות/ -
@מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה)@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה)לא ממש ברור. אתה מתכוון שהסל/ענף יורד ב33 ואז הקרן עצמה יורדת ב100?
אשמח שתביא לי מקרה אחד שזה קרה. יש הרבה הגנות שלא יכול לקרות כזה דבר ירידה של 33% בענף שלם -
@מבין-עניין
ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה.@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין
ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה.נו ברור שיש מקרה קיצון אבל הוא שאמרת, יש הגנות ועצירת מסחר לכן בפועל זה לא קורה
-
@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה)לא ממש ברור. אתה מתכוון שהסל/ענף יורד ב33 ואז הקרן עצמה יורדת ב100?
אשמח שתביא לי מקרה אחד שזה קרה. יש הרבה הגנות שלא יכול לקרות כזה דבר ירידה של 33% בענף שלם@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אשמח שתביא לי מקרה אחד שזה קרה
באמריקה זה קורא מדי פעם.
חפש בגוגל -
אם כל כך רוצים למנף תתחילו לבד,
לפחות תרגישו בפועל מה שאתם עושים.
הבעיה בקרנות האלה שזה נראה כמו מניה רגילה והמח לא מרגיש את הסיכון.@עומק-הסיכוי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אם כל כך רוצים למנף תתחילו לבד,
לפחות תרגישו בפועל מה שאתם עושים.
הבעיה בקרנות האלה שזה נראה כמו מניה רגילה והמח לא מרגיש את הסיכון.יש 2 חסרונות גדולים מאד במינוף עצמאי:
א. ריבית אדירה (אצלי בשוואב זה כמעט 12% לשנה)
ב. הסיכון למרג'ין קול במקרה של ירידות -
@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה)לא ממש ברור. אתה מתכוון שהסל/ענף יורד ב33 ואז הקרן עצמה יורדת ב100?
אשמח שתביא לי מקרה אחד שזה קרה. יש הרבה הגנות שלא יכול לקרות כזה דבר ירידה של 33% בענף שלם@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה)לא ממש ברור. אתה מתכוון שהסל/ענף יורד ב33 ואז הקרן עצמה יורדת ב100?
אשמח שתביא לי מקרה אחד שזה קרה. יש הרבה הגנות שלא יכול לקרות כזה דבר ירידה של 33% בענף שלםקרה בירידות של הנפט בקורונה
אגב, מאז בהרבה תחומים כבר אין מינוף X3 אלא רק X2 -
@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין
ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה.נו ברור שיש מקרה קיצון אבל הוא שאמרת, יש הגנות ועצירת מסחר לכן בפועל זה לא קורה
@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין
ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה.נו ברור שיש מקרה קיצון אבל הוא שאמרת, יש הגנות ועצירת מסחר לכן בפועל זה לא קורה
עצירות מסחר יש רק במדדים, לא בסחורות.
-
@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין
ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה.נו ברור שיש מקרה קיצון אבל הוא שאמרת, יש הגנות ועצירת מסחר לכן בפועל זה לא קורה
@מבין-עניין התכוונתי שהמדד שהקרן עוקבת אחריו תירד ב 33% כמו הסנופי, שקרן ממונפת על הסנופי תימחק לגמרי.
בתכל'ס 33% זה סתם מספר וודאי, למעשה גם בירידה של 30% הקרן תימחק, כי החוזים צריכים ביטחונות, ולמנפיק התעודה אין דרך לספק את זה, ויכול להיות שנפילות של 25-30% מספיקים למחיקה, כי במקרי קיצון כאלה השווי הנדרש לביטחונות גבוה יותר.
ולגבי הקרן על הנפט, הסיבה שזה לא נמחק זה בגלל שהנפט עשה סיבוב פרסה באותו יום, אם הוא מסיים את היום בירידה הגבוה הוא היה נמחק לחלוטין. -
@מבין-עניין התכוונתי שהמדד שהקרן עוקבת אחריו תירד ב 33% כמו הסנופי, שקרן ממונפת על הסנופי תימחק לגמרי.
בתכל'ס 33% זה סתם מספר וודאי, למעשה גם בירידה של 30% הקרן תימחק, כי החוזים צריכים ביטחונות, ולמנפיק התעודה אין דרך לספק את זה, ויכול להיות שנפילות של 25-30% מספיקים למחיקה, כי במקרי קיצון כאלה השווי הנדרש לביטחונות גבוה יותר.
ולגבי הקרן על הנפט, הסיבה שזה לא נמחק זה בגלל שהנפט עשה סיבוב פרסה באותו יום, אם הוא מסיים את היום בירידה הגבוה הוא היה נמחק לחלוטין.@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין התכוונתי שהמדד שהקרן עוקבת אחריו תירד ב 33% כמו הסנופי, שקרן ממונפת על הסנופי תימחק לגמרי.
בתכל'ס 33% זה סתם מספר וודאי, למעשה גם בירידה של 30% הקרן תימחק, כי החוזים צריכים ביטחונות, ולמנפיק התעודה אין דרך לספק את זה, ויכול להיות שנפילות של 25-30% מספיקים למחיקה, כי במקרי קיצון כאלה השווי הנדרש לביטחונות גבוה יותר.
ולגבי הקרן על הנפט, הסיבה שזה לא נמחק זה בגלל שהנפט עשה סיבוב פרסה באותו יום, אם הוא מסיים את היום בירידה הגבוה הוא היה נמחק לחלוטין.ספציפית לגבי מדדים הוא צודק שגם ירידה של 20% ביו לא תיתכן כי המסחר יעצר (כמו שקרה בקרונה יותר מפעם אחת, נדמלי שבירידה של 7% ומעלה).
-
@עומק-הסיכוי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אם כל כך רוצים למנף תתחילו לבד,
לפחות תרגישו בפועל מה שאתם עושים.
הבעיה בקרנות האלה שזה נראה כמו מניה רגילה והמח לא מרגיש את הסיכון.יש 2 חסרונות גדולים מאד במינוף עצמאי:
א. ריבית אדירה (אצלי בשוואב זה כמעט 12% לשנה)
ב. הסיכון למרג'ין קול במקרה של ירידות@שמש-מרפא כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
יש 2 חסרונות גדולים מאד במינוף עצמאי:
זה מחיר זול על הלמידה.
חוץ מזה תשתמש עם האופציות
-
@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין התכוונתי שהמדד שהקרן עוקבת אחריו תירד ב 33% כמו הסנופי, שקרן ממונפת על הסנופי תימחק לגמרי.
בתכל'ס 33% זה סתם מספר וודאי, למעשה גם בירידה של 30% הקרן תימחק, כי החוזים צריכים ביטחונות, ולמנפיק התעודה אין דרך לספק את זה, ויכול להיות שנפילות של 25-30% מספיקים למחיקה, כי במקרי קיצון כאלה השווי הנדרש לביטחונות גבוה יותר.
ולגבי הקרן על הנפט, הסיבה שזה לא נמחק זה בגלל שהנפט עשה סיבוב פרסה באותו יום, אם הוא מסיים את היום בירידה הגבוה הוא היה נמחק לחלוטין.ספציפית לגבי מדדים הוא צודק שגם ירידה של 20% ביו לא תיתכן כי המסחר יעצר (כמו שקרה בקרונה יותר מפעם אחת, נדמלי שבירידה של 7% ומעלה).
@שמש-מרפא כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
ספציפית לגבי מדדים הוא צודק שגם ירידה של 20% ביו לא תיתכן כי המסחר יעצר (כמו שקרה בקרונה יותר מפעם אחת, נדמלי שבירידה של 7% ומעלה).
אבל אתה מפספס את זה שהוא מדבר על ממונפת חודשית.
וגם ביומית יש סיכון (מזערי) שאף אחד לא יסכים למכור לך חוזה בסוף היום, גם אם הייתה הפסקת מסחר באמצע ירידות תלולות בסוף אף אחד שם לא פראייר.
(כמובן אני מדבר על מצב שבאמת מצדיק ירידה של 20% ורק עצרו את המסחר בגלל הכללים)
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}