שוק ההון מול נדל"ן
שוק ההון והשקעות
183
פוסטים
29
כותבים
6.6k
צפיות
22
עוקבים
-
@משה-חיים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
מלבד זאת - היו תקופות בהיסטוריה שהשקעה חד פעמית למשך 10 שנים לא הרוויחה מעבר לאינפלציה.
בשוק הדיור לפני כמה שנים במשך עשור לא הרוויחו אפילו את האינפלציה.
מה שאנחנו 'בונים' על 8% בשנה מדובר בהשקעה מפוזרת על פני שנים ולא חד-פעמי.
ה s&p500 עשה יותר מ8% שנתי בממוצע.
-
@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
מי שמאמין בנדל"ן יכול לעשות זאת גם בשוק ההון, ע"י שישקיע במדד נדל"ן.
ובלי לשלם מס רכישה 8% ועוד כמה עשרות אלפים למתווך יועץ משכנתאות ועו"ד וטרטורים של כמה ימים.
@סתם-אחד
כל הכבוד לכל אלו שממריצים את הציבור להתחיל ולחשוב עתיד ע"י השקעה פאסיבית בשוק ההון!
לדעתי אם מישהו ישתף בעילום שמו את מה שהוא עושה באופן אישי - זה יתן לאחרים מרץ להיכנס גם כן.
אחרת זה נשמע כמו ויכוח חסר תועלת...למשל, יבוא הכותב ויודיע לציבור היקר:
*שלום לכם יהודים יקרים!
שמי זבולון, ואני גר בכרמיאל - נשוי ואב לשלושה בלעה"ר.
החלטנו להוציא משכנתא ע"ס 300 אלף ש"ח, וכן להוסיף אלף ש"ח בפיקדון חודשי - סה"כ הוצאה חודשית של 2600 ש"ח, ובע"ה בעוד 30 שנה הסכום המצטבר יעמוד על כ-7 מיליון ש"ח!
הרעיון שלנו להגדלת הכנסות:- להוסיף כולל ערב = 700 ש"ח
- לעשות בקביעות כמה מבחנים של דרשו = 400 ש"ח
- לעבור לקניה שבועית במקום כל יומיים = 400 ש"ח
- ביקשנו העלאה במשכורת (סוף-סוף..!) = 1000 ש"ח
וכך אנחנו כמעט מגיעים לסכום!!
בהצלחה לכולם!
תחשבו מחוץ לקופסה ותראו שזה פשוט מדי...*
-
@סתם-אחד
כל הכבוד לכל אלו שממריצים את הציבור להתחיל ולחשוב עתיד ע"י השקעה פאסיבית בשוק ההון!
לדעתי אם מישהו ישתף בעילום שמו את מה שהוא עושה באופן אישי - זה יתן לאחרים מרץ להיכנס גם כן.
אחרת זה נשמע כמו ויכוח חסר תועלת...למשל, יבוא הכותב ויודיע לציבור היקר:
*שלום לכם יהודים יקרים!
שמי זבולון, ואני גר בכרמיאל - נשוי ואב לשלושה בלעה"ר.
החלטנו להוציא משכנתא ע"ס 300 אלף ש"ח, וכן להוסיף אלף ש"ח בפיקדון חודשי - סה"כ הוצאה חודשית של 2600 ש"ח, ובע"ה בעוד 30 שנה הסכום המצטבר יעמוד על כ-7 מיליון ש"ח!
הרעיון שלנו להגדלת הכנסות:- להוסיף כולל ערב = 700 ש"ח
- לעשות בקביעות כמה מבחנים של דרשו = 400 ש"ח
- לעבור לקניה שבועית במקום כל יומיים = 400 ש"ח
- ביקשנו העלאה במשכורת (סוף-סוף..!) = 1000 ש"ח
וכך אנחנו כמעט מגיעים לסכום!!
בהצלחה לכולם!
תחשבו מחוץ לקופסה ותראו שזה פשוט מדי...*
-
קיים הבדל פסיכולוגי/טכני משמעותי מאוד בין השקעה בנדל"ן לבין השקעה בשוק ההון,
.
בנדל"ן,
הרבה פעמים נאלצים לקחת קצת יותר משכנתא ממתוכנן,
תשלום המשכנתא היא חוב גמורה,
שאם לא נשלם נקבל מכתב מההוצאה לפועל,
ואינה ניתנת לביטול אלא ע"י מכירת הנכס...משא"כ בשוק ההון,
בדרך כלל מפקידים קצת פחות ממתוכנן כדי לא להכביד מדי,
ההפקדה החודשית היא רצונית בלבד,
שאם נבטל אותה לא קרה (בינתיים) כלום,
וגם ניתן לבטל את ההו"ק בקלות...נמצא, שנדל"ן מאלץ את האדם להתחייב להפריש סכום יותר גובה, ואף מחייב יותר להתמיד בזה.
(צא ולמד מכל הזוגות הצעירים במרכז המשלמים מדי חודש בחודשו החזרי משכנתא בסכומים של 5000 ש"ח ומעלה לחודש,
ואילו היו מפרישים לשוק ההון, ספק גדול אם היו מצליחים להפריש יותר מ1000 ש"ח לחודש...)
"אין כאן סוד. רק שכבות שלא כולם רואים."
-
קיים הבדל פסיכולוגי/טכני משמעותי מאוד בין השקעה בנדל"ן לבין השקעה בשוק ההון,
.
בנדל"ן,
הרבה פעמים נאלצים לקחת קצת יותר משכנתא ממתוכנן,
תשלום המשכנתא היא חוב גמורה,
שאם לא נשלם נקבל מכתב מההוצאה לפועל,
ואינה ניתנת לביטול אלא ע"י מכירת הנכס...משא"כ בשוק ההון,
בדרך כלל מפקידים קצת פחות ממתוכנן כדי לא להכביד מדי,
ההפקדה החודשית היא רצונית בלבד,
שאם נבטל אותה לא קרה (בינתיים) כלום,
וגם ניתן לבטל את ההו"ק בקלות...נמצא, שנדל"ן מאלץ את האדם להתחייב להפריש סכום יותר גובה, ואף מחייב יותר להתמיד בזה.
(צא ולמד מכל הזוגות הצעירים במרכז המשלמים מדי חודש בחודשו החזרי משכנתא בסכומים של 5000 ש"ח ומעלה לחודש,
ואילו היו מפרישים לשוק ההון, ספק גדול אם היו מצליחים להפריש יותר מ1000 ש"ח לחודש...)
@טריידר
אתה אומר מצויין, אבל זה ברור שבמגזר הכללי חריגות בהחזרי משכנתה הם דבר מקובל כי אין דבר שהוא מוסכמה על כולם ואם אין לך או בסדר עדיפויות יש משהו חשוב יותר אז קורה שמפספסים החזר, בשונה מהמגזר החרדי שזה כמעט ולא קיין (ע"פ בנק ישראל ודיווחים של בנק מזרחי).
מה שאני רוצה לומר, שהכל הוא נושא של חינוך, אם תעמיק להטמיע לציבור מה המשמעות של כל שקל נוסף בחיסכון ואיך זה נראה בפועל בעוד 20/30/40 שנה, אני חושב שנראה שינוי מהותי מאוד. -
בשנה האחרונה מחירי הדירות רק ירדו וכך לכאו' ימשיך בתקופה הקרובה לדעת כמה מומחים ונתוני הלמ"ס בזה מוטעים ואינם נכונים.
בנוסף יש לשכלל דמי תיווך, עורך דין, יועץ משכנתא ועוד הוצאות נלוות בפרט לדירה שניה או דירה יקרה שיש מס רכישה, וכרגע שגובה הרבית על המשכנתא נע באזור ה5% ונוסף לזה תיקונים, ארנונה, ועד בית וכו' וכו' לדעתי שוק ההון יותר טוב! -
יש נושא שמייתר את נושא הנדל"ן לעומת שוק ההון, אליבא דגישתנו למקסם את הפאסיביות, לא למכור ולא לסחור, פשוט להניח כסף בשוק ההון להרבה שנים.
בנדל"ן יש בהחלט יתרון עם הזדמנויות, כל אחד יכול לרכוש דירה בבניין של לפני תמא ולמכור אחרי כמה שנים ברווח, או הזדמנויות אחרות הקיימות בשוק.
נכון שנושא הנדלן דורש המון המון התעסקות, אבל יש בו יתרונות שלא קיימים בשוק ההון, ואין בזה כמובן להפחית מהיתרונות הקיימים בשוק ההון. -
נדל"ן מיועד לאנשים ספציפיים, רוב ככל האברכים שפגשתי מסתובבים בערי פריפייה כדי לעשות סיבוב ולקנות דירה שניה להשקעה, נכנסים לסבל אמיתי ובל יתואר, פגשתי רבים מהם, אין להם מושג מה זה אומר 'אל חוזר' בדוד החשמלי, והנה המשכיר מתקשר שהדוד לא מחמם ומתקשרים לאיזה מייבין באותה עיר שחבר הביא לנו, והוא מסביר בהתרגשות שצריך לשים אל חוזר וזה יתקן הכל, ועד 350 שח הלכו לפח ואין לנו מושג למה ועל מה. וככה עוד מאה דברים.
נדלן מתאים נקודתית לאנשים מסויימים וזה עוול לומר לכולם ללכת לשם, בשונה מהשקעה במדד פאסיבי (דוגמת סנופי ושות') בהוראת קבע, בלי להבין ובלי ליגוע, שווה עשרת מונים לבריאות הנפש וזוגיות תקינה ותורה בתפארתה. -
נדל"ן מיועד לאנשים ספציפיים, רוב ככל האברכים שפגשתי מסתובבים בערי פריפייה כדי לעשות סיבוב ולקנות דירה שניה להשקעה, נכנסים לסבל אמיתי ובל יתואר, פגשתי רבים מהם, אין להם מושג מה זה אומר 'אל חוזר' בדוד החשמלי, והנה המשכיר מתקשר שהדוד לא מחמם ומתקשרים לאיזה מייבין באותה עיר שחבר הביא לנו, והוא מסביר בהתרגשות שצריך לשים אל חוזר וזה יתקן הכל, ועד 350 שח הלכו לפח ואין לנו מושג למה ועל מה. וככה עוד מאה דברים.
נדלן מתאים נקודתית לאנשים מסויימים וזה עוול לומר לכולם ללכת לשם, בשונה מהשקעה במדד פאסיבי (דוגמת סנופי ושות') בהוראת קבע, בלי להבין ובלי ליגוע, שווה עשרת מונים לבריאות הנפש וזוגיות תקינה ותורה בתפארתה.@אבי-ה-נערה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
נדלן מתאים נקודתית לאנשים מסויימים וזה עוול לומר לכולם ללכת לשם, בשונה מהשקעה במדד פאסיבי (דוגמת סנופי ושות') בהוראת קבע, בלי להבין ובלי ליגוע, שווה עשרת מונים לבריאות הנפש וזוגיות תקינה ותורה בתפארתה.
בדגש על "ובלי ליגוע", וזה לא תמיד יהיה קל.
-
טרי! הדילמה של המשקיעים - שוק ההון מול נדל"ן 2025 - פאנל מנכ"לים
(מדובר בהשקעות יותר אקטיביות לטווח הקצר והבינוני - לא על השקעות פאסיביות לטווח ארוך)
-
טרי! הדילמה של המשקיעים - שוק ההון מול נדל"ן 2025 - פאנל מנכ"לים
(מדובר בהשקעות יותר אקטיביות לטווח הקצר והבינוני - לא על השקעות פאסיביות לטווח ארוך)
@טריידר יש לי דירה בשווי 700000 מחולקת מושכרת בצורה מקרטעת עם תיקונים חוזרים האם לא עדיף למכור אותה לשלם מס שבח ולהכניס הכל לסיכון מוגבר- סנופי למשל (אני שואל עם התעלמות מוחלטת מהכאב ראש והטירחה- נטו תחזית תשואה יבשה)?
אשמח לשמוע חוות דעת, הערות והארות לכאן ולכאן.
תודה -
@טריידר יש לי דירה בשווי 700000 מחולקת מושכרת בצורה מקרטעת עם תיקונים חוזרים האם לא עדיף למכור אותה לשלם מס שבח ולהכניס הכל לסיכון מוגבר- סנופי למשל (אני שואל עם התעלמות מוחלטת מהכאב ראש והטירחה- נטו תחזית תשואה יבשה)?
אשמח לשמוע חוות דעת, הערות והארות לכאן ולכאן.
תודה -
@טריידר יש לי דירה בשווי 700000 מחולקת מושכרת בצורה מקרטעת עם תיקונים חוזרים האם לא עדיף למכור אותה לשלם מס שבח ולהכניס הכל לסיכון מוגבר- סנופי למשל (אני שואל עם התעלמות מוחלטת מהכאב ראש והטירחה- נטו תחזית תשואה יבשה)?
אשמח לשמוע חוות דעת, הערות והארות לכאן ולכאן.
תודה@הגיוני כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
נטו תחזית תשואה יבשה)?
איני נביא...
@הגיוני כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
אשמח לשמוע חוות דעת, הערות והארות לכאן ולכאן.
זה תלוי בהמון גורמים (שאיני בקי בהם).
השאלה אינה רק התשואה אלא הצורך הטווח והיכולת לקחת סיכונים וכו'.
בפרט שמדובר בהפקדה חד פעמים של סכום מכובד, הסיכון גובר עוד יותר, מאחר ונכנסים לשוק בנקודה מאד מסוימת, (ובתקופה זו בשיא כל הזמנים, שעדיין לא הראה תיקון טבעי כמקובל).
לדוגמה, הסנופי "מסוגל" לקרוס ולהתאפס על פני עשור, כשמאידך די בטוח שמחירי הדירות יעלו על פני עשור בכל מצב (בפרט דירות ישנות המשקפות 50% ממחיר הבנייה העדכני)...
אבל אם מדובר לפנסיה בעוד ארבעים שנה, שבסנופי יהיה לך עוצמה של ריבית דריבית, החסר בדירה, בנוסף לחיסכון בתחזוקה, והיסטוריה וסברא שהמדד יזנק משמעותית, זה כבר סיפור אחר...
-
@הגיוני
יש לך תאריך ב-17/18 שנים הקרובות שתצטרך את הכסף?
כי אם כן אז ל'סנופי' פחות כדאי,
ואם למסלולים בסיכון בינוני/נמוך זו כבר שאלה למומחים. -
@הגיוני
בכלל לא תאוריה..
רק שהמומחים אומרים גם כך שטווח רחוק הכוונה ל12+ שנים שמיועדות להשקעה,
הוספתי לנתונים את העובדה שזו השקעה בפעימה אחת ולא השקעה חודשית שאתה קונה את השוק בכל מצב שהוא יהיה,
עוד נתון של הזמן של עד מכירת הדירה (ויתכן גם זמן מסוים שתחכה לסיום חוזה השכירות הנוכחי),
וגם .. שאני קצת מחמיר....
אבל אם כבר במחמירים עסקינן...
@טריידר כתב שזה סיפור אחר שוודאי שווה רק לפנסיה לטווח של 40 שנה... -
@הגיוני
בכלל לא תאוריה..
רק שהמומחים אומרים גם כך שטווח רחוק הכוונה ל12+ שנים שמיועדות להשקעה,
הוספתי לנתונים את העובדה שזו השקעה בפעימה אחת ולא השקעה חודשית שאתה קונה את השוק בכל מצב שהוא יהיה,
עוד נתון של הזמן של עד מכירת הדירה (ויתכן גם זמן מסוים שתחכה לסיום חוזה השכירות הנוכחי),
וגם .. שאני קצת מחמיר....
אבל אם כבר במחמירים עסקינן...
@טריידר כתב שזה סיפור אחר שוודאי שווה רק לפנסיה לטווח של 40 שנה... -
אולי יש פה עוד מקילים?
שמספיק פחות מ40 שנה כדי להבטיח רווח בסנופי.
או סתם עוד הארות והערות, נקודות למחשבה וכדו'
תודה מראש לכולםלא מספיק ברור מה נקודת התלבטות שלך...
הרי ידוע לך שהתשואה של הנדל"ן בישראל הרבה יותר יציב מהסנופי,
כך שמעבר לסנופי מצריך שיקול כלל הנתונים כדי לקבל השערה האם תקבל שם תשואה מועדפת.
(ברוח זה נכתב טווח 40 שנה, שבטווח זה די בטוח בכל מקרה להמליץ על סנופי, טווח למטה מזה כבר דורש שקלול נתונים ע"י @צמיחה )
-
לידידי ורעי [שהוא בודאי לא 'סתם אחד' רק נוהג עצמו בענוות חן]!
הקשר הרגשי שלי לנדל"ן מחייב אותי לחפש מה להשיב על דבריך.
ובכן, על דעתי המקרה שהבאת הוא בגדר 'מילתא דלא שכיחא' (אסביר מיד מדוע), ועל כן השאלה אם כדאי לכל אחד להעדיף את שוק ההון כעובדה פשוטה עקב הנתונים שהזנת.
כמה אנשים אתה מכיר שיש להם ביד 630 אלף ש"ח לדירה שניה או לשוק ההון?
מדובר כנראה במי שנפלה לו ירושה פתאום, או שהוא חסך עד עכשיו אלפי ש"ח כל חודש בגמ"ח, ועכשיו לראשונה הוא בא לבחור אפיק השקעה...
אז בואו נעבור רגע למקרה 'קצת יותר מצוי':
אברך שיש לו קרוב לכלום ביד, כמה ילדים מתוקים בבית, ודירה שיש בה מקום להוצאת משכנתא נוספת.
מצוי? בודאי!
טוב מאוד. אז במה כדאי להשקיע אם כרגע אין לי כלום?וניקח את הדוגמא שלכם - להוציא משכנתא של 630 אל"ש ולעשות עם זה משהו...
אפשרות אחת:
שוק ההון בתופסת מינוף של 80% בחברת הראל.
כפי מה שידוע לי, במינוף של 80% ישנו צורך לשלם כל חודש את הריביות של הלוואה זו.
במספרים - הלוואה של 504 אלף * ריבית 5.7% (פריים מינוס 0.3) = 2400 ש"ח בחודש.
עכשיו נוסיף את זה להחזר המשכנתא על 630 אלף = החזר חודשי לבנק של 5800 ש"ח!!
אקווה מאוד שישנם רבים מחברי הפורום עם יכולות החזר כאלו..!עוד נקודה שחשוב לזכור, שהמינוף בשוק ההון נחשב רמת סיכון לא נמוכה מדי, כיון שהם לוקחים את הכל חזרה לאחר 7 שנים, ואפי' אם השוק נפל בדיוק אז...
חובה לקבל הדרכה מקצועית, ולדעת איך לעקוב אחרי השוק ולנהוג בהתאם...מלבד זאת - היו תקופות בהיסטוריה שהשקעה חד פעמית למשך 10 שנים לא הרוויחה מעבר לאינפלציה.
מה שאנחנו 'בונים' על 8% בשנה מדובר בהשקעה מפוזרת על פני שנים ולא חד-פעמי.כמובן מי שבאמת אוהב סיכון מוגבר יכול להשקיע סכום גדול באופן חד-פעמי, ולקוות שבכל השנים הקרובות תהיה עלייה של 20% ויותר..!
עכשיו בואו ניקח את היהודי הנ"ל שיש לו 5800 ש"ח מיותרים בחודש, ונציע לו לקנות 3 דירות בדימונה (לדוגמא).
{להשגת 100% מימון - דברו עם יועץ משכנתא ממולח, ואם התוצאה נוחה לכם אז תנו לו לעבוד...}
דירה בדימונה במחיר 600 אלף ש"ח מושכרת כיום בכ-2200 ש"ח.
אז ניקח 3 דירות = 1.8 מיליון. נוסיף 13% הוצאות נלוות (מס, תיווך ועו"ד) = 2.034 מיליון.
תשלום חודשי למשכנתא - 11500 ש"ח.
פחות שכירות 6600 לחודש = 4900 ש"ח הוצאה חודשית.דירה שעולה היום 600 אלף תעלה עוד 10 שנים כ-930 אלף
ועוד 15 שנה כ-1.16 מיליון, ועוד 20 שנה 1.44 מיליון...טוב, אני פחות אוהב את הדוגמא הנ"ל, כי לרוב הציבור אין הכנסה עודפת בסכומים אלו...
אבל בואו נדבר על חתונה של בת אחת, ונאמר שנזכרנו 10 שנים לפני החתונה שלה, ויש לנו 1500 בחודש עבור מטרה זו (סה"כ 180 אלף השקעה).
ההשוואה הריאלית היא כך:
1500 ש"ח בחודש בקרן השתלמות ב-9% רווח = 300 אלף לאחר עשור.
(סכום גדול חד-פעמי נחשב לסיכון מוגבר כנ"ל)ואם הסכום הנ"ל מיועד לדירה, אז את הוצאות החתונה צריכים להשיג בנפרד.
1500 בחודש לנדל"ן - קונים דירה ב-680 אלף כולל הוצאות נלוות.
שכירות חודשית 2200 ש"ח.
3700 פחות 2200 = 1500 הוצאה חודשית.
בעוד עשור הדירה שוה 930 אלף. השכירות החודשית היא כנראה 3200 ש"ח או יותר.
נותנים לזוג הצעיר לקבל על עצמו משכנתא של 300 ש"ח, ז"א שהם קבלו 630 אלף לדירה.
הדירה מועברת ע"ש הבת (כך נפטרים ממס שבח).
אבי החתן נותן גם הוא 150 אלף לאבי הכלה (השתתפות בדירה), וסכום זה יהיה עבור הוצאות החתונה.
בקיצור, יש הרבה מה לדון לפלפל ולהשוות - העיקר לבדוק מה היכולות שלנו, לבנות תוכנית לכמה חתונות שאפשר עם איש מקצוע שיתאים את זה אישית למשפחה, ולהתפלל לסייעתא דשמיא!!
רוב הצלחות לכולם!
@משה-חיים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
הדירה מועברת ע"ש הבת (כך נפטרים ממס שבח)
גם בשוק ההון אפשר להעביר על שם הבת....
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}