הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

יש עסקאות טובות לטווח קצר.
אבל עיסקה על סמך עלייה כללית אכן לא מתאימה לזמן קצר

אני דיברתי על השקעה בשוק ההון בטווח הקצר- שאינה מומלצת.
עם שוק הנדלן אין לי היכרות עמוקה לכן לא מביע דעה עליו.

@שואף-לדעת כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

בקיצור הפרש של 100,000 ₪ לטובת האפשרות של דירה!

אתה מדבר על 7 שנים.
שים לב, כמעט אף אחד לא ממליץ להשקיע בשוק ההון לטווח קטן מ- 10 שנים.
הרווחים הגדולים בשוק ההון הם בטווח 10 שנים והלאה - מכיוון שהתשואות הן בריבית דריבית, 10% בשנה, לעומת ה- 3% שדיברת על הדירה.
כלומר גידול רגיל לעומת גידול אקספוננציאלי: גידול רגיל מנצח בשנים הראשונות, אבל בהמשך והלאה - הגידול האקספוננציאלי ינצח בגדול.

@אנונימי2
האם אתה סוחר דרך בית השקעות ישראלי, או דרך ברוקר אמריקאי?
דרך ברוקר אמריקאי, תצטרך להמיר לדולרים (בד"כ עמלות המרה זולות מאד).

@פושט-רגל-מרמה-ד
הלכת רחוק...
בין השקעה/ קניה לא משתלמת כ"כ, לבין "השקעה" שהיא הונאה- יש הבדל גדול.

בירושלים אנשים גרים במרחק יריקה משכונות ערביות, לא סימפטיות בכלל
בפסגת זאב, שכונה יהודית, יש גן כן דיירים ערביים

לדעתי
הגמח המרכזי פעל בטפשות כששיווק במשך שנים את ההפקדה בגמח בתור "התכנית הכי חכמה לנישואי ילדים"
הציבור לא מטומטם
לאנשים יש מספיק שכל כדי לדעת, שהלוואות צריך להחזיר,
והפקדה כדי לקבל הלוואה- היא לא השקעה.
והטעות השיווקית הזו שלהם גרמה לתחושות אנטי נרחבות נגדם.
הרבה היום מסתכלים עליהם כרמאים - מה שלא מגיע להם.

הם היו צריכים להתמקד בנקודות אחרות.
(למשל האפשרות להפקיד מכספי מעשר, העובדה שבאף מקום לא תקבל הלואה גדולה וזולה כ"כ וכו')
זה דוגמא מובהקת לשיווק שלא רק שלא הועיל- אלא גם הזיק.

@אב-מאושר
לדעתי - בראש ובראשונה - להשקיע בשוק ההון באופן קבוע, ולהסתמך על זה כתכנית הראשית לנישואי ילדים.
עם זאת, יש מקום גם להלוואות מהגמ"חים השונים בתכניות שלך.

תחשוב על מצב שבו השקעת בשוק ההון
ובדיוק בזמן שבו הילד שלך מתחתן- יש ירידות רציניות
אתה יודע שלא כדאי למשוך בירידות- כי זו נעילת ההפסדים
והיית רוצה לתת לשוק להתאושש, לפני שתמכור את המניות שלך, כי חבל
מצד שני... צריך לשלם על אולם, תזמורת, נדוניה וכו' וכו' כאן ועכשיו!
במצב כזה אפשרות להלוואה גדולה ובזול - היא בהחלט הצלה.
(אנשים אחרים, כדי להימנע ממצב שבו בדיוק כשאתה צריך את הכסף יש ירידות, מתחילים למשוך את ההשקעה בהדרגה כמה שנים לפני הזמן המיועד. ומקסימום מפקידים את הכסף בהשקעה עם סיכון אפסי. אבל חבל על שנים שבהם הכסף יכול לעשות פירות נוספים... )

פירות ההשקעה בשוק ההון- תכנית א'
הלוואה מהגמח המרכזי - תכנית ב' (ליתר ביטחון במצבים ספציפיים).

אנחנו באופן אישי,
מתייחסים להפקדה לגמח המרכזי קודם כל כחסד עם יהודים שצריכים הלוואה
(ולכן משלמים את ההפקדה מכספי מעשרות)
ומצד שני כמו שכתבתי - סוג של "תכנית גיבוי" - פיתרון זמני למימון הדחוף, במקרה של שנה משברית בשוק ההון.
אנחנו לא משקיעים בשוק ההון מכספי מעשרות (יש בזה דעות שונות וכל אחד יעשה כדעת רבותיו)
ולכן הפניית כספי המעשרות לכיוון הגמח המרכזי (לא כולם אבל חלקם) זה לדעתנו צעד חכם.

רק צריך לקחת בחשבון
שאם אתה משאיר בחשבון שלך כמות מסויימת (נכבדה) של דולרים- לצורך גידור, כטענתך - כנגד ההשקעה שלך במדד אמריקאי,
אז הם בעצם יושבים שם בלי לעשות שום רווח.
כי גם אם בתקופה מסויימת הם שווים לך יותר (ביחס לשקל) ועושים לך איזשהו רווח,
הרי זה לא רווח שצומח לאורך שנים, בניגוד למחקי מדד שמשקף כלכלה בצמיחה.
ומלבד זאת - האינפלציה שוחקת את הערך של הכסף בהתמדה.
אז מנעת מעצמך הפסד מסויים
אבל מנעת מעצמך גם רווחים גדולים בהרבה...
לדעתי מבחינה מתמטית - אתה מופסד.

@בואו-חשבון.
וואו
הגרפים ממחישים פשוט מדהים! שאפו
השאלה היא, למה בממונף פי 2, ב15 שנים הסיכוי להרוויח קטן מהסיכוי בב- 10 שנים,
וב- 20 שנים שוב הסיכוי עולה?

@צמיחה
נו אז מה?

יוסף מינצברג פשוט לא משקיע פסיבי...
לדעתו, הוא יכול להיכנס ולצאת מקרנות מגודרות בזמנים מסויימים, וככה להגדיל את הרווחים.

@שמש-מרפא
תודה!
אם ככה, למה מדברים על זה כדבר כל כך מסוכן?
כלומר, בהנחה שבנאדם מאמין בתוחלת חיובית לסנופי למשך עשור, למה כ"כ מסוכן שיחזיק SSO ?
בגלל החשש מנפילה של 50% שתמחק את ה- SSO לחלוטין?
ועד נפילה של 50%, לכאורה הוא מוגן?

@שמש-מרפא
אני מנסה להבין איך SSO למשל נשארה במשך עשור ברצף, ולא נשחקה עד העצם
האם מדובר במי שקנה SSO פעם אחת, והחזיק בה עשור?
או שלא הבנתי את הקטע עם השחיקה

@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

קרנות ממונפות לא מיועדות להשקעה לטווח הארוך,

תודה! מסגרתי לי.

@שמש-מרפא - תודה על כל המידע.

@שמש-מרפא כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

ממונפות X2 הוכיחו עמידות יפה גם ב-2008).

היו ממונפות בתקופה זו? מי?

שלום לכולם,
לאחרונה שומעים מכמה כיוונם על האפשרות של רכישת קרנות ממונפות בתיק ההשקעות,
שמות כמו QQQ, SSO מתעופפים באוויר...
אשמח ללמוד מכל המומחים כאן -
עד כמה כדאי להקצות חלק מן התיק לרכישת קרנות אלו ?
איזה חלק מן התיק כדאי להקצות?
מה ההבדל בין קרנות ממונפות אמריקאיות לישראליות ?
איזה קרן ממונפת מומלץ (אמריקאית) ?
הבנתי שהתנודתיות עצמה מוסיפה סיכון - מעבר לסיכון הידוע על הירידות המוכפלות עד מחיקת התיק...

אשמח לתשובות על שאלותיי,
תודה מראש

@עומק-הסיכוי
לא הבנתי אותך.
התכוונת ל- GOOGLE TRANSLATE ?

@ytzmoore
ככל הידוע לי,
המצב הזה שמדינת האזרחות דורשת תשלום מס כאשר אינך תושב שלה ואינך משתכר בה - היא ייחודי רק לארה"ב וזימבבואה...
לכן האזרחות הבריטית לא אמורה להפריע.

• מומלץ לך לברר מול גורם מוסמך.

הקפצה
האם לעוד מישהו יש מה לומר?
אני בדיוק בהתלבטות בנושא זה ואשמח לדעת המבינים

מעורר מחשבה.
אני יכולה לספר על מישהו שאני מכירה,
שמשתכר יפה מאד ++
יום אחד, כשהגיעה לו מסיבה מסויימת העלאה בשכר,
הוא עשה חשבון שמכל 2 שקל שיקבל - חצי עולה למס הכנסה + ביטוח לאומי
והוא ביקש לקבל במקום העלאה בשכר - ימי חופשה נוספים... עשה חשבון שזה יהיה מועיל יותר בשבילו.