@אבי-ר. כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
נראה לי שהוא בס"ה דיבר לגבי כתיבת פוסטים בפורום, ולא על ייעוץ אישי לקניה מסוימת,
לחלוטין ולגמרי.
נדמה לי שכתבתי פה במקום אחר,
שלדעתי עיסקה מוצלחת זו עיסקה שבה שני הצדדים יוצאים מורווחים (WIN- WIN)
ואני מדבר על רוכש הדירה והמתווך\יועץ שתיווך לו אותה (וגם המוכר כמובן.)
@יהודה-לה כתב בבורסה פון | קו מידע פיננסי לציבור החרדי | 0775372291:
ב"ה השלוחה נפתחה חזרה לאחר סינון,
עד שאני בא לשמוע- זה חסום... 
מה קרה? נחסם שוב?
@מרים-הורביץ-נכסים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
השתדלתי להשקיע ולרשום,
בפוסטים קודמים שרשמתי הרגשתי שכאן בפורום יש הרבה שלא מוכנים לקבל מילה בעד ההגיון להשקיע בנדל''ן ואני משקיעה לשווא.
ולכן מי שנתרם מפוסט זה,
אשמח שיציין.
אני חושב שתחום הנדלן הוא תחום מצויין, יש לו בלי ספק את היתרונות שלו,
ונשמח לקרוא מה שיש לך לכתוב. כל הציבור יצא נשכר.
תרשי לי לייעץ, לא ליפול בכמה פחים שאנשי מקצוע בנדלן לפעמים נופלים בהם:
נ.ב. לא הבנתי מה נרשם בדברייך בסעיף 3... אשמח להבהרה
@צמיחה כתב באשכול האמיצים- סיפורי פיננסים אישיים:
@אפ_על_פי_כן
יישר כח על השיתוף,
רק שלא הבנתי איך הסכומים הללו מסתדרים עם זה שכתבת שאשתך לא מרויחה משכורת עתק,
אולי אתה זה שמרויח את המשכורת הזאת?
@המבקר כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:
@אפ_על_פי_כן תודה על השיתוף
אבל אשמח אם תוכל להסביר עוד, לכאורה - אם הבנתי נכון - זה בסה"כ 'מבטיח' כיסוי ל2-4 בנות, ומה יעשה מי שיש לו 6 בנות ו3 בנים, רוב האברכים לא יכולים להפקיד 2500 על כל בת ?
קודם כל אמרתי מראש- יש דברים שאתם לא יודעים. יש גבול כמה אני יכול להיחשף...
אני אברך. אשתי אמנם לא גננת, עובדת באחד המקצועות הריאליים, אבל מרוויחה ממוצע ממש.
אגב גם אני לא יכול להפקיד 2500 בשביל כל בת- רחוק מכך. זו אפשרות מסויימת שנפתחה ואני מנצל אותה.
לגבי האברך עם ה- 9 ילדים, 6 בנות ומעלה,
אני לא יודע איך לעזור לו בתנאים שלי 
אם ה' ייתן לי 6 בנות אני מאמין שייתן לי אפשרות לחתן אותם \ לרדת בסכומים \ לעמוד בנסיון ה'אין'... אני לא חושב על זה אפילו כי זה לא רלוונטי.
ביקשתם סיפור אמיתי, קיבלתם אותו על כרעיו ועל קריבו - כל מה שהוא כולל, מה שיש ומה שאין.
@המבקר כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:
@אפ_על_פי_כן תודה על השיתוף
אבל אשמח אם תוכל להסביר עוד, לכאורה - אם הבנתי נכון - זה בסה"כ 'מבטיח' כיסוי ל2-4 בנות, ומה יעשה מי שיש לו 6 בנות ו3 בנים, רוב האברכים לא יכולים להפקיד 2500 על כל בת ?
@שמח-לעזור כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:
הכל פה אנונימי
תסכים לשתף איזה סכום אתה מקווה לתת
וכמה אתה חוסך לכולם יחד?
@משהמשה כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:
גם אני אשמח מאוד אם תפרט ותסביר.
כי עד עכשיו הבנתי שגם עם מינופים וכו' לא מגיעים לסכומים שנותנים לבחורים טובים
אם אשתכנע יכול להיות שהעיסקה שעשיתי עכשיו תהיה העיסקה האחרונה שלי בנדלן..עד הנכדים....
ביקשתם קיבלתם...
זה כאן https://forum.benakel.org/post/15215
הייתי צריך הרבה אומץ... מקווה שלפחות יתרום משהו למישהו
@שמח-לעזור כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:
הכל פה אנונימי
תסכים לשתף איזה סכום אתה מקווה לתת
וכמה אתה חוסך לכולם יחד?
את ההודעה הזו כתבתי ומחקתי 4 פעמים... מסובך
כי מצד אחד אני רוצה למנוע זיהוי מצד שני אין לי עניין לספר פה סיפורים מומצאים
החלטתי לגלות טפח ולכסות טפחיים,
לתת דוגמאות מהתכנון שלי (- מפורט בהמשך).
יש לי כמה וכמה בנים ובנות.
אני שואף לתת סכום של 800K לפחות עבור כל בת, ו- 300 K עבור כל בן.
כמובן שהכל נפרס על פני מעל עשור שנים לא הכל בפעימה אחת...
חשוב לי להדגיש- אני לא מליונר ולא בן מליונר, אשתי לא מרוויחה משכורת עתק
ואינני חכם או מוצלח יותר מאחרים (בזה אתם מבחינים לבד.)
אני חושב שהייתה לי סיעתא דשמיא להיחשף לשוק ההון מאד מוקדם יחסית לשאר הציבור, ודווקא אלו היו שנים רווחיות מאד.
זה מה שאני רוצה להשקיע עכשיו במסלול מחקה מדד, לחתונת בתי שנולדה לא מזמן:
סכום ראשוני של 50 K ועוד 30K כל שנה (שזה אומר 2500 חודשי), כסף שיש לי קבוע בלי הלוואות ובלי מינופים.
טווח: 20 שנה.
הנחת תשואה של 8% על סנופי (הממוצע ההיסטורי הוא 10%, בניכוי אינפלציה)
מהסכום המתקבל צריך לנכות 25% מס רווח הון.
בבקשה:
עוד דוגמא- קרן השתלמות
קרן די ותיקה מהעבודה של אשתי, שהיא שכירה, ככה שהכסף "יורד לבד" עוד לפני שהוא הגיע לחשבון הבנק שלי.
כרגע מכילה כמה מאות אלפים, העברתי אותה למסלול מחקה מדד סנופי כבר לפני 6 שנים (ברוך הנותן לשכווי בינה... ) מיד כשנפתח המסלול מחקה סנופי הראשון עם כשרות.
ביחד עם ההפקדה החודשית, ובהנחת תשואה של 8%,
צפוי סכום של 1.5 מליון בעוד 15 שנה.
יש לי גם תיק מסחר עצמאי שמיועד לחתונות הראשונות בסדרה.
וחיסכון לכל ילד (ששמתי במסלול מחקה מדד מיד כשהיה זמין)
בינתיים הכל הביא תשואה יפה מעל הציפיות ברוך ה'
כך אני מקווה בעזרת ה' לחתן את ילדיי בלי הלוואות ובלי מינופים- מכסף שיש לי.
מהם תכניות הגיבוי שלי?
כמובן מעדיף לא להצטרך הלוואות, ולפי התכניות- באמת לא אזדקק, אבל אם יהיה צורך -
המטרה של כל אלו לתת לי מרחב תמרון במקרה של שנה או יותר של ירידות בשוק ההון.
כמובן בתפילה לבורא עולם שיצליח דרכי, שהרי מטרתי טובה
לא להיות 'גביר' או לחיות חיי מותרות... אלא להשיא ילדיי ולבנות בתים של תורה ויר"ש
“גּוֹל עַל יְהוָה דַּרְכֶּךָ וּבְטַח עָלָיו וְהוּא יַעֲשֶׂה.” (תהילים לז,ה)
@שמח-לעזור כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:
הכל פה אנונימי
תסכים לשתף איזה סכום אתה מקווה לתת
וכמה אתה חוסך לכולם יחד?
אני ממש ממש מתלבט... 
צריך לחשוב על זה
@משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:
לא שמעתי מאיש מקצוע אמירה כזו על נדלן
אני שמעתי כמה פעמים, מאנשים שעוסקים בתחום
ממש בימים האחרונים שמעתי מתמיר מנדובסקי ("השקעות לעצלנים"). אתה רוצה שאביא לך את המיקום במדוייק?
כמובן שייתכנו עוד סיכונים בהשקעות שונות ומשונות, מלבד התנודתיות
@משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:
תסביר בבקשה למה לדעת אהרן זלץ זה לא מתאים לכל עמלי התורה בגלל שזה בסיכון גבוה.
אין לי מושג למה התבטא בפוסט ההוא בפרוג כמו שהתבטא, במקומות אחרים הוא מביע דעה אחרת.
(מניח שיש לו עוד אינטרסים כמנהל בפורום ההוא - להחזיק קהילה מגוונת של ניקים מצריך להיות מאד דיפלומטי... במיוחד אם הוא מעוניין למשוך לשם אנשי מקצוע.)
האם הבנתי נכון את שאלתך? אם לא תסביר לי.
@דוד-בן-זיקרי כתב בקרן השתלמות לתושב ישראל וארה"ב:
אם הבנתי את השאלה .
התשובה היא שלפתוח קרן השתלמות זה תהליך פשוט יחסית
הוא שאל על מיסוי של קרן השתלמות לעצמאי אזרח אמריקאי, והאם זה נחשב PFIC מבחינת ה- IRS.
אתה מכיר את תחום המיסוי האמריקאי?
@פושט-רגל-מרמה-ד כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:
אבל יש כאן מגמה, במקום לסבסד במלבושי כבוד בגדי יוקרה להייטקיסטיות מהמרכז, אז עוזרים למי שצריך באמת עזרה.
ככל הידוע לי, ב"מלבושי כבוד" יש קריטריונים מאד ברורים מי זכאי, הם מתבססים על הכנסה לחלק למספר נפשות במשפחה וכו'...
ככה שהייטיקסטיות מהמרכז פחות נכנסות לקריטריונים.
ואם אני טועה- תתקנו אותי.
@משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:
אבל תשים לב שנדלן לא מוגדר בשום צורה השקעה בסיכון גבוה.
ואילו השקעה פסיבית בסגנון משיאים מוגדרת על ידי "אהרן זלץ" כהשקעה בסיכון גבוה שלא מתאימה לכל העמלי תורה.
לא הייתי כותב כך מעצמי אבל כך הוא טוען...
אתה יודע מה ההגדרה של "סיכון גבוה" ?- ההגדרה היא: תנודתי.
נכון, השקעה בשוק ההון היא מאד תנודתית.
נכון, השקעה בשוק הנדלן היא לא כל כך תנודתית.
אין פירוש הדבר - איפה התשואה שלך יותר מובטחת.
גם השקעה מאד תנודתית יכולה להיות עם סיכויי הפסד נמוכים עד אפסיים, ועם סיכויים גבוהים מאד לרווח ניכר.
גם השקעה בשוק ההון "בסיכון גבוה" יכולה להיות בטוחה ומבטיחה, אם מקפידים על כמה כללים פשוטים.
(אתה יכול לראות את האתר של אהרן זלץ בעצמו ולקרוא שם את השקפתו בנושא.)
@חנינא
תשתתף באשכולות השונים, תכתוב את דעותיך בצורה יפה ובלי להתלהם, מובטחני שתקבל לייקים הרבה
@משהמשה כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:
אז אין לי דעה בזה, כי אני לא מבין בזה [למרות שניסיתי יש דברים שלא נקלטים בגיל מסויים...], אבל לפי מה שחפרתי כאן הרבה, לא ראיתי איך באמת אברך ליטאי שרוצה חתנים טובים יכול לחתן עם זה.
אז תדע שכן. למשל אני.
יש לי תכנית סדורה מאד (וכמה בנות.)
ואני בנאדם זהיר שלא ממנף וכל תרחיש מגובה מכמה כיוונים.
מה שכן,
וזה אחד הצדדים נגד השקעה בשוק ההון -
השקעה בשוק ההון דורשת טווח זמן ניכר.
זאת אומרת, אברך שנשארו לו פחות מ- 10 שנים עד חתונות הילדים, שוק ההון יכול להיות מסוכן עבורו, ולכל הפחות - לא ריווחי כמו שהוא יכול להיות.
(ייתכן שזה יתאים לו לחתונות הילדים האחרונים, גם אם לא לחתונות הראשונים)
שוק ההון מתאים מאד למי שיש לו טווח זמן של 15 שנים פחות או יותר,
אז הסיכון להפסד נמוך עד בלתי קיים, וגם אפקט ריבית דריבית צובר מימדים מטורפים.
(- בהשקעה פסיבית במדדים הכתוב מדבר).
כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:
מנסיון אישי עם 2 האופציות- אין מה להשוות בכלל
בעבר הייתה לי יח"ד להשכרה
הבלבול מח שזה עשה משהו נורא... כל חצי שנה שוכרים חדשים, לפרסם מודעות ולענות לטלפונים,
כל חודשיים בממוצע: הדוד-שמש לא מחמם / נזילה באמבטיה / הכסא במטבח התפרק / המזגן לא מקרר מספיק
בגלל בעיות באיטום, בכל פעם שירד גשם היו לנו דפיקות לב...
וזה עוד ביח"ד צמודה לבניין המגורים! לא בדירה בפריפריה הרחוקה...
היום כבר לא מחזיק בזה. ברוך שפטרנו כמו שאומרים.
@המבקר כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:
והעיקר הוא, נכון שיש אברכים שיש להם את הברייטקייט לעסוק בזה שלא על חשבון השקיעות בלימוד, אבל זה לא יכול להיות דרך לכלל משום שרוב האברכים שילכו בדרך שאתה מציע סבירות\ודאות גבוהה שזה יוריד אותם בדרגת השקיעות בלימוד.
עוד מטראומות- העבר שלי:
חבר מהכוילל, אברך רציני מאד, שהשקיע סכום בעיסקת נדלן יפה וכנראה ריווחית מאד.
במשך חצי שנה - האברך נכח בכוילל יום כן יום לא. (היום לא.)
כי מתווכים... ולראות דירות... ויועץ משכנתא... והבנק... וגמח...
וכל זה רק לכניסה הראשונית להשקעה(!)
הסתכלתי עליו ואמרתי לעצמי: אולי הכותרת שלו "אברך" נשארה על כנה, אבל כל השאר... ממש לא.
ולצערי הוא לא היחיד.
(אני מדגיש: לא שופט ולא מבקר אף אחד! כל אחד השיקולים שלו. ומי אני שאחלק ציונים בכלל...)
לי היה מאד ברור - זה לא בשבילי,
ולא ייתכן שאצטרך להקריב את השקיעות שלי בלימוד בשביל האפשרות להשיא ילדיי בכבוד בעוד 15 שנה...
זה לא השתדלות שה' מצפה ממני.
וזו עוד סיבה למה האפשרות של השקעה פסיבית בשוק ההון- היא בשורה ענקית.
מתאר לעצמי שיש אנשים שאצלם זה אחרת - אבל נתח נכבד מאד דווקא דומים לחבר שלי.
@יהודה-לה
תודה רבה! חיכיתי לזה
@משהמשה כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:
ראה כאן עד סוף האשכול.
השקעה בנדלן לא הכוונה בדירה רגילה על סמך עליית מחיר.
השקעה טובה היא או עם הכנסות גבוהות או עם פוטנציאל השבחה גבוה.
ר' משהמשה היקר והמוערך,
האם השקעות בנדלן כפי שאתה מתאר, זמינות לכל אחד? בקלות?
או שצריך ס"ד מיוחדת + טירחה מרובה למצוא את מתווך המצויין שיביא את העיסקה הנדירה הדובדבן שבקצפת...
כי אם ככה,
זה כמעט כמו בנאדם שזכה ב-300,000 בהגרלה של "עזר מציון" ומאז ממליץ לכל החברים בכוילל "להשקיע" בכרטיס של עזר מציון שעולה 80 ש"ח ומניב תשואה של 300 K ...
לכן לא ברור לי, מקריאה באשכולות כאן, איך אתה ממליץ לכולם (לא ממליץ לא מייעץ וכו' וכו'...) על השקעה בנדלן, בזמן שאתה מודע לכך שהסיכוי של האברך הסביר למצוא ולרכוש בדיוק את ההשקעה המוצלחת בנדלן - הוא די נמוך, וזה לא "השקעה להמונים."
זה אחד היתרונות הפחות מדוברים של שוק ההון לעומת נדלן:
כל אחד יכול לעשות השקעה מצויינת.
לא למוצלחים בלבד.
@עומק-הסיכוי כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:
באמת הדברים צריכים שקלול רחב
בשביל המארגנים של משנת יוסף יש חסכון בעלויות שמאפשר להוזיל ולהיות ברווח
אבל לא בשביל כל הקונים הטרחה משתלמת
עלויות דלק, חוסר יכולת לבטל, הרבה פעמים קניית חתול בשק, שכחת מוצרים וכו
והנמשל מובן
ואנשים שהחיסכון בזמן יותר משמעותי עבורם מחיסכון של X שקלים אם קונים במשנת יוסף...
@ברכת-ה-תעשיר כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:
יח"ד זו באמת דוגמא לטרחא מרובה
בפרט מרוהטת ולזו"צ שעדיין תחת הרושם של השבע ברכות
שהם מלכי העולם ומגיע להם הכל
בדירה המתאימה למשפחה גדולה יותר, השכירות בדר"כ לטווח ארוך
ובאופן טבעי הטורח הוא פחות, הרבה מהבלאי הטבעי מטופל ע"י השוכרים
קיבלתי.
מצד שני, יח"ד ברוב המקרים סמוכה ממש לדירת הבעלים, זה מקל על ההתעסקות.
כך שיכול להיות שזה כנגד זה.
@מרים-הורביץ-נכסים כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:
ארשה לעצמי להעיר בציניות:
מי שיפתח סקר:
מה דורש יותר טרחה,
קנייה במכולת ליד הבית או במשנת יוסף.
ההבדל בין המשל שהבאת לבין הנידון כאן,
הוא שכאן לגמרי לא ברור מה בסופו של דבר (בעוד 15 שנה) יביא רווחים גדולים יותר.
בשונה מהחשבונית בסוף הקניה - שבה אתה רואה בדיוק כמה שילמת ומה חסכת.
התמונה הרבה יותר מורכבת וההתייחסות שלך מאד שטחית.
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}