הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@משהמשה
אתה מוזמן לראות כאן ולהחליט

@משהמשה כתב בלקראת תחילת זמן החורף מסתיימת לי הרוטציה היו שלום:

שלו' וברכה לחברי הפורום הנכבדים!
בחצי שנה האחרונה הייתי בתקופת מנוחה ואוורור לאחר כמה שנים של עומס.
ויותר עסקתי בכתיבה וישבתי רוב שעות היום מול המחשב.
ואגב כך יכולתי להיכנס ביני וביני לאוורר את הראש בפורום הנכבד.
עם תחילת הזמן מסתיימת לי תקופת הרוטציה
ולא אהיה זמין למחשב, וכנראה גם פחות יהיה לי זמן להתאוורר...

שמחתי לקרוא מגוון דעות.
מקווה שגם אתם

הרבה הצלחה
@משהמשה

תודה רבה הוספת לנו המון!

Spoiler

גם כשהיו חילוקי דעות...

@משהמשה כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

@פושט-רגל-מרמה-ד כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

@משהמשה כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

וכן היא טוענת שצפויה עליית ערך

מתי הנדלניסטים לא טענו כך ???

יש דוקא מי שטוען לא כך

אולי תחילתו של סוף בועת הנדל"ן
​"גל של פשיטות רגל":
​סוכנויות הדירוג מזהירות ממשבר בענף הנדל"ן
("ביזפורטל" 21.10.25)
​הקישור לכתבה

כתבו לך "מתי הנדלניסטים לא טענו כך ???"

ברור שלא כולם צופים עליות בנדל"ן,
אבל כל מי שמשווק נדל"ן תמיד חושב (או טוען) כך.

לעניין זה "אינווסט" לא נחשב "נדלניסט" היות והוא כרגע משווק נדל"ן בחו"ל.

@צמיחה כתב בכתבה מביזפורטל - דחוף: תמכרו את פוליסת החיסכון הזו - גונבים אתכם:

@הקול-השפוי
קיבלתי הצעה בפוליסת חסכון בדמי ניהול של 0.6

איפה?
זהלא היה עד היום, לא?

@פושט-רגל-מרמה-ד כתב בהשקעות במגזר החרדי: סוף עידן התמימות?:

פחות מרגיש את זה, יש עדיין המון חכמולוגים שחושבים שהם פיצחו את השיטה.
ובעיקר בשוק הנדל"ן המון צעירים עדיין לוקחים משכנתאות שספק גדול, אם יוכלו לעמוד בתשלומים.

לא על זה דיברתי.
אני לא חושב שאנשים לא עושים טעויות כלכליות,
נראה לי שיש פחות הונאות בהשקעות.
ענין המשכנתאות באמת ראוי לדיון נפרד אבל לא זה הנושא כאן.

לאחר אינסוף פרשיות כואבות מנשוא של נפילות משקיעים תמימים,
נראה שסוף סוף משהו השתנה.
יש תחושה שהציבור למד.

@ארגון בנקל, איצ'ה דז'אלובסקי, יד שמשון, @ניסן-עציוני וכמובן @ישראל-גוטמן —
ועוד רבים וטובים —
עושים ימים כלילות כדי ללמד את הציבור מה נכון ומה לא.

ויש תחושה שהציבור באמת מפנים: התמימות פחתה, יש פחות טעויות, יותר בדיקה ויותר אחריות.

אולי זה רק אני, אולי זו השהות המרובה כאן בפורום,
אבל התחושה שלי היא שאנחנו בעיצומו של שינוי אמיתי.

מה דעתכם? מרגישים כך גם?

@משהמשה אתה לא מזהה את עצמך לחלוטין,
אתה יכול לטשטש,
מתי קנית אתה ודאי יכול לכתוב, ואיפה תכתוב אזור סוג מקום וכדו',
זכור לי שקנית בבית שמש, אני טועה?

@משהמשה מתי קנית ואיפה?

@משהמשה הרווחים שאתה עשית מהנדל"ן נבעו משינוי פתאומי שהיה קשה לצפות אותו,
יתכן שאפשר לעשות רווחים גדולים בנדל"ן, אבל מה שאתה עשית לא ראייה ויותר דומה לשוק ההון.

@לחכמים-לחם כתב ברשות המסים פתחה לאחרונה את האפשרות לתרום מניות.:

@הקול-השפוי
לא.
אני שואל למה
להשקיע מניות ולהשאיר אותם שם. (מה שדובר בהודעות #5 ו#6

אין עניין לתרום מוקדם, זה באמת עשוי להקטין את סכום התרומה.
מי שמבחינת שנת המס וכדו' יש לו עניין שהתרומה תחשב כבר עכשיו תרומה,
אבל מבחינת מעשרות או ייעדי התרומה לא מתאים לו לתרום יכול להשתמש בזה.

Spoiler

אגב עדיף להגיב להודעה המדוברת או לצטט,
באייקונים האלו-

@משהמשה כתב בהאם כותבי הפורום מתעניינים בעתיד הנדל"ן בישראל?:

@צמיחה כתב בהאם כותבי הפורום מתעניינים בעתיד הנדל"ן בישראל?:

אבל גם בשוק ההון היית יכול להכניס כסף,
ואולי גם להרויח יותר...

בשוק ההון אפשר להרוויח מאות אלפים תוך שנים ספורות???
בנדלן אפשר ואפשר.

ספציפית בשנים האלו היית יכול לעשות מאות אלפים בשוק ההון אם היית לוקח משכנתא.

בזה אתה צודק:

ומה שעשיתי בפעם הראשונה האם היית ממליץ לי לקחת משכנתא של מיליון ולהשקיע אותה בשוק ההון ולהרוויח או שזה סיכון מטורף?
בנדלן עשיתי את זה וזה לא היה סיכון !!!

@לחכמים-לחם כתב ברשות המסים פתחה לאחרונה את האפשרות לתרום מניות.:

@הקול-השפוי
מה היתרון בזה שאפשר לתרום בהתחלה מניות ושזה יישאר שם?
חסרון יש:
זה מקטין את זיכוי המס. (אם תורמים בסוף מזדכים על מה שתרמו בסוף)

לא הבנתי כל כך את שאלתך,
אתה שואל למה לתרום מניות ולא כסף?

@צמיחה כתב בכתבה מביזפורטל - דחוף: תמכרו את פוליסת החיסכון הזו - גונבים אתכם:

@הקול-השפוי
הדמי ניהול בפוליסת חסכון בערך 1%,
בקה"ש ובגמל להשקעה 0.6%,
ובמסחר עצמאי זה תלוי מה הדמי ניהול של מנהל הקרן, יכול להיות קצת מאוד ויכול להיות הרבה מאוד.

תכל'ס אין למשקיע לאיפה לעבור עם 0.1 דמי ניהול,
אולי במסחר עצמאי זה ייצא יותר משתלם, אבל המשפט פשוט לא נכון.
הם כנראה מערבבים עם דמי ניהול של פנסיה.

@צמיחה
כאן הסתייגת, לא?

@משהמשה כתב בהפריפריה בשחור לבן:

@פריפריאליסט כתב בהפריפריה בשחור לבן:

בהקשר לדוגמא של האגזוזים של האוטובוסים, תנסה לשכנע את עצמך לבוא לאיפשהו מקום פסטוראלי ושקט כמעט בלי רעש של רכבים עם שמים פהירים פרוסים למעלה וציפורים מצייצות.
אני טועה שזה משכנע אותך לבוא לנופש ולא לגור?
אתה כבני ברקי, מחפש לשמוע שיש כוללים הומי אדם, שטיבלך פעיל בכל שעות היממה, טשולנט ובלאגן, נכון?

כמי שגדל בפריפריה ורוב בניין ומנין של משפחתו מהפריפריה
והקידום שלה מאוד יקר ללבו... והוא מכיר היטב היטב רבים מהפריפריות השונות בכל שלבי התפתחותם. [אם הפריפריה היא גבעת המורה בואכה עפולה עילית - אז אני לא מכיר]....

אני רוצה להעיר שההבדל בין הפריפריה למרכז, הוא לא בגלל הבלגן והטשולנט או האגזוזים...
יושבי כרכים חיים תמיד בתחרות ובריצה להצלחה, הכפרים הם מקום שאין בו קנאה ושנאה ותחרות... [קצת יש ...].
אז למה תושבי המרכז לא בוחרים בחיים היפים של הפריפריה.
כי מבחינתם הם לא מובילים להצלחה,
החיים בעיר הגדולה מאפשרים להצליח עם החינוך של הילדים במגוון מוסדות ויש קנאת סופרים שמגדלת ת"ח...
וכן מגוון אפשרויות ללימודים של הבנות למקצוע טוב,
עם מבחר אפשרויות בכוללים לבעל ועבודה לאשה.

בנושא של קידום המוסדות נראה שבפריפריה מנסים לתת הרגשה שהפער לא גדול ויש מגוון כוללים ויש כמה חיידרים ואפשרויות לישיבות קטנות וכו'.
הרושם שלי [שהרבה כאן מתווכחים איתו] שבנושא אפשרויות התעסוקה פחות מבינים בפריפריה את הצרכים של זוצ שמגיע מהמרכז.
הם לא מחפשים שיסדרו להם משרה וזהו.
הם רוצים אפשרויות להצליח ולהתקדם, ואם העבודה שסידרו להם לא תתאים או הבוס יעשה בעיה כזו או אחרת, שהאפשרויות יהיו על השולחן, ולא יצטרכו לחזור לועדת הדיור או ועדת הצדקה חלילה בכדי למצוא עבודה.

ככל שיהיו יותר אפשרויות ביותר נושאים, יהיה יותר קל לשכנע זוגות לעבור.
ולכן דוקא במקום כמו עפולה שנשמע שבנושא המוסדות יש התפתחות יפה, כדאי לפתח במקביל את נושא התעסוקה ראשית כדי שתהיה פרנסה לכולם, וגם כדי שתושבי המרכז ירגישו שהם יכולים למצא שם עבודות במגוון אפשרויות ועם אפשרות לקידום ולהגדלת המשכורת במשך השנים.

ובחזרה לנושא האשכול כל פעולה כזו תביא הרבה יותר זוצים לפריפריה מכל קמפיין כל שהוא.

אתה חוזר על אותם טענות שוב ושוב בכל מקום,
גם במקומות לא כל כך קשורים,
נראה לי שהבנו אותך.

Spoiler

בהתחלה טענת שאנשים לא מודעים לזה,
וכשענו לך שאנשים כן בודקים את זה,
עברת לטעון הפוך- שלא עוברים בגלל שמודעים לזה וחושבים שאין.

אתה פשוט טועה,
רוב המשתמשים כאן הם לא מהפריפריה,
וכן יש הרבה שמתעניינים בעיקר בשוק ההון בגלל שזה השקעה יותר קלה ודורשת התעסקות עם סכומים קטנים יותר.
בנוסף, מי שמסיבה זו או אחרת החליט שנדל"ן לא מתאים לו לא ישנה את דעתו בין אם יחשוב שמחירי הנדל"ן יעלו ובין אם יחשוב שהם ירדו.
האשכול שלך על השקעה עם רווח של מיליון מוכיח שאם תשכנע אנשים שיש משהו רווחי זה יעניין אותם.

@משהמשה כתב בהפריפריה בשחור לבן:

אפשר למצוא גורם מממן רציני מאוד בהתגייסות של כל הקהילה - יש קהילות חסידיות שעשו דברים כאלו.
קופת חולים או בנק או ביטוח משכנתאות ורכבים.
שהקהילה מתחייבת בפניהם להעביר אליהם את רוב בני הקהילה שישתפו פעולה עם העניין.
בתנאי שהם יקחו חסות על פרסום לטובת הקהילה, על מעבר לפריפריה, או על פרסום מושקע לכנס שיגרום גם למי שלא מתעניין בפריפריה להגיע.

בכדי להבין כמה זה שווה להם.
קופת חולים מקבלת כמדומני סכום של 5000 שח על כל חבר בקופה מידי חודש מקופת המדינה !
מכיון שהאוכלוסיה החרדית הצעירה היא בריאה מאוד בדרך כלל, והקהילות החדשות מלאים באוכולוסיה הזו.
כל משפחה עם הרבה ילדים משתלמת מאוד לקופת חולים, כי הם מקבלים המון כסף וכמעט לא מוציאים על אשפוזים ניתוחים תרופות ומחלות רח"ל.

נכון מאוד קשה לשכנע משפחה ליטאית לעבור קופה לטובת הכלל, אבל טוענים שיש רבנים בפריפריה שיש להם מעמד כמעט כמו של אדמו"ר אז אולי זה אפשרי.
כך גם במעבר לבנק מסוים או לחברת ביטוח מסוימת וכו'.
במעבר לקופת חולים יש בזה מעלה גם להמשך כי הקופה קשובה יותר לצרכי הקהילה ואם משפחה צריכה שיתגמשו איתם ויתנו מעבר למחוייב בסל הבריאות יש עם מי לדבר...

אני חושב שרב נורמלי לא מעביר את כל הקהילה שלו קופת חולים בשביל להוציא מהם כמה שקלים.
יש חסויות גם בלי טרלול כל כך גדול, וכמדומני שבאמת היו חסויות לכנסים הקודמים.

@משהמשה כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

זה פשוט מדהים כמה זה לא מעניין את הציבור בפורום הזה [או בפריפריה..]
זו השאלה הכלכלית הכי בוערת כעת, האם בסיום המלחמה ובהורדת הריבית הצפויה המחירים יעלו או ירדו.
חשבתי שעד שסוף סוף הרב @הקול-השפוי שליט"א העלה את השאלה זה יצור דיון רציני ציפיתי לשמוע מה הדעה של הציבור.
ו.... כמעט 0 צפיות אין כמעט פוסטים ....
האם השמים הכחולים והציפורים בפריפריה גורמים לחשוב שרק השקעה בשוק ההון מעניינת
אתמהההההההה

שאלה מעניינת, גם אני הופתעתי.
אני חושב שהתשובה היא כנראה שאנשים משתמשים בפורום לצורכיהם ולתחומי העניין והעיסוק שלהם ולא סתם לבלות.
ולכן דיונים מהסוג הזה יכולים להיות פחות מעניינים.

@ועדת-הדיור-בצפון כתב בהפריפריה בשחור לבן:

כבר היו כנסים, ולדעתי הכנסים מאוד הצליחו, כולל אלו שהמשווקים היו אברכים חסרי נסיון.

הבעיה לא הייתה עם אלו שהגיעו לכנס אלא עם אלו לא הגיעו, כי הפרסום לא הועיל, ולזה יכול להועיל פרסום נכון ומסיבי.

אלא מאי, כדי לפרסם טוב צריך מימון משמעותי, והמתווכים או המשווקים שמבקשים מהם לפרסם ולממן את האירוע דורשים להשתתף בכנסים כמשווקים, וכאן יש ניגוד אינטרסים מול הקהילות.
הקהילות מנסות להרחיק משקיעים ולפנות לרוכשים למגורים, כדי לפתח ולהרחיב את הקהילה, והמתווכים פונים למשקיעים שהם לקוחות הרבה יותר קלים, שמוכרים את הדירות שלהם שוב ושוב (רווח כפול למתווך)ונמנעים מרוכשים למגורים שיש להם דרישות בדירה עשרת מונים יותר ממשקיעים.

מנסיון אישי, בכנסים בעבר, זה נגמר לא טוב.

ממש מעניין

@חופש-כלכלי כתב בראש בראש קנון G7II וסוני ZV1 פרק א':

@הקול-השפוי
בכמה קנית?

אני לא זוכר,
אבל עכשיו אני רואה שהמחיר הרשמי הוא 2579 ויכול להיות שזה המחיר שקיבלתי.
הם הורידו לדעתי.