הפורום הכלכלי החרדי הראשון

ב"ק דף ז (לל"ב ברש"י),
עשיר שיש לו הרבה יותר ממאתיים זוז והוזלו קרקעותיו,
מתפרנס מהצדקה למרות היותו עשיר כדי שלא יצטרך למכור כשיש ירידת מחירים.

אחד הדברים המרגיזים ביותר הוא לאבד כרטיס אשראי. אמנם יש ביטוח, ואפשר לבטל את הכרטיס, אבל עדיין מתסכל מאוד לעדכן את כל החשבונות וההוראות הקבועות עם הכרטיס החדש.

לאחרונה זה קרה לי (אגב, בסוף מצאתי אותו, אם תהיתם), וזה גרם לי לחשוב – למה בכלל הוראות קבע ותשלומים שוטפים קשורים לכרטיס שמשתמשים בו לקניות יום-יומיות? הרי אין באמת סיבה שתהיה תלות בין מספר הכרטיס לשימוש הפיזי בו.

לכן, אני מציע פתרון: להשתמש בכרטיס אשראי אחד רק עבור הוראות קבע ותשלומים מתמשכים, ולהשאיר אותו במקום קבוע שלא יזוז משם לעולם – כך לא יאבד. את כל שאר הקניות אפשר לבצע באמצעות כרטיס/ים נפרדים. כך, אם נאבד אחד מהם, כל מה שנצטרך לעשות זה לבטל ולהנפיק חדש, בלי הצורך לעדכן מחדש עשרות חיובים קבועים.

‏‏תגובה למאמר ההטעייה האם מתאים לי להשקיע בs&p 500.pdf

מוזמנים להגיב
(עכשיו הקובץ מתוקן עם הקישורים)

בהיותי בגיל השידוכים טענו לי שוב ושוב כנגד הרצון לקבל כסף או יכולת להשתכר שתי טענות.
האחת, הקב"ה מנהל את העולם ולא צריך לדאוג את דאגת המחר ואם לא תהיה לי ברכה בכסף שום דבר לא יעזור ופרנסה משמיים וכו',
השניה, אם תקבל הרבה כסף מהשווער הוא יתערב לך בחיים וכו', ואם אשתך תעבוד בעבודה פלונית תצטרך לטפל בילדים כל הזמן ולא יהיה לכם זמן לבנות את הזוגיות ועוד כהנה וכהנה.

הצעתי לכל הטוענים להחליף את הטענות.
הקב"ה מנהל את העולם ולכן לא צריך לדאוג ובע"ה למרות שאשתי תעבוד שמונה שעות ביום הקב"ה יכול לעשות שזה לא יפריע לי ללמוד בכלל, וכך גם הזוגיות שלי בידיים של הקב"ה ואם לא תהיה לי ס"ד שום דבר לא יעזור.
ולהפך אם אני לא אדאג לעצמי לאפשרות להתפרנס בכבוד אני לא יוכל ללמוד כי אני אצטרך למצוא מקורות הכנסה וכו'.
ובאמת התקשתי מאוד למה יש דברים שאנחנו יודעים שהכל משמים ולא צריך לדאוג להם ויש דברים שפשוט שצריך להשתדל ואין אפילו צד אחר.
ולדעתי התשובה היא שיש דברים שחונכנו שהכל בידי שמים ויש דברים שפחות חונכנו לזה, והאמת היא שרובינו לא באמת חיים בטחון אלא רק מדקלמים ולכן אנחנו מדקלמים רק מה שאמרו לנו ולא מה שפחות אמרו לנו,
ותפקידינו להיות כנים עם עצמינו ולדעת שהכל בידי שמים מחד גיסא ומאידך גיסא בהכל צריך לעשות השתדלות ולא להתעצל בתירוצים רוחניים שונים ומשונים (ויעויין בחזו"א אמונה וביטחון שהאריך בדבר הבטחון המזויף).

דעתם של אלו שלא ממליצים להשתדל אפשר להסביר בכמה דרכים:

1. הם סברו שבדבר שלא עומד לפניך עכשיו לא צריך להשתדל, זה לא כמו כל החותמים על חובת ההשתדלות לגמ"ח המרכזי וכדו' ואולי באמת זה השתנה בהתאם למקובל שכיום כן דואגים לזה.
2. הם חששו מהשקעות בעייתיות שאברכים יפסידו בהם את כל כספם מה שכמובן לא נוגע במקרה של ארגון בנקל.
3. דעתם הייתה שלא נכון להכנס לסחרור כלכלי מדאגת המחר, וזה דבר מאוד מובן ונכון, אבל המטרה היא שאנשים יצליחו לחסוך בלא להדחק יותר מידי.

@משקיע-חכם
אין בי כוחות להגיב להמוני המלל שכתבת, מה גם שאין זה מכבודו של הפורום להכנס לפגיעות אישיות.
בדברי אני התייחסתי למאמר שנכתב בזדון או ברשלנות על מנת להטעות ולכן לא כבדתי את כותבו, אני בטוח בזה כי אני יודע שכל מי שקצת עוסק בתחום חולק עליו מכל וכל.
מה גם שהמאמר הנ"ל אמנם לא זלזל באדם ספציפי אבל הוא מאוד זלזל בעולם האברכים וזה ממש חרה לי ולכן הגבתי כמו שהגבתי.
עיקר מה שכתבתי זה שהדרישה מאברך להכריע האם S&P 500 זה השקעה טובה או לא היא דרישה לא הגיונית ומטעה, גישה זאת היא המביאה הרבה אנשים ליפול להשקעות מסוכנות.
הדרך הנכונה היא ללמד לסמוך על דעת המומחים בתחום שרוב מניין ובניין מהם תומך בהשקעה בS&P 500 וממש כמו במשל התרופות.
אני מאוד תומך בהכרת דרכי השימוש במדד ולדוגמא כמו הפוסט שכתבה @רחל-עומסי
אבל אין קשר בין זה לבין מה שנכתב במאמר, ולהפך המאמר מתעלם במכוון מפתרונות שונים לסיכונים בשוק ההון.

ובקצרה אגיב:
א. הסיפור של האברך עם המשכנתא זה ממש לא הימור והוא לא מניח את כספו על קרן הצבי, אם הוא יתנהג נכון הסיכון נמוך עד לא קיים.
גם אם הוא לא יתנהג נכון הסיכון שלו להפסיד חלק משמעותי מהקרן לא גבוה אלא אם כן יתמזל מזלו והוא יצליח להכניס בזמן הכי גבוה ולהוציא בשיאו של משבר.
ב. הסיבה להשוואה לגמחים היא שזאת האלטרנטיבה הנוכחית וממילא מי שמנסה לעודד אנשים לא להשקיע בשוק ההון הוא דוחף ביודעין לכיוון הגמחים.
ג. הרעיון של המדד הוא שהוא מכסה את כל חלקי השוק מתוך הרעיון שהשוק תמיד יתאושש ולכן הוא נותן פיזור על כל הסקטורים על מנת לתפוס כל חלקי השוק ולכן מאוד הגיוני שהוא נותן מקום מרכזי להייטק.
ד. היותה של חברת IBM לא מוכרת לאי אלו אברכים אינה מוחקת את שוויה (כ- 250 מיליארד דולר) ולא את עליית ערך שלה (למעלה מ700% אחוזים בארבעים שנה ללא דיבדנים ובדומה לS&P 500).
ה. היות ומדובר על טווח ארוך, 10% פיחות בערך המטבע הוא זניח וודאי לא שווה את עלות הגידור, (התכוונת אולי שהוא מוחק רווח של שנה אחת אבל היות ואף אחד לא מדבר על שנה אחת זה לא רלוונטי) ולכך הדבר היחיד שיש מקום לדון עליו זה על אנפלציה ועל זה כתבתי.

המשך:
"ר' דוב טען כמה וכמה פעמים שבדבר זה אין הוראה כללית ובעצם כל אחד צריך להתייעץ עם הרב שמכיר אותו אישית שידע לברר את הפרטים דלקמן:
א. כמה כסף יש לו עכשיו וכמה זה ישגע אותו עכשיו להשיג כסף
ב. כמה בנים ובנות יש לו
ג. האיך ישאר יותר שקוע בלימוד אם ע"י השקעה בנדל"ן או במניות (דהיינו האם כל מאמר ביתד נאמן שמניה פלונית נפלנ יקפיץ אותו)
ד. האם הינו אדם שחובות של 3 מליון ש"ח יכולים לגרום לו לעשות דברים שהם לא גלאט (שאז הוא צריך יותר להתאמץ וכו')
מקווה שהובנו דבריו כראוי"

ראיתי כאן כמה וכמה כותרות שלא משקפות כלום על מה שנכתב בתוך הפוסט,
זה ממש חבל, זה פוגע משמעותית בתועלת של הפוסט לכותב ולבאים אחריו.

ביקשתי מ- GPT שיכתוב כמה כללים לכותרות לפוסטים,
תקראו ותהנו:

איך כותבים כותרת טובה לפוסט? מדריך קצר שיעזור לך – ולעוד הרבה אחריך

הרבה פעמים מישהו שואל שאלה חשובה, אבל כמעט לא מקבל תגובות. למה?
כי הכותרת כללית מדי, לא ברורה – ופשוט לא מושכת את תשומת הלב.

אבל כותרת טובה לא רק עוזרת לך לקבל תשובה.
היא גם עוזרת למי שיבוא אחריך, יתקל באותה שאלה – וימצא אותה בקלות.

אז הנה כמה טיפים פשוטים שיכולים לעשות את כל ההבדל:

היו מדויקים וברורים
במקום לכתוב:
"שאלה דחופה"
כתבו:
"מה הדרך המהירה ביותר לרשום דירה בטאבו?"

תארו במדויק את הנושא של הפוסט
במקום:
"בעיה עם חוזה"
עדיף:
"בעיה בניסוח סעיף ביטול בחוזה שכירות"

אל תשתמשו במילים כלליות מדי
מילים כמו "עזרה", "שאלה", "דחוף" – לא אומרות כלום על התוכן.
זה לא עוזר לאף אחד לחפש או להבין במה מדובר.

כותרת באורך סביר – לא ארוכה מדי ולא קצרה מדי
משפט ברור וקולע עדיף על חצי שורה מעורפלת או מגילה שלמה.

תחשבו איך הייתם מחפשים את זה בגוגל
אם הייתם כותבים את הכותרת הזו בחיפוש – סביר להניח שגם מישהו אחר ימצא אותה.

זכרו: כל שאלה בפורום יכולה להפוך לתשובה שתעזור לעוד מאות ואלפי אנשים.
כותרת טובה הופכת את זה לאפשרי.

@דוד-גולדברג
ברמב"ם בהקדמה לפירוש המשניות מאריך שכל העולם לא נברא אלא בשביל "העוסקים במושכלות", ומביא דוגמא לאיש עשיר שבנה ארמון עם מאות פועלים וכו' וחושב שהכול נעשה בשבילו, והאמת היא שהכול בשביל שלימים יעמוד בצילו אדם "העוסק במושכלות" וינצל ממות.
עד לאחרונה היה צריך הסברים מסובכים איך כל דבר בעולם קשור לבני התורה.
מאז בשורת "בנקל" הכול פשוט- כל דבר שזז בכלכלה העולמית משפיע ישירות על עולם התורה כולו...

ציטוט: "אני תלמידו של מרן הגרד"ל ויכול להעיד שכאשר ראה את הדברים שהתפרסמו בשמו בעלון "עין לא ראתה" רתח עד מאוד על המחבר שהוציא דברים מהיקשרם ועשה ממנו צחוק וקלס על זה ששבוע אח"כ העמיד "מחלוקת" בין הגרד"ל להגר"י זילברשטיין אם כן צריך לחסוך או לא
לגופם של דברים אמר בפירוש שהטענה לא לחסוך היא נגד דברי חז"ל בעשרות מקומות "לעולם ישלש וכו'" "מה יעשה אדם ויעשיר" "חסידים הראשונים מלאכתם עראי ותורתם קבע זה וזה וכו'
ונא לא לשים דברים בפי צדיק גדול כמוהו"
מקור

@טריידר כתב בהזול שעולה ביוקר: למה לא לקנות ישר את הדירה שמתאימה לך?:

@הקול-השפוי כתב בהזול שעולה ביוקר: למה לא לקנות ישר את הדירה שמתאימה לך?:

הרבה מאוד אנשים קונים את המינימום כי זה המקסימום שהם יכולים.

נכון מאוד, אך מאחר וצפוי מראש שהמינימום ישתנה עם גידול המפשחה, נחוץ למתוח את המקסימום שהם יכולים,

ולא לחכות עשר שנים עד שעקב עליית המחירים, המינימום שלהם הוא מעבר לכל מקסימום שלהם !

מסכים,
אבל מהכרות אם הזו"צים הרוכשים הבעיה בדרך כלל שלוקחים משכנתאות גדולות מידי ולא להפך.
(רק אצלנו בכולל היו כמה אברכים שקרסו ממשכנתאות לא הגיוניות)
צריך לשקול את שתי הצדדים.

@טריידר אני הייתי לוקח את דבריך למקום אחר,
אם אינך יכול לקנות דירה גדולה יותר היום, סיכויים גדולים שגם בעתיד לא תוכל לקנות אותה,
וממילא זה אמור לגרום לך לעשות חושבים ואולי להשתקע במקום אחר שבו כן יש לך את היכולת לקנות דירה גדולה יותר.

@צמיחה כתב במקצועות נוספים לבנות הסמינר:

@הקול-השפוי כתב במקצועות נוספים לבנות הסמינר:

רק יושב בשמים ועוד כמה אנשים יכולים לדעת האם הם עושים ככל שביכולתם.

דוגרי,
לא אהבתי את המשפט הזה,
גם עלי ועליך אפשר לומר את אותו הדבר בדיוק...
ולב יודע מרת נפשו.

וכי לא יצא לך להיעזר באחד מהח"כים או מי מעוזריהם?
הסדר יום שלהם עמוס, זו עבודה 24 שעות, רק בשבת יש מנוחה.
לא היית רוצה להתחלף איתם,
אז למה לדרוש שיא השלימות?

אני התכוונתי לסנגר ולא להפך.
יש הטוענים שהם לא עושים מספיק ויתכן שיש בכך אמת ויתכן שלא,
אין לי דרך להכריע בזה ולכן כתבתי שיושב בשמים יודע.

ראיתי שנוספה האפשרות לספוילר על ידי הלחצן הזה:
תודה להנהלה

דרמטי ביותר,
מדובר באחד הנושאים הבוערים בעולם התורה,
וכך מכתב מקיר אל קיר של רוב מנין ובנין של פוסקי הדור!

יש לציין גם את הרצינות שהם ייחסו למכתב בהוספות שהוסיפו למכתב כל אחד לפי דעתו, הם לא חתמו וזהו,
בקיצור דרמטי.

מתוך מאמר ב-bizportal
הלמ"ס טעתה ועיוותה את מחירי הדירות בכל שנת 2024 בצורה אפילו רשלנית. יושבים מומחים לסטטיסטיקה ומפרסמים מדד מחירי דירות שלא לוקח בחשבון את מבצעי המימון. קבלן נותן לרוכשים הנחה ענקית - שלמו היום 20% ואת ה-80% בסוף. זה שקול ל-5% לפחות הנחה במחיר הדירה, אבל בלמ"ס הקטינו ראש או זלזלו בעניין או התעצלו לבדוק.

ההנחה הזו גרמה לקבלנים להעלות את המחיר הנקוב, כי אפשר למכור דירה של 2.5 מיליון שקל בלי מבצעי מימון ב-2.53 מיליון שקל עם מבצעי מימון. הציבור לא מטומטם. הוא בוחר באפשרות של ה-2.53 מיליון שקל.

וככה מקבלים עלייה במחירי הדירות כי מבחינת הלמ"ס, הגוף הכי מתקדם מבחינה סטטיסטית, הגוף המוביל בארץ בתחום, הגוף המקצועי, האחראי, המחיר עלה מ-2.5 מיליון ל-2.53 מיליון שקל. כתבנו על זה כאן מספר פעמים, ביקרנו והאשמנו את הלמ"ס. הבטיחו שינוי במדד מחירי הדירות, זה מתעכב. אלא שבינתיים הסוסים ברחו מהאורווה.

הלמ"ס דיווחה במהלך 2024 על עליות מחירים והציבור הסתער. תחשבו על גלי ואיתי שרוצים לקנות דירה ויושבים על הגדר בזמן שרואים את מדד מחירי הדירות עולה בחודש מסוים ב-1%. הם יצטרכו לשלם על הדירה החדשה שלהם בעתיד עוד 20-25 אלף שקל. הם עדיין מחכים ואז הלמ"ס מפרסמת את החודש העוקב והמחירים עולים בעוד 1%. עוד הפסד של 20-25 אלף שקל לזוג הצעיר. הם נשברים ומחפשים במהירות דירה לקנות.

כמוהם יש אלפים ורבבות. קיבלנו כאן מצב אבסורדי - הגוף המהימן והמקצועי גרם בגלל טעותו לעליות מחירים שהחלו כשגיאה והפכו לאמיתיות. הוא הניע את איתי וגלי לרכוש דירה יחד עם אלפי רוכשים, ושהרוכשים האלו יורדים מהגדר הם מעלים מחירים.

יש הרבה בעיות, הרבה תקלות. זה קורה, זה חלק מהעניין. אבל הטעות הזו היא קטסטרופה. הדרך בה הלמ"ס מטפל במחירי הדירות היא נזק ענק לציבור מאוד גדול. הוא לא עושה את עבודתו נאמנה, במיוחד כשהוא אמר שישנה את המתודולוגיה, זה לא קרה. בינתיים נשמעים מהלמ"ס קולות בסגנון - "זה לא מהותי, זה לא נורא". זה כן מהותי וזה כן נורא.
https://www.bizportal.co.il/realestates/news/article/20012500

@אבישי-ויינגולד
באופן כללי כנראה זה כך, אני מאמין שאתה יודע מה שאתה כותב.
אבל לדעתי עדיין תתכן סיטואציה שאברך בלי יעוץ נכון ידחק מעל ומעבר ליכולותיו.
ובעיקר יכול להיות שאותם רבנים רצו למנוע מצב שאברך ירדוף מרגע נשואיו אחרי כל שקל בשביל שיוכל לחסוך.
וזה דבר שמאוד מהר יכול להוציא אברך מהשקיעות בלימוד ואולי אף מהכולל.

@אני-חושב כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

אני עליתי לרב סילמן להתיעץ היכן לקנות דירה ע"פ הנתונים הכלכליים שלי והוא ענה ללכת לפרפריה איפה שיש עבודה לאישה... לא איפה יש קהילה , לא איפה יש תחבורה...

"לא איפה שיש קהילה וכו'" הוא אמר?
או שאתה מוסיף?
הרי ברור שהוא לא התכון שתגור ביוקנעם או בראש פינה אם שם היה עבודה.
מן הסתם הוא סמך על כך שקהילה אתה ודאי יודע שצריך,
הוא רצה להדגיש שצריך לשים לב לפרנסה.

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בדברי הגר"מ קסלר לגמ"ח יד שמשון בעניין השתדלות לחתונות ילדים:

יעויי' בב"מ עא דעמך ועכו"ם מחוייב לעמך ואפילו נכרי בחינם, והיינו שמחוייב להפסיד אפשרות רווח כדי לקיים מצוות הלוואה, וכבר עמד בזה בשער המשפט סי' צז איך אפ' שיהא כן ואין הס' תח"י כעת.

עכ"פ למדנו שיש כאן איזה נידון הלכיי.

אהבת חסד מרבה לדון בזה בכמה מקומות,
והעולה מדבריו לענ"ד הוא שכשאדם צריך את רווח הריבית לחייו הוא פטור.
(גם בזה יש לעיין וכי אדם עשיר שיש לו כדי פרנסתו חייב להלוות את כל כספו לעניים ולא להשקיע יותר כלום, ויש לדון, אמנם ודאי שאדם שיודע שאין לו מאפוה לחתן את ילדיו מותר לו להשקיע לצורך כן).

שיעור של הגרי"מ רובין מהר נוף לאסור