הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@שעיה-שור מתנצל בפני כבודו שלא הייתה לי שהות לענות תיכף שנשאלה השאלה.
בקהילות גבעת המורה, נוף הגליל, בית שאן, עפולה מרכז העיר יש ועדות קבלה ומומלץ לפנות אליהם (המספרים מופיעים בתחילת כל סקירה)
בפשטות גם כאלו שאינם אברכים מתקבלים לקהילות ובתנאי שיעמדו בתנאי הסף של הקהילות.
בהצלחה רבה!

הייתה נציגות מכל קהילה שיש לה ועדת דיור.
#ועדת דיור - ארגון שמלווה ומייעץ לפונים לקהילה בכל נושא רכישת דירה.

שאלת סקר:
האם לפתוח אשכול על הסטוריה מעניינת על התפתחות בפריפריה?

לדוגמא: הסיפור של חריש (רק דברים מבוססים)
או: 1000 דירות שחסידות גור בנו בעפולה לפני 30 שנה
וולפסון. ההתיישבות החרדית הראשונה בפריפריה.
וכן הלאה.
הצביעו על ההודעה (לא נפתח שרשור תגובות)

חריש!
כעיר שאינה בעלת אופי חרדי מובהק, אנחנו מתייחסים אליה כפריפריה.
הפריפריה אינה מקשה אחת, וההגדרה מבחינתי לפריפריה זה רק היכולת לספק דירות לעוד זוגות צעירים חרדים במחירים יותר זולים מבני ברק, ירושלים, מודיעין עילית ובית שמש, ומשכך גם חריש היא פתרון ראוי.
לחריש מעלות רבות על פני פריפריות אחרות, ובראשן א. מרחק מהמרכז. ב. משרות בשכר גבוה. ובעקבות נתונים אלו בהחלט ניתן לקרוא לה מרכז ולא פריפריה.

מכיוון שאין לי הכרות אישית מספקת עם ההתפתחות במקום, אני בקשר עם העסקנים המקומיים שמכינים סקירה לחריש שתעלה פה בהקדם. בעז"ה.

לגבי השאלה על היכולת של הרבנים להשפיע על זוגות צעירים, והתארגנות לתעסוקה:

ב"ה לאורך השנים גדולי ישראל מלווים באופן הדוק את הרעיון של מגורים בשכונות מעורבות בפריפריה, ודנים פעמים רבות בשאלות שמופנות עליהם ע"י רבני הקהילות והעסקנים.
כמו"כ אנשים שבאים לשאול, בדר"כ (מלבד מקרים שלא מתאים לפונה מגורים במקומות כאלו, כמו שציינתי בעבר) ממליצים בחום.
אלא שמנסיוני, זוגות צעירים עוברים לפריפריה הרבה יותר מהר בגלל חברים מאשר בגלל שכנוע מרב. היום המחסום הגדול לפריפריה הוא חברתי בלבד.
ומשכך, הייתי משדרג את ההצעה של טריידר לכך שצעירים יוזמתיים יגבשו קבוצה של חברים מהישיבה או מהשכונה, ויבואו יחד 10- 15 משפחות לכל קהילה שהיא, זה יעבוד בוודאות.
דרך אגב, ההתפתחות בכל הקהילות עובדת ככה, בוגר אחד מוצלח מביא חצי מהוועד שלו.
לגבי תעסוקה, חריש וסביבתה לא צריכה כמעט קידום בנושא זה, יש לה הרבה מה להציע בתחום הן בהיקף המשרות והן בגובה השכר.

כאן המקום לציין לשבח את עסקני הקהילה בחריש שעושים עבודה מצוינת ויש להם את היכולת והרצון והדחף להפוך את חריש למה שהיא מסוגלת להיות!
תחזקנה ידכם גיבורי החיל!

3 נסיעות ביום לבני ברק
10 לירושלים דרך צומת שילת
בסופי שבוע יש ישירים לעוד מקומות

יחסית לקהילה בכזה גודל - מצב טוב.

צריך לזכור שבמקביל לקהילה בשכונת רסקו יש את הר יונה שמתפתח מאוד מבחינה כלל חרדית, ואת הזוכים הרבים במחיר למשתכן, מה שאומר שמצב התחבורה עוד ילך וישתפר.

אשמח לדעת אם הרב התייחס לפערי השכר בין המרכז לפריפריה?
או שההוראה לעבור לפריפריה היתה למרות השכר הנמוך יחסית?
וכן האם שאל על תחום העבודה?

@טריידר כתב במגורים בפריפריה פרק ד' - סקירה נוף הגליל, שכונת רסקו:

כמה משפחות עברו בששה חודשים האחרונים לנוף הגליל הישנה ?

בשורה תחתונה, עושה רושם שהקהילה הליטאית בנוף הגליל לא תופסת תאוצה, משהו בין תקוע לבין קריסה...

אחרי בירור עם העוסקים במלאכת הקודש.
בחצי השנה האחרונה הגיעו 7 משפחות לגור בשכונה.
כמו"כ נמכרו עוד מספר מכובד של דירות למגורים בהמשך (אין צורך להכנס בכל נושא למס' מדויקים, מטעמים מובנים).

בנוגע לטענה כי הקהילה בנוף הגליל הולכת לקריסה, אין ספק כי לאור הציפיות ממקום בעל פוטנציאל גדול כ"כ נראה כי יש עוד כברת דרך, אך מכאן ועד קריסה הדרך רחוקה.

צריך להבין שבנוף הגליל גרות עשרות משפחות בסביבה טובה, קבוצה מגובשת שמסודרת בכל התחומים, יש מוסדות, יש תעסוקה, יש עסקים, יש תחבורה נוחה למרכז.
אין ספק שלכולם יותר נחמד שיש ציבור יותר גדול, זה נותן גיוון, זה נותן כח מול הרשויות, אבל לבני המקום עצמם אין צורך בהתנפלות המונית ובהרחבה גדולה ומהירה של הקהילה, חסר? אולי. קריסה? ממש לא.

לכל המתעניינים הרבים
פתחנו אשכול חדש בנושא תעסוקה בפריפריה.
תעסוקה בפריפריה

בעז"ה נשתדל להעלות בהמשך סקירה מסודרת בענין, עקב מורכבות ורוחב הנושא והמאמץ להביא נתונים מדויקים, נדרשת עבודת שטח רצינית מול העוסקים במלאכה די בכל אתר ואתר.

ישר כח לכל המתדיינים על תובנות חשובות, העלאת הנושא בכלל, והאיכפתיות.
מכיוון שאנו מנסים להבדיל בין דיונים כלליים למידע מועיל, בכל תחום בנושא מגורים בפריפריה, נבקש גם מכם לחלק בין רעיונות או תמיהות כלליות לבין מידע מכלי ראשון ונתונים בדוקים.
את הדיונים הכללים כדאי להמשיך כאן במדור רשות הרבים הפורח מאוד
תודה על שיתוף הפעולה.

התעסוקה בפריפריה והיכולת להתפרנס בכבוד, היא חלק קריטי בהתפתחות הקהילות ברחבי הארץ
כחלק מקידום המודעות לאפשרויות המגורים בפריפריה לזוגות צעירים, וכשאחד מארבעת היסודות עליהם מתקיימים הקהילות (דיור, מוסדות, תעסוקה, תחבורה) נמצאת במיוחד במוקד חוסר הידע של המתעניינים הרבים,
נשמח לתת מידע לכל מתעניין.
מידע מבוסס על דברי העוסקים במלאכה.

כיום יש בכל הקהילות ממונה על התחום הזה שמשתדל לסייע לכל פונה.

אשכול זה מיועד לשאלות ותשובות בנושאי תעסוקה, אנו מבקשים בכל לשון של בקשה לא לערב באשכול זה תובנות כלליות על מגורים בצפון או בדרום, או טענות וחצאי אמתויות המבוססים משמועות.

מתגובות רבות שקיבלנו, המידע שהתפרסם בבמה נכבדה זו מוסיף מאוד למתעניינים רציניים במעבר לפריפריה, בואו נשאיר את זה כך.

לדיונים כלליים ולהצעות יעול:
רשות הרבים

לסקירה על הקהילות השונות

פרסום כנס פריפריות בני ברק.pdf

ראשית, אודה למנהלי פורום בנקל על הבמה המכובדת להנגשת מידע בכלל ומידע על אפשרויות המגורים בקהילות הצפון והדרום בפרט.

מטרת הסקירה הוא להנגיש מידע מעודכן ומסודר על כל קהילה וקהילה, כדי שמי שמתעניין ברצינות לרכוש דירה או לשכור דירה במקומות הללו יקבל מידע עדכני ואמין ככל שניתן.

אין ספק שנושא המגורים בפריפריה הוא נושא בוער, ונוגע להרבה אנשים באופן אישי, וכמובן, לכל אחד דעה וחוויות מביקורים או מגורים בקהילות, וכולם מנסים לעזור למי שצריך, בין אם לשכנע שהקהילות זה הפתרון היחיד, ובין אם רוצים להציל את 'הנופלים בפח' מלעשות את טעות חייהם ולרכוש דירה ח"ו בפריפריה ואולי אף גרוע מכך, לגור שם.

כדי למנוע סרבול, ולחסוך את הבלאגן שנוצר מדיונים כלל פריפריאלים, שנופלים בדרך זו או אחרת בחלקה של קהילה פלונית או אלמונית, נבקש לקיים את הדיונים הכלליים כאן, באשכול הזה.

צפון או דרום?
ישיבה או כולל?
תחבורה?
שכירות או קניית דירה בכל מחיר?
פונביז' או תפארתה?
אסון או פתרון?

הציבור מחכה לשמוע את דעתך.
כאן.

לסקירה על קהילות

לאחרונה נשאל אחד מגדולי ישראל לענין הישיבה שצריך להקים במקום שרוצים להקים קהילה (כידוע הרב שטיינמן זצוק"ל מאוד דחף לזה) והשיב שכולל אברכים טוב יש לו את המעלות של ישיבה לענין זה.

לגופו של דיון, במקומות המוזכרים אין קשר בין הישיבות לקהילות שהתפתחו בעקבותיהן, ומשכך, אין זה נכון לתלות את כל ההתפתחות בזה, אולי מבחינה סגולית.

לדוגמא, הישיבה בעפולה, אינה בגבעת המורה אלא בעפולה עילית ואין ספק שגבעת המורה התפתחה טוב יותר מעפולה עלית.

כנ"ל בחיפה, הישיבה אינה בהדר שכשכונה היא הרבה יותר מתקדמת, וכן הלאה.

יש סיבות רבות להסביר למה מקומות מסוימים מתפתחים יותר לאט, לדוגמא, מקומות עם רב שמוביל את הקהילה ביד רמה מתפתחים מהר יותר, כמו רכסים, אופקים ועפולה.

אציג את הנושא מהצד השני- צד המוכרים.
בשונה מהזוגות הצעירים שמחפשים לקנות דירה, שאצלם עיקר הענין הוא הרצון לבעלות על נכס או הקושי בהתמודדות עם שכירות גבוהה או עצם המגורים הארעיים בשכירות.
המוכרים הם בעלי נכס שמסיבה כלשהי מחליטים לממש \ להחליף השקעה או לשפר דיור ובמקרים חריגים לוותר על דירה בבעלותם בלית ברירה.
בתחום הזה ישנה האטה מטורפת - ברצון למכור.
מי שלא חייב לא משנה מיקום או השקעה בזמנים כאלו, ואין שום משמעות אם חוסר היציבות או חוסר הודאות נוגע ישירות אליהם.
רוח היזמות והיוזמה מושתקת, עסקאות מכירה נעשות רק 'בלית ברירה'
זה יכול להיות משקיעים שמרגישים שההשקעה היא לא כדאית להם ומזיקה מאוד, או יורשים וכדו'
וזה לא הולך להשתפר כנראה בטווח הקרוב.

משקיעים חרדים מתחלקים ל3 קבוצות.

1. בעלי דירות שיש להם כסף בצד וקונים דירות להשכרה לטווח ארוך, כהשקעה להגדלת הכסף שלהם.
2. מחתני ילדים בעתיד, שקונים במקום שהשכירות גבוהה כדי לכסות את עלות הנכס בזמן קצר, ולהגיע למצב שכשהילד\ה מתחתנים יש להם כסף לדירה איפה שיחליטו, כשהשכירות כיסתה את החלק הגדול.
3. זוגות ששוכרים במרכז ומשכירים בפריפריה.

המשקיעים מהקבוצה הראשונה ברוב המקרים מכרו את הדירה שלהם בבאר שבע מזמן, כיוון שהיה ברור שההשקעה לא הכי מוצלחת.

ומשכך נשארו אלו שהנכס הוא הנכס היחיד שלהם, ואין סיבה שלא יגורו בו, בהתארגנות נכונה.

בכמה מחירי הדירות בבאר שבע יעלו אם נניח בתוך 5-7 שנים יגיעו לגור בעיר רק רבע מהמשקיעים החרדים, זוגות שהתחתנו בעשור האחרון והנכס שלהם שם (300? 500? 700? משפחות, אם זה נכון שמדובר באלפי משקיעים חרדים)???

הדבר היחיד שחסר לאברך צעיר בכל מקום שהוא, זה חברה, מעבר לזה אנחנו ציבור בכלל לא מפונק.
עיין ערך שערי עכו.

מס' הטלפון של הועדה בבית שאן
0534176226

הדיון הזה קשור לבית שאן?
כי לבית שאן מגיעים גם מפונביז וגם מתפארתה...