הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@בית-שמש
???
קראת את כל השרשור???
אפשר שתסביר את כוונתך......

@חופש-כלכלי כתב בהמלצות על סוכן ביטוח לצורך הפחתת דמי ניהול בפנסיה:

בדרך כלל סוכנים שעובדים עם חברות גדולות הדמי ניהול שלהם גבוהים

???
אני מכיר הפוך בדיוק. כי יש להם כושר התמקחות הרבה יותר גבוה.

@סומכוס
שוב. אם הבנתי נכון.
באמת אין דבר כזה להשקיע במדד אלא רק מחקה מדד.
והמדד הוא המדד המתפרסם והמחקה הוא הקרנות שמשקיעים בהם בפועל.
מקווה שהבנתי והובנתי.

@אבי-ר.
אם מדובר בשכיר מומלץ דבר ראשון לבדוק (בתלוש או אצל המעסיק) האם יש סוכנות ביטוח שעובדת איתם שבד"כ יש להם הסכמים על דמי ניהול זולים יותר.
(מאמין גם שזה הסיבה שלא הרבה עונים כי הרבה זה כך.)
קח מספר אבל לא יודע אם הוא זול גם בפנסיה (לי יש אצלו גמל להשקעה) ואם הוא עובד עם כולם 0525688612.

@סומכוס
להיכנס לאזור האישי בחברה שבה נמצאת הפנסיה ולהוציא משם מסמך שמראה את ההפקדות והרווחים.
יש בד"כ גם דוחות שנתיים וגם רבעוניים.

@סומכוס
אם הבנתי נכון הרעיון הוא כזה.
s&p500 לדוגמא הוא רק מדד חיצוני שעוקב ומראה מה שווים הממוצע של המניות של 500 החברות הגדולות.
כמו שמדד מחירי הדירות אינו משהו שניתן להשקיע בו אלא הוא בסך הכל בודק מה מחירי הדירות בישראל. אבל אפשר לחקות אותו ע"י שיקנו דירות בכל אזורי הארץ לפי אחוזים וגודל וכדו' כמו שהמדד משקלל אותם ואז הרווחים וההפסדים ממילא יהיו צמודים לעליה וירידה של המדד.
כך גם בs&p500 הקרן המחכה בעצם קונה מניות בחברות עצמם לפי האחוזים המשוקללים במדד. וממילא הרווחים וההפסדים הם כמו המדד.
(ואגב לכן יש גם הבדלים קטנים בין החברות השקעה, כי זה תלוי כמה הם הצליחו לדייק בחיקוי של המדד מבחינת השווי של כל חברה האחוזים וכדו')

@פייבל-אשרינו
כששאלתי אותם בטלפון מה העדיפות שלהם על פני s&p500.
נעניתי בקוצר רוח שאין מה להשוות בין זה לבין השקעה ע"י בית השקעות וכו'.
וכשניסתי לשאול. שתכלס אבל מה זה עוזר לי כי בפועל הם הרוויחו פחות, לא קיבלתי תשובה והוא רק שלח אותי להסתכל בפרוספקט שלהם שבו כמובן לא היה התייחסות לעניין הזה.
אבל באופן עקרוני נראה לי שטענתם היא שבסוף הממוצע של s&p500 הוא רק 8-10% ואילו הם תמיד אמורים לעשות יותר.

@אבי-ר.
כמו שכתבת, מתחילים.... עדיין כדאי לחכות. ולראות שאין עוד סיבות, ושהמלחמה באמת כבר הפסיקה להשפיע לחלוטין.

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

דווקא יכול להיות שכדאי לקנות אז את המדד כשהוא בזול.

אין שום משמעות האם נצמדים למדד כשהוא זול או יקר כיון שאין צפי שבגלל זה זה ירד אלא רק שתתמתן העליה.- שעדיין תהיה יקרה יותר מ2020.

@משכנתא-בקצב-שלך כתב בלמה לא לקחת מסלול צמוד מדד???:

וכיון שבצמוד מדד אתה מקבל ריבית זולה כיום לעומת המל"צ שהריבית יותר גבוהה, ממילא לא יהיה הפרש משמעותי לאחר שהריביות ירדו בין הממוצע במ"צ מזמן הלקיחה לממוצע בזמן הפירעון, לעומת מל"צ שיהיה הפרש יותר משמעותי.

נכון.
אבל כיוון שהיום בין כה המל"צ שלוקחים הוא משתנה כל 1.5-2.5 שנים אז כמו המשפט הראשון שכתבת, כמעט אין לזה משמעות.

@משכנתא-בקצב-שלך כתב בלמה לא לקחת מסלול צמוד מדד???:

מה שכן מומלץ זה לשלב בתמהיל חלק בהלוואת זכאות [למי שיש אופציה כזו] שזה אמנם כן צמוד למדד וזה חלק מהשליש הקבוע, אבל זה ישפיע בעתיד על העמלות היוון שיהיה לכל המשכנתא הנחות בעמלות היוון [לאחר שנה 10% הנחה, לאחר שנתיים 20% וכן הלאה עד ל-40% הנחה]

א"כ מספיק לקחת את המינימום האפשרי.

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

אתה יודע מה עברנו בשנים האחרונות מהקורונה ועד...

וכידוע שדברים כאלה כמו בשוק ההון א"א לבדוק לפי שנים ספורות,
ואגב בדקתי את הממוצע ל20 שנה אחרונות וזה בס"ה 1.81%.

אני יודע. ולכן אני חושב שעד שלא רואים בפועל שהמצב מתאושש לא כדאי לבחור מסלול כזה.
וגם בשוק ההון אם תראה שבחמש שנים האחרונות מדד מסויים צונח גם אם באופן היסטורי הוא היה ריווחי אתה תחכה עד שתראה שהוא מתאושש ורק אז תשקיע בו שוב....

@אבי-ר. כתב במחשבונים חדשים מבית בנקל - להערות חברי הפורום הנכבדים:

יש נ"ז על בן זוג שלא עובד וכן על ילדים.

אין נקודת זיכוי כזאת.
ודיברתי לפני ילדים.

@אבי-ר. כתב במחשבונים חדשים מבית בנקל - להערות חברי הפורום הנכבדים:

ללא הכפלה של ההורים הם יגיעו בע"ה לקרוב ל40,000 כך שיקח להם 6 שנים למשוך...
ועם הכפלה כ75,000 יקח להם כ11.5 שנים (בתקווה שיתחתנו ויהיה להם ילדים עד אז)

ונערה בגיל הזה בד"כ עובדת כך שהיא מנצלת חלק מהנ"ז שלה.

אם מצטבר 40000 כשמתוכם ההפרשות הם כ11000 יוצא שהמס יהיה בערך 7.5 אלף (25% מהשלושים שהורווחו ). שזה פחות מהנקודות זיכוי שיש לנערה בשנה אחת (2.75*2904=7986). ודו"ק ותשכח.

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

אז לידיעתך הממוצע של המדד בעשור האחרון הוא 1.72% ולכאו' (כמובן בלי ידיעה אלא שלזה בנק ישראל שואף) כך יהיה גם בעשור הקרוב.

אני בכוונה דיברתי על השנים האחרונות כי באמת עד 2020 המדד היה נמוך ואפילו עם ירידה. ולכן יש עדיין יועצים שממליצים על זה אך למעשה מאז המדד גבוה.
2024: 3.2%
2023: 3.0%
2022: 5.3%
2021: 2.8%
והשנה היא לבינתיים 2.7 אחרי ירידה של 0.6 בחודש האחרון.
כך שהממוצע הוא 5.4.

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

העניין הוא שיש בזה את הבחינה של האפקט ריבית דריבית וכידוע שבתקופה ארוכה יש לזה משמעות משא"כ בתקופה קצרה.

זה נכון שטווח הארוך זה יותר משמעותי מתקופות קצרות.

@אבי-ר. כתב במחשבונים חדשים מבית בנקל - להערות חברי הפורום הנכבדים:

לנער/ה לא נשואים אין כ"כ הרבה נ"ז.

יש להם אבל בדיוק כמו נשואים...
לנער 2.25 נקודות ולנערה 2.75 נקודות. כשכל נקודה שווה 2,904.

@ארגון-בנקל
לא הצלחתי להבין את התוצאה.
אני חישבתי רק בת אחת כעת בגיל 0 צריך 700000לחתונה בגיל 21.
ובתוצאה הוא כותב לי (מחשבון חתונות).
סה"כ לחתונות סכום הנטו שנמשך. 822,747.58 .
ואני לא מבין מאיפה הגיע הסכום הזה אם ביקשתי רק 700000. ?

@בית-שמש כתב בלמה לא לקחת מסלול צמוד מדד???:
נצטרך לשלם קנס לא קטן,

לכן באמת מומלץ היום משתנה לא צמודה שמבחינת קנסות היא בדיוק כמו מ"צ.
בנוסף הממוצע השנתי של המדד בשנים האחרונות היה גבוה בהרבה מעל 2.5% . בד"כ 3.2 ומעלה.
ובל נשכח שכשנמחזר בעוד שנה שנתיים נגלה פתאום שהקרן הצמודה למדד נשארה כמעט כמו שהייתה בעת לקיחתה.

@סומכוס
כיון שהיצואנים בעצם קונים או מייצרים בארץ מוצרים שעליהם שילמו בשקלים. ואותם הם מוכרים מעבר לים בדולרים-שזה בעצם הכסף של אותם מדינות.
יוצא שעל מוצר שעד היום קיבלו עליו לדוגמא 37 שקל כיום הם מקבלים עליהם רק 32 שקל. כך שהרווחיות שלהם הרבה יותר נמוכה עד בלתי רווחית.
וכדי שזה לא יקרה המדינה שומרת ע"י קניית ומכירת דולרים לדוגמה שהדולר לא ירד.

@צמיחה
אני יחזור על מה שכתבתי גם למעלה וביתר ביאור.
כמדומני שזה מוסכם בפוסקים שקניית מניה נקראת קניה ולא הלוואה וכמו שהסברת למעלה מבחינה טכנית.
וכל הנידון בפוסקים הוא רק האם קניית מניות בודדות, (נראה לי עד 5% מהחברה) -שמבחינה חוקית וניהולית אין שום יכולת להתערב בהחלטות וניהול החברה. בחברה שמחללת שבת וכדו' היא אסורה מחמת שנחשב שחברה שלי מחללת שבת או שבעלות כזו שאין לה משמעות מעשית אינה אוסרת את קנייתם.

@המבקר
אני לא יודע בדיוק את המקורות המדוברים אבל באופן כללי עיקר הנידונים בין הפוסקים הם לעניין בעיות של חילולי שבת בחברה או איסורים אחרים שנעשים ע"י החברה. ולא לעצם העניין הנ"ל

@אבי-ר.
כמובן. תיקנתי במקור...

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

@פייבל-אשרינו
וג"כ לשיקול דעתך כיון שפחות מומלץ צמוד מדד לתקופה ארוכה כ"כ)

הדגש שלי היה שזה לא רק לתקופה ארוכה....