הפורום הכלכלי החרדי הראשון

הרעיון גאוני.
השאלה היא על שם מי הכסף רשום.
ובא לכם לחשב כמה זה עולה, וכמה הפער בין מי שיעשה את זה לבד, לבין מי שיעשה את זה דרכם.

ישר כח על הפוסט הנפלא.
והמושקע.
אבל להאיר את עינך גם אם המצב ימשיך לדשדש.
ולרדת מעט הקבלנים ימשיכו לבנות ולהרוויח.
הם קונים את הקרקעות כמעט פחות ב30% מהשיא וטווחי הרווח שלהם הם לפחות 16%.
כך שהם יכולים לספוג עוד ירידות, [כמובן על הקרקעות שהם קנו אחרי הירידה במחיר]
ועדיין להתפרנס יפה, ולחדש ראנג רובר כל שנה.

היום הרבה אברכים קונים צרפתיות סולר.

פשוט לקנות רכב בשנתון נורמאלי במחיר סביר.
חסכוניים בדלק- כמו היברדי.
מפנקים מבחינת ביצועי כביש וביצוע מנוע.
אמינים - יש דגמים ברמה של היפניות ויותר [תשאלו ברכבים זה לזה על דאציה לודגי' או דוסטר. ]
אמינים הרבה יותר מהרבה רכבים יפנים [כגון מאזדה 5 טויוטה וורסו ועוד]
תפתחו יד 2,
ותבדקו תראו רנו פלואנס סולר עם 400 ו500 אלף בקל.
וכמובן הרכב האייקוני סיטרואן ברלינגו שראיתי כמה שהגיעו ל500 ומעלה.
וטויוטה עצמה משווקת אותו בתור טויוטה פראיוס סיטי.

כיום מבחינה כלכלית אני הייתי הולך על רכבים חשמליים סינים מ2021 - 2022.
איזה רכב בן 4 שנים עולה בין 50 ל-70 אלף, והוא עוד בתוך האחריות על המנוע והסוללה.
כמובן עדיף רכב מצוי, ולא רכב עם חלפים נדירים, שתיתקע חודש בשביל להחליף פנס.
וגם ללא הוצאות דלק.
פחות הוצאות טיפולים.

תבדוק את הנושא של השכירות
הבנתי שבשכונות הישנות הם לא משהוא.
אין ביקוש, המחירים ברצפה, והאוכלוסיה לא משהוא.
אם אתה מכיר אזור עם דירות ישנות, שיש ביקוש לשכירות
אשמח שתפרט לי מה הרחובות.

@אבי-ר. כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

אם הבנתי הכוונה שלך לתשובה על המדד, וזה בנוסף ל 4%
אם כן יש לי ריבית בין 5.5% ל6.1%.

כן.

@סמארט-הון כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

מניין.

בנק ישראל בודק את הנתונים לפי המצב בשוק ההון (אג"חים), וכן ממוצע פשוט של תחזיות לאינפלציה של בנקים מסחריים וחברות ייעוץ כלכלי המוסרים לבנק ישראל את תחזיותיהם באופן סדיר, ועוד.

@סמארט-הון כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

נשמע לי אופטימי מידי.

אז שתדע דבר ראשון שזאת השאיפה של בנק ישראל.
דבר שני שהממוצע של העשור האחרון (כולל השנים האחרונות) הוא 1.76%, וכך גם של שני העשורים יחד 1.77%.

@סמארט-הון כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

הלוואי, אם כן הריבית תחזור לכמעט 0.

זה כבר כנראה שלא.

מניין התכוונתי לך.
מה המקור שלך [אשמח לקישור].
בדקתי בAI ושם היעד ל2025 3%
ל2026 2.2%
ול2027 2%
הריבית הריאלית של 2% זה 3.3 הלוואי וזה יגיע לשם.

@צמיחה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

חלק מהרעיון זה להציל את אותם אנשים שנמצאים בשלב שהברירה היחידה שלהם זה לקחת הלוואה מהגמ"ח המרכזי, ואם כולם מושכים את הכסף מהגמ"ח ולא מצטרפים חדשים, אז הוא לא יוכל לתת הלוואות.
אדרבה זה דבר מבורך ובאמת הצלה.

מעניין,
כולם נוקטים שהגמ''ח המרכזי הוא לא פרמידה.
ולפ''ד הוא כן.

@אבי-ר. כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

לפי הנתונים מבנק ישראל האינפלציה ל3 שנים הקרובות היא בין 1.5% ל2.1%.
(ממוצע לחמש שנים הקרובות 1.9%)

מניין.
נשמע לי אופטימי מידי.
הלוואי, אם כן הריבית תחזור לכמעט 0.

@המבקר כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

@סמארט-הון שימו לב רבותיי
עפר אני תחת כפות רגליכם
אבל נדמה שכולם מאד ביקורתיים לפני שראו את התוכנית המלאה,
לי אישית אין מושג
אבל למה שלא יחכו לשמוע את הפרטים המלאים, ואז לבקר [או לשבח] כיד ה' הטובה עליכם.
כמה טענות שיש לכם על הגמ"ח המרכזי, אף אחד לא חושב שיש שם אנשים טפשים, אז אולי - רק אולי - יש להם 'במקרה' רעיון טוב שיהיה גם לתועלת הציבור.
לא יזיק לחכות קצת

אני לא ביקורתי בכלל.
דווקא אני מעריך את הצעד הזה
רק אני מנסה להבין איזה ערך מוסף הם יכולים להביא
בשוק של מאות טרליונים
הרי כל שוק ההון לפניך
סחור במה שליבך חפץ
בקצב ובכמות.
יש גופים מטורפים שמנהלים את זה ותחרות לא קלהמאוד קשה להביא ערך מוסף,
ונראה שהם עובדים להביא משהוא חדש,
וזה מאוד מעניין אותי איך הם ימציאו את הגלגל מחדש.

עזוב את המשווק
כנס לרשות המיסים
אתה יודע מה הכתובת
תראה כמה דירה כמו שלך בדיוק נמכרת כיום
אל תשכח לבדוק אותו גודל דירה בדיוק, ואותו טווח קומה.
אם היא נמכרת ברשות המיסים בפער שמכסה לך את התיווך והעו''ד מחיר מלא [לא כולל הטבה אישית שקיבלת כי עבדת בתמורה]
וגם תיווך ועו''ד של המכירה, כולל כל העלויות מס, הוצאות רישום וכו'.
אם הפער עולה על כל זה אז הרווחת.
ואם לא, תחכה לתשואה.
מאחל שתרוויח, אבל כסף לא גדל על העמים,
צריך סבלנות.
וצריך אומץ, מתי לצאת, שהתשואה הגיעה למקסימום הריווחי, ומכאן היא תדשדש.

@חיים כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

@בוטח-בה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

שמעתי הערב סקופ בלעדי
בשם היועץ יוסף מינצברג שדיבר באיזו הרצאה מטעם קופת רבותינו
שאחד הגמחים הגדולים בציבור החרדי לחתונות הגדולים (כלשונו)
הולך לשלב בתוכנית שחלק מהכסף יושקע בשוק ההון
הרעיון בדיונים מתקדמים
יש למישהו מידע נוסף בעניין?

.

Spoiler

אם זה קורה אין ספק שארגון בנקל הוא מהגורמים הכי משפיעים שעזרו לזה לקרות ע"כ נאמר קנאת סופרים תרבה חכמה

פרטים נוספים (ע"פ אחד מראשי הגמחי"ם): התכנית חדשה תעבוד למעשה כך: 600 שקל זה הבסיס לגמ"ח, ואז עוד 350 שקל לכל ילד שיושקע בשוק ההון מבלי שיש אפשרות להוציא את הכסף עד החתונה, והכסף הזה למעשה יחזיר את הלוואה. בשנים של ירידות הגמ"ח יממן את החזר ההלוואה עד שהתיק יחזור למצבו הקודם.

תוכל לפרט בדיוק, מה הרעיון .
כתבת מילים.
איך זה במציאות לא הבנתי
מה ההלוואה
ומה ההפקדה
ולמה שאני יפקיד דרכם
ולא יפנה לבד ויבנה לעצמי תוכנית

בעקבות הפוסט המלומד של משה עוזיאל.

החלטתי לכתוב סקירה קצרה על המצב העכשווי.

הנתונים הם

התחלות הבניה -
ב12 החודשים האחרונים התחילו בניה של 81,000 יח''ד.

נתוני המכירה -
ב 9 [ספט] - הקבלנים מכרו כ3,200 יח''ד.
ב 10 - כ3,100.
ב 11 - כ3,350.
[שזה קצב שנתי של כ40 אלף יח''ד]
ויש כ83,000 יח''ד שמיועדות למכירה.

ההשוואה לפי הנתונים האלה, שעל כל דירה שנמכרת מתחילות בניה 2 דירות נוספות, חוץ מהעודף הקיים, זה מצב מטורף שמכריח ירידת מחיר. [אמנם לא כל הדירות שנבנות מיועדות למכירה]

אלא שאף אחד לא מבטיח שקצב התחלות הבניה ימשיך, ומסתבר שהוא ירד מעט, עכ''פ אם לא יהיה כמות רכישות דרסטית, המחיר לכאורה מוכרח לרדת.

הביקוש

לפי הנתונים האחרונים, נמכר כ3,300 יח''ד בחודש קצב נמוך מאוד, וזה כולל את הדירות שנקנו בהנחה, [מחיר למשתכן]

ביקוש כבוש - כולם טוענים יש 130,000 זוגות חסרי דירה, שיושבים על הגדר וצריך דירות לכולם - כמובן שזה לא נכון יש זוגות שלא קונים דירות, ואפי' שהם מאוד רוצים, הם לא יכולים, או שהם טוענים שזה לא משתלם כלכלית ומעדיפים לשכור.
לדירה להשכיר - החברה הממשלתית יש כבר 7, אלף דירות פעילות, ועוד כ14,000 בבניה, ועוד כ30 אלף בתכנון, זה אומר שיש כמות די גדולה שתוכל לשכור ברוגע ובשלווה.
מעבר יש הרבה זוגות שפשוט לא יכולים לקנות דירה.
ומסתבר שהזוגות שישבו עד עכשיו על הגדר ימשיכו לשבת, המצב לטובתם השוק יורד, הקבלנים בלחץ, אין להם לאן למהר.

מה שמעיד על המצב - המבצעי מימון לא מראים על נסיגה, אלא אדרבה ממשיכים ביתר שאת, וגם באלעד ששם המחיר המשיך לעלות, הדירות שם משווקות במבצעי מימון, מה שמעיד על הקושי של הקבלנים.

המצב במגזר החרדי המצב באזורים החרדי בכלל לא סטטי, יש מקומות של ירידה, [חריש, רכסים בדירות ישנות, בני ברק]
לעומת זאת ירושלים ובית שמש בעליה קלה, למרות שמהסתכלות ברשות המיסים ועוד, יש פרוייקטים שהורידו מחירים מלפני שנה.

ולכן - המצב הוא שיש ערים שיש להם עוד לאן לרדת, יש כאלה שיתכן שמיצו, ויתכן שלא, ויש כאלה שאולי לא ירדו ואולי כן.
וצריך לבדוק נתונים של כל עיר לגופה, כמה פרוייקטים יש, אם הקבלנים בלחץ, מה המבצעים שהם עושים, וכו'.

נ''ב אני לא יועץ וההמלצה הגורפת לפני כל עסקה להתייעץ עם איש מקצוע.
לגבי הנתונים הסתמכתי על גמיני.

כמות התחלות הבניה בשנה האחרונה

בין אוקטובר 24 לספטמבר 25 התחילו בניה של 81,000 יח''ד.
מה שמעיד על היצע שגובר על הביקוש, לגבי השנה האחרונה.

הכתבה המלאה

דיסקונט ללקוח צעיר

משתלם מאוד,
בלי עמלות, [במסחר בישראל]
אתר מאוד נגיש,
שרות לקוחות מעולה, [יש קו יעודי לשרות לקוחות בנושא שוק ההון]
רק צריך להיות לקוח שצריכים אותך, כדי שאחרי גיל 26 יאריכו לך את החשבון ללא עמלות.
[אם מישהוא נסה, וקיבל או לא קיבל, נשמח שיעדכן]

בשורה טובה לזוכי מחיר למשתכן

עד היום היה אפשר להביא עד 10% מערך הדירה, ולהסתמך על ההנחה בתור הון עצמי, רק אם מחיר הדירה הוא עד 1.8 מיליון.
ומעבר היה צריך להביא הון עצמי של 25% מה שהגביל הרבה זוכים בקניית הדירות.
בנק ישראל עדכן את התקרה ל2.1 מיליון ש''ח.

השינויים של בנק ישראל במשכנתאות

@משה-עוזיאל כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

שלום וברכה
מעיון בנתוני המדד לכאו' מתברר שלא היתה ירידה במחירי הדירות או ירידה מינורית ובעיקר בת"א וגלילותיה שנובעת מכך שהיתה הגירה שלילית מטורפת באזור הנ"ל (לדעתי זה יורגש בבחירות הקרובות) לדוג' במדד האחרון נקבע שירד בחצי אחוז אך בפרטים מתברר שהירידה היתה 1.4 בדירות שבסבסוד ממשלתי ואילו כשמנכים את זה יוצא שהיתה ירידה של 0.2 בדירות חדשות וכך היה לכל אורך החודשים האחרונים
בקיצור הסיפור של ירידת מחירי הדירות נמצא בעיקר בדירות בהנחה שנקבעים מראש ואינן עדות למחרים אלא לרצון משרד השיכון לכל שירדו המחירים

דווקא רוב כתבי הנדל''ן טוענים שהירידה הרבה יותר דרסטית.

א. מכיוון שמבצעי הקבלנים לא חושבו בתור ירידה [וזה עולה לקבלן בין 7-11 אחוזים מערך הדירה]
ב. יש ערים עם ירידה מאוד דרסטית [כגון חריש ב''ב שזה ירד כבר לפני יותר משנה, ובת ים שככבה בירידות] ויש ערים שירד יותר מינורי, או נעצר ואפי' עלה, וזה מציאות בלי קשר ליורדים מהארץ.
ג. נתוני המכירות הנמוכים בשנה האחרונה, מחייבים הורדת מחיר דרסטית יותר. [הקבלנים חייבים להגביר קצב מכירות כדי להיפגש עם הכסף, שהם חייבים לחברות המימון]
ד.ירידה ריאלית, המדד עלה ב2.4, ואם המחיר של הדירה בשנה האחרונה ירד ב1, המחיר של הדירה ירד ב3.4 ריאלי.

מדד מחירי הדירות

ירד בחצי אחוז, את הירידות מוביל מחוז דרום ב2.1.
ומחוז ירושלים דווקא עלה ב1.4.
הכתבה של מרכז הנדלן
הכתבה בביזפורטל

@השומר כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

הייתי אומר שהכלל הוא שרוב המשקעים בנדלן לאורך כמה שנים מרווחים אבל כל מי שמשקיע בלוחמות ופנטזיות מפסיד.

זה כלל בכל השקעות.
לא רק בנדל''ן,
ובכל דבר בחיים, מי שמחפש קיצורי דרך, יקח לו הרבה הרבה זמן להגיע למקומו.

@בן-עליה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

אני חושב שכן מתעניינים רק יש הבדל עצום בין להתעניין לבין יכולת להיכנס לזה

שננו מסכימים על אותו הדבר,
מה הגדר של מתעניין,
יש מתעניין
ויש מתעניין.

המצב במגזר החרדי

מאמר של נתן רוזנוולט
על החרדים שקנו ב10/90,
הכתבה המלאה

מעניין שבסוף הכתבה הוא הביא שגם בשוק ההון אפשר להפסיד - שזה פשוט.
החידוש בכתבה הוא - שגם בנדל''ן מאוד מאוד קל להפסיד,
מה שרוב עם ישראל רק מתחילים לעכל.

ביזפורטל