הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@ועדת-הדיור-בצפון לפני שנתיים בבין הזמנים אב חודש אחרי החתונה פגשתי חבר צאלמר שקנה שנתיים קודם בצפת ב500 והדירה שווה כבר 900 והוא שאל אותי מה אני מתכונן לעשות אמרתי לו אתה יודע מחיר למשתכן יש לי 300 אני יזכה בבית שמש ב1.2 וכו' וכו' אמר לי החבר תפסיק לבלבל את המוח חברים שלך יושבים ומחכים שנתיים גם אם תזכה יהיה לך החזר של 5400 אם אתה רוצה תוך 20 שנה , לך תקנה בבית שאן יש שם עכשיו התקדמות והקמת קהילה זה האפשרוית שלך
ההורים זרמו שאלתי רב מהישיבה והוא ממש נהנה לשמע על דירה ב540 4 חדרים במצב מצוין עם מחסן וכו' וזרמנו
כשקיבלתי את המפתח אשתי ברוך השם ילדה ולהמשיך ביחי''ד בבני ברק לא היה אפשרי החלטנו לעבור יחידה דרך בית שאן הרי אנחנו צרכים לעשות עברה של הדירה נהיה שם חודשי הקיץ כנופש בחינם ואח''כ באלול נחזור ליחידה גדולה יותר בבני ברק ומשם הכל היסטוריה

@לא-רק-סנופי שאתה קונה דירה 4 חדרים גדולה סביב ה600 ויש לך איזה החזר קטן בכל חודש ובתכלס טוב לך וכו' מי כמוך יודע ואז מגיע שבת שאתה נוסע לבני ברק ואתה שומע על חבר שקנה דירה 55 מ''ר והוא משלם 6 או אפי' יותר ל30 שנה זה צובט יש לי חבר שהיה חברותא שלי הרבה זמן והוא משלם החזרים מפגרים והוא קיבל סכרת והרפאים אומרו לו שזה בגלל לחץ תגיד לי לא כואב לך על אבא ל2 ילדות שהיה יכול לשבת רגוע כל יום ללמוד וכו'
אז יש כמה סוגים

1. אני נולדתי ב''ב גדלתי למדתי התחתנתי בב''ב ימות בב''ב ויקבר בב''ב גם אם יש לו רק 350 אליהם אין מה לדבר
2. יש כאלה שלכיון השני מיד שסגרו וארט נרשמו לגבעת המורא וכוד'
3. יש את מי שלא מבין ויש לו חברים נחמדים שגרים בבני ברק בשכירות וכדו' והוא לא מבין שחבל לו על כל רגע או הורים שזה נשמע להם מופקע שהילד שלהם ילך מאחורי הרי החושך ופשוט מסבירים להם שזה לטובת הילד וכו' ואנו פונים לאנשים אלו
   נ.ב. כרגע יש לנו יחס מצויין מצד המקומיים פי כמה ממקמות אחרים אברך זה העליטות שלהם ואיך שהבנתי זה גם היה גם במקומות האחרים עד שהגיעו יותר ויצרו פדיחות וכו' כך שלנו עד כמה שרוצים שיהיה יותר באיזה שלב זה גם יפגע בנו

@טריידר מעניין לאיזו תשתיות אתה מתכוון
תראה לי עיר שיש שם בנק שלושה בנקים חמשה סופרים קופ''ח ועוד במרחק של עד עשר דקות הליכה מישורית בק''ס רוב השכונת זה לא קיים בבית שמש נה שאני יודע אין בנק בשום רמה חוץ מא' ודסקונט שפתחו בתחילת ג גם בבני ברק או ירושלים אין לך חמש סופרים אוליי אחד עשר דקות ויותר

@ia90990 נתחיל ההסוף אם אתה לא אחד שמתאים לו אז זל בשבילך
בשבוע האחרון נכנסו שתי אברכים להרב שרגא שטינמן אחד אברך שהתחתן לא מזמן [תאמת שנה בערך] יש לו 700 -750 התור בגבעת המורה לא נותן תקווה של השנה הקרובה אבל דחוף לא בית כנסת של לטאים וכו' וכו' ר' שרגא אמר לו תלך לעמוד בתור בגבעת המורה [לבנתיים 4000 שכירות] שבסכום הזה הוא יכול עד החגים להיות עם דירה 130 מטר 6 חדרים משופצת ומרווחת יש חלק בגג פלוס מחסן שהמהנדס של העיריה נתן אישור ל40 מטר נוספים [אפשר בתור יחי''ד 2500 ] אבל עכשיו הוא בתור ל65 מטר לא משופצת
מצד שני הגיע אברך רצני והוא קיבל תשובה הפוכה תלך תקנה זה בשבילך ומה יהיה עם מוסדות יהיה אתה צריך ללכת לשם
אני לא יודע עליך אבל אם יש לך 700 בערך אתה יכול לקנות להשכיר בערך 2500 ומה ההפסד שלך שתגיע שיש יותר משפחות

הגיעו שתי משפחות לאלול
יש עוד כמה לחורף [לבנתים 2 לתחילת זמן ויש עוד כמה באופציה וגם להמשך החורף שיקבלו מפתח]
הכביש בין עפולה לבית שאן שהיה פקוק נורא השעות הצהריים נפתח כמעט לכל האורך שתי נתיבים כך שתמיד הנסיעה לא יותר מ20 דקות

אז כך שאומרים שיש 0 תשתיות אז אני עונה על תשתיות
ולגופו של ענין כרגע המצב של אברך צעיר לא יכול לקנות דירה במרכז ומוצאים חלופת בפרפריה
יש מקמות שהם חדשים יחסית אז יש לך קשיים לדוגמא הר יונה דירה חדשה וכו' השאלה כמה שווה הקשיים שאין לך סופר [אוליי פתחו אחד ] יותר נכון מבחר סופרים שיהיה תחרות או ללכת לבנק שאין לך באזור וכו ' אז בבית שאן זה דבר שקיים כי זה לא שכונה זה עיר שקיימת הרבה שנים והציבור דתי בעיר שמאריך אברכים וקיים כבר מאות משפחות בני ע''מ כך שקיים משנת יוסף ,מניני תפילות[כל רבע שעה שחרית] וכו' הדבר שצריך שיהיה שפשוט יגיעו אברכים זה לא שעכשיו יש מאבק אם לפתוח בית כנסת או מקווה וכו' הכל מוכן [כמובן שהנושא של אטובסים לירושלים יש תדירות ולבני ברק צריך חלופה שמאוד נוחה ובעז''ה בקרוב גם זה לא]

פעם סיפר לי אחד שלא מסכמים לו שהילדים הקטנים שלו ילכו עם כיפה צבעונית והעירו לו על כך
פנתי לאחד מהעסקנים של גבעת המורה לאמת את הסיפור והוא אמר לי כך
א.הבנים שלי הולכים עם כיפה צבעונית
ב. אין שום אדם שמוסמך מהרב להעיר לאברכים על כיפה צבעונית
אז מה כן קרה היה איזה משועמם שקשקש לו משהו וזה קורה גם במרכז פשוט לא צריך להתרגש

@הדוכס תאמת זה נכון [אגב תמיד היה קשה לי שמבאים איזה מרצה שמקבלת על כל הרצאה סכום כסף לדבר על אהבת תורה עדיף להביא אשת אברך עם שלושה ילדים שיש לה התמודדות כל יום והיא שולחת את בעלה בשמחה וכו' ]

@סקרן-יז תוריד את המס
שמעתי ממבינים בתחום שלא כדאי שזה לא אמור להרוויח כ''כ
אני שאלתי על אחד שהולך להפקיד סכום קבוע נניח של 500 אם לקחת הלוואה מגמח בשביל להרוויח את השנים והתשובה הייתה חיובית תבדוק את העניין

@ia90990 כתב במגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן:

שמסתכלים על הצפון איפה שיש ישיבות - הוי אומר כרמיאל ועפולה רכסים וחיפה - רואים התפתחות יפה ואיפה שאין ישיבות כדוג' צפת טבריה והקריות ועד לא מזמן עכו - העסק הולך לאט

תבדוק במקומת האלה מי הגיע קודם הישיבה או שהיה כמה משפחות לפני ואגב אני לא יודע כמה זה משפיע באופן ישיר [בעקפין ודאי שזה משפיע] אבל מה שודאי משפיע שיש קבוצה של אברכים מישיבה מסוימת שמתאגדים להגיע ונכון לעכשיו יש שתי קבוצת משתי ישיבות טובות שמתאגדים להגיע
ואגב אני לא יודע בן כמה אתה וכמה אתה מכיר היסטוריה אבל הרב נתן רוטשילד יודע יותר טוב מכל חברי הפרום בענין שכזה והוא מהאנשים שמאמנים בבית שאן בצורה יוצאת דופן

@אבו-מאהר כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

כל מי שחיפשה ברצינות עבודה, וגם בהוראה, עובדת במשרה מלאה או מילויי מקום מלאים, הרבה מהם בתוך השכונה ובודאי רובם בתוך העיר (ולא במרחק נסיעה של שעה וחצי)

זה נכון מעוד יש הרבה מבלבלים בשכל אני מכיר אחת שלא רצתה לעבוד בבית שאן עד 4 רק עד 1 ורק ורק ורק היא ובעלה הגיעו למסקנא והם אומרים מעל כל במה אפשרית שאין עבודה והמצב קשה ומה נירא לכם היא הלכה לעבוד אחרי שהיא עברה דירה למקום שעולה פי שתיים היא הלכה לעבוד במעון בשכר מינימום מ7 עד 4 בזמן שאם היא הייתה מסכימה לעבוד עד 4 היא הייתה מקבלת על צהרון 60 לשעה ועל הבוקר קצת יותר ממנימום וכו' ויש עוד סיפורים

@אלון-דוד תשמע לגבי חריש אני מכיר את המקום מקרוב ואני מבקר שם הרבה לגבי תעסוקה בהוראה יש שם הרבה כמו שיש בשאר הפריפריה [אוליי לא כמו עפולה ] אבל אם אתה מדבר על הייטק וכדו' אין שם בכלל זה אוליי קרוב לבנימינה אבל זה לוקח שעה נסיעה בבוקר עד הרכבת שם וכו אני יודע על שכונה אחת [לא בצוותא] שעוזבים כמה משפחות בחודש הקרוב בגלל עבודה שאין להם אני אישית חושב דברים מעוד חיובים על חריש יהיה שם בום גדול גג שנתיים שלוש בל זה לא לכל אחד תעשה חשבון אם יש לך 350 ביד איך אתה קונה ב1.4 שאשתך מביאה 8

ודאי שצריך
הבעיה היא שמי שהגיע חיפש עבודה לאישתו ומצא די בקלות הבעיה שיש אברכים שאומרים תסדר לי עבודה ואני יגיע וזה קשה לנהל מרחוק את העניין [גיל, מגזר ,שות וכו וכו']
אז פרסמתי למי שרוצה לבנתיים שהוא מגיע יש לו סכום שהוא יכל לחיות בו ואחרי שהוא במקום ודאי שימצא

@צמיחה מי שלא יכול להתעסק עם נדל''ן ודאי שעדיף שוק ההון
דבר אחד צריך לזכור [אוליי חישבנתם ואני ישמח לשמוע] שאנחנו צרכים להיות צמודים יותר למדד הדירות כי על זה עומד ההתחייביות בעיקר לחתונת הילדים
לדוגמה [יש שיחלקו אבל זה רק דוגמה ] מי שיש לו בערך 250 [ואפי' אין לו כל חודש להפקיד ] הוא יכול להניח בשוק ההון לפי מה שהבנתי מחשבנים כ10 אחוז ממוצא זה סביב ה1.3 בעוד 20 שנה אבל אף אחד לא יכול להגיד כמה המחיר של הדירות בעוד 20 שנה אם יהיה שייך לקנות חצי דירה במחיר הזה [לפני 20 שנה היה אפשר לקחת 250 ומשכנתא קטנה שהשכירות מכסה [במרכז כמובן] והיום היה דירה של 2.5 תלוי באיזה עיר ובשוק ההון היה יוצא 1.4 וזה שלא אפשרי לדירה במרכז

@צול-גאה בדיוק בגלל שאתה מהפריפריה יהיה קשה לך להבין איך בחור בן 20 מסתכל על מקום ש...
ובשבת אחת הוא יכל לשנות כיון

@שמיל-שמיל אני יגיד לכם את דעתי ראיתי אברכים שעשו הרבה חשבנות מה הכי כדאי והם לא רוצים סתם רכב פח ולאחר הרבה ברורים קנו בסביבות ה30 ומנגד היה אברכים שלא כ''כ הכפת להם וקנו סביב ה7 אלף יכל להיות שזה מקרה אבל האלה שקנו ביקר גם שילמו על טיפולים יקרים [אני מדבר על תוך שנתיים סביב ה20 ] ומי שקנה את הפשוט הרבה הרבה פחות לא מתקרב לסכום לכן דעתי לדוג' מאזדה 3 של שנה 2009 פחות או יותר 200 ק''מ ופחות תבדוק את המצב מנוע ,גיר זה יכול להיות הרבה יותר שווה
לגבי הדלק שלו מחוץ לעיר בלי פתיחות מטורפות זה סביב ה12 אבל אם אתה נוסע ממש הרבה תעשה גז וכל הסיפור ביחד יוצא לך 15 ויש לך רכב טוב

סתם כאגב נושא הדיור הרי כמה חרדים יש ששוכרים דירה למגורים [יחיד]משלהם או הכי הרבה עם בן זוג בלי ילדים אצל החילוני הממוצא זה באזור גיל 35
זה נטל גדול מעוד על המחירים של הדיור והם בונים מגדלים מה שאומר שיש צמצום בשטחים והערבים בדיוק ההפך כל אחד גר בשטח שזה כיבוש שקט לפחות יש את החרדים שלא גרים במגדלים

זה בדיוק הנקודה שפריפריה היה בכל מקום ישיבה אבל זה לא מה שעשה את המקום באופן ישיר [לפחות בחלק המקומות]
לדוגמה עפולה מה זה גרם שיהיה צוות שגר בגבעה אז בבית שאן גרים אברכים שהם לא רמים בישיבה ולגבי בוגרים שגרים סביב הישיבה זה נכון אבל זה לא תוך יום זה עד שמתחתנים וכו' וגם הכמות של הבוגרים במשך השנים זה לא 300 שגרים אלא כמה עשרות במשך 10 שנים זה לא מה שאמור להכריע אם יהיה קהילה או שלא

בד''כ אם מבאים אישור לימודים מהכולל זה בסדר [בלאומי זה מספיק ל4 שנים ואח''כ צריך כל שנה אישור בפאגי צריך כל שנה ובפועלים הם לא מקבלים את כל סוגי אישורי הכולל ]

@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן:

לגבי החום בבית שאן וטבריה זה לא פחות... כי בדרום יש חום אבל לא לחות..[מה שמשדרג את עוצמת החום..]

בבית שאן אין לחות בטבריה יש בעיר אבל לא למעלה