הפורום הכלכלי החרדי הראשון

רציתי להעלות שאלה שהתעוררה אצלי בשבוע האחרון
אנחנו כרגע באמצע קניית דירה ברוך ה' ובהתחלה של הקמת עסק בנוסף לעבודה הקבועה של אשתי
שסיפרתי על כך בכולל התגובות היו פשוט מחולקות ל2 מחנות בצורה מוחצת
מחנה א - כל הכבוד! אתם עושים נהדר וכו' וכו' ומחמאות עם סיפורים אישיים
מחנה ב' - למה? בשביל מה לעבוד בעוד עבודה..? עדיף לחכות לכל מיני הזדמנויות מאשר לקנות עכשיו ביקר.. וכו'
כשהתבוננתי בדבר לא הצלחתי למצוא את המחנה המשותף לכולם.. עד שאשתי [שמכירה גם את הצד השני של המפה..] פשוט פתרה לי את זה בהינף יד..
מחנה א' - לא קיבלו מדי הרבה לחתונה שלהם מההורים וממילא נאלצו להתחיל "לשחות לבד" בחיים ולמצוא עבודה ולנסות למצוא עוד הכנסות ולקפוץ על ההזדמנויות הראשונות של לקנות דירה וכו'
מחנה ב' - קיבלו המון לחתונה וממילא יש ביטחון מטורף שיהיה דירה לא משנה מתי העיקר שיש לי "בייס" מההורים.. וממילא לא נוצר בכלל כיוון של מחשבה להשקיע יותר מדי או בכלל.. אפ' בעבודה הראשונה שיש להם כבר ביד.. [ולחלק אפ' את זה אין..]
ומפה נוצרה השאלה הגדולה..
האם בעצם שההורים מטוב ליבם נותנים הרבה לילדיהם בחתונה שלהם.. האם יכול להיות שהתחייבות "גדולה מדי" [או אפ' ממוצעת בחלק מהציבורים] באותו זמן שהיא נותנת להם המון לקראת קניית דירה, היא מצד שני מחריבה להם את כל ההסתכלות על החיים בשנים הראשונות ובכלל..?
או שאדרבה הפוך, שיהיה להם ממה לחיות וזה בעיה שלהם ההסתכלות הזאת ואין קשר בין ההתחייבות של ההורים להסתכלות של הילדים..?
או שבכלל להתחייב עד סכום מסוים והשאר שהזוג ישיג..?
אשמח לשמוע את דעתכם..

@משהמשה
צודק בהחלט!!
יש אווירה מטורפת של נסתדר עם עבודה מאשר נסתדר עם דברים אחרים...
רק לסבר את האוזן.. היה לנו איזה שיקול שאשתי אולי הייתה צריכה ניתוח מסוים [לפי חוות דעת של רופא מומחה מסוים] והיו לנו 2 שיקולים
א. אשתי התחילה עבודה חדשה בעיר שלנו באמצע השנה הראשונה לעבודה וזה לעזוב לחצי שנה התאוששות לפחות
ב. זה הפסקה רצינית של כמה שנים לעניין הרחבת המשפחה הלאה..
ושאלנו את ר' משה הלל והוא אמר שהשאלה השניה בכלל לא שאלה..
[ מבחינת לדחות את זה אפ' בשנה.. בשביל בריאות ]
ובשאלה הראשונה הוא התחבט במשך 10 דקות עם עצמו עד שענה שאפשר לעשות וה' יעזור [ברוך ה' בסוף לא היה צריך ניתוח..]
ומזה למדתי לעצמי כמה דברים.. וההכי חשוב שביניהם הוא כמה חשוב שיש עבודה קבועה לאשה, שזה כל העוגן של הבית מכל הבחינות...

@שששששש
א. כן אפשר להגיד כדי לדעת את מצב הנהירה לשם ואת ההתפתחות בעיר ואיך הרחוב נראה
ב. גם אם תל אביב היא מס' 1 כמה כבר עובדות שם? [מבחינת אחוזים]
צריך שהמקום יהיה בנוי לקבל ובדרום האנשים יותר חמים לחרדים מאשר במרכז ובצפון..[תשאל את זה כל בחור ישיבה שעושה טרמפים..]
ג. נכון אבל להגיד שזה חם וזהו זה לא נכון..
ד. למה מצחיק? יש לך מלא מוסדות בין של משרד החינוך בין של רשתות ועמותות חרדיות ומזרוחניקיות.. וזה לא רק מורות זה מזכירות ורואות חשבון וכו'.. ושליש מהעבודות לחרדים הם מורות וגננות וכל המתכנתות אפ' במרכז כבר אין עבודות.. ככה שהקונספציה הזאת נגמרה שללמוד תכנות = פרנסה ברווח
ה. ערד אה"נ אבל קרית גת יש כרגע שכונה של 40,000 יח"ד בהקמה במחיר למשתכן.. ועוד פארק ענק של הייטק ותעשייה שמוקם [אפשר לראות מכביש 6 ]
ו. נכון מאוד וזה בדיוק הסיבה לחוסר היכרות..

@משהמשה
אין לך מושג כמה אתה צודק שאתה אומר שקרית ספר היא פריפריה ליד אשדוד..
תחבורה, תעסוקה, ואפ' כמות של אוכלוסיות שונות ומגוונות שמתפרסות על שטחים ענקיים.. בעיקרון אני חושב שאשדוד היא ב5 הערים הכי גדולות של הציבור החרדי אחרי ירושלים בני ברק בית שמש וקרית ספר..

@משה-חיים
חמותי הרגילה תמיד את כל הבנות שלה שחוץ מהעבודה הרגילה לחשוב על עוד משהו מהצד.. שאי אפשר להישאר בשקט כל עוד יש כוחות ופניות..
וייאמר לזכותה שהם אחרי 8 חתונות של ילדים ויש להם פלוס מאוד גדול בבנק...
[אחרי התחייבויות לדירה והכל..]

@שששששש
ומבחינת מזג אוויר זה לא כזה נכון.. אני גר בנתיבות ויש פה אוויר מטורף [אין שום בנייה עד עזה..] ואין בכלל לחות.. מה שאי אפשר להגיד על הצפון שמלא בלחות...
נכון שפה יותר צחיח אבל זה יתרון שיש רוח ואין לחות..
אנשים שמדמיינים "דרום" עובר להם בראש מדבריות כמו מסביב לדימונה וירוחם..
הכל פה מלא שדות... והמון מהחקלאות של ישראל נמצאת פה..
רק עוטף עזה שזה דרום מלא בשדות וכרמים יפיפיים עם נוף לים..
בלי כל היישובים פה מסביב שמלאים בנוף ירוק..
ה"דרום" שמדמיינים זה הערבה וים המלח..

@שששששש
וכבר התחילו לעשות כמה מרכזי תעסוקה ענקיים באופקים ונתיבות...
חוץ ממה שיש בבאר שבע ואשקלון וקריית גת

@שששששש
כמה משפחות יש בצפון לעומת הדרום?
ציינו פה שרק באופקים יש 3000 משפחות..?
בלי נתיבות שגדולה ממנה פי כמה ובאר שבע עם כמה קהילות גדולות שמה וערד שכבר חצי חרדית ושלא נדבר על אשדוד וקריית גת..
מבחינת עבודות על איזה אתה מדבר?
מבחינת הוראה יש שפע של גנים ומקומות...
מבחינת מקצועות משרדיים כמו תכנות וחשבות שכר וכו' נכון שבנתיבות ואופקים זה פחות מבוקש אבל יש את אשקלון ובאר שבע שיש שם שפע עבודות שזה בערך 20 דקות נסיעה לכל צד..
כרגע בצפון זה רכסים העיקר ועפולה שמתפתחת וחיפה שמתפתחת המון מרכסים הולכים לעבוד בחיפה יוקנעם קריות וכדו' שזה אותו זמן נסיעה.. ואפ' יותר מכל ריכוז
שלא נדבר על פוריה, צפת ובית שאן כרמיאל, שזה מעל חצי שעה נסיעה לכל צד
ושוב מדובר על מקצועות משרדיים אבל בהוראה ככל שיש יותר ביקוש ככה יהיה יותר מקומות עבודה..
רק בשביל להמחיש רק בנתיבות יש 8 חיידרים ועוד בערך 7 בתי ספר לבנות [את זה ספציפית לא ספרתי אבל מלהריץ בראש שמות זה יוצא ככה..]
ובלי סוף גנים שנפתחים רק השנה האחרונה נפתחו עוד 2 עמותות שכל אחת פתחה עוד 3 גנים ובית ספר וחיידר וזה ילך ויגדל כי יש ביקוש גובר..
וזה בלי השכונות החדשות בבניה כמו בית הלוי ונחלת בראשית וכו' שיוסיפו לעיר...
וכן באופקים יש בתי ספר ענקיים.. שאין כמוהם בכל הצפון...
אם אני לא טועה ברכסים כרגע [בלי גבעת הפרסה הנבנית] יש בערך כ3500 בתי אב.. [אולי קצת יותר..]
וזה ה"מרכז של הצפון"..
ולא בכדי התבטא מרן הגראי"ל שטיינמן תמיד ש"הצפון שמם והנגב פורח" [וזה הוביל אותו לפתוח ישיבה בצפון..]
יש נהירה לצפון שאני מסכים איתה יש נופים שאין במרכז ויש תמיד תחושה נעימה בצפון מהטיולים שכולם עשו שם [ולכן עושים דווקא שם טיולים]
אבל בלי לראות בעיניים אי אפשר להאמין מה הולך בדרום ואת זה גם אני חוויתי על בשרי שתמיד הייתי וגדלתי בצפון ובסופו של דבר הלכתי לדרום..

@ועדת-הדיור-בצפון
לדעתי בין לצפון ובין לדרום יש יתרונות שאין במרכז רק תלוי מי אתה..
בדרום זה הרבה יותר מפותח מבחינת כמות של משפחות וחנויות ואווירה מאשר רוב הפריפריה בצפון [לא ידעתי את זה..] וכן יש שם אווירה יותר פשוטה ברוב המקומות ולכן זה חיים פשוטים יותר ופחות לחץ ותחרות
[באופקים זה יותר קרוב למרכז מבחינת תחרות של ביגוד כי יש שם יותר צעירים מהציבור הליטאי שמנסים לייצר תחרות..]
לעומת זאת הצפון יש פשטות מסוג אחר יותר של כיוון של ראש משוחרר יותר ולא סטיגמתי [בדרום גם אבל ברוב הקהילות אתה מרגיש מרכז בלי המרכז] יש נופים ירוקים שפותחים את הראש ומאווררים את הלחץ מהמרכז [מוכח מדעית]
הדרום הרבה יותר קרוב למרכז רוב הפעמים והתחבורה יותר נגישה לעומת הצפון
[לשם השוואה בעלמא נתיבות ברכב מבני ברק לפעמים 50 דקות לפעמים שעה וקצת תלוי בפקקים ויש המון אוטובוסים כל שעות היום בערך כל שעתיים או שעה וחצי
לעומת זאת רכסים זה לפחות שעה ברכב ובאוטובוס זה קצת יותר אבל התחבורה היא לבני ברק עם פחות תדירות יחסית לביקוש לענ"ד [אולי הדברים השתנו מאז שהייתי שם]
ככה שלכל מקום יש את היתרונות או החסרונות שלו

@משהמשה
חזק מאוד!

@הקול-השפוי
זה עובדה בשטח שלפני 15 שנה צפת הייתה עיר גלות של הציבור החרדי והיום זה ממש לגיטימי.. ועם לפני כ15 שנה אמרת בקריית ספר צפת היו מסתכלים עליך כי צפת זה לבין הזמנים?! אז היום לא.. ולמה זה קרה? כי עולם המושגים אפ' של הק"סניקים התפתח יותר בזכות קהילות הצפון... ואחת מהם זו כרמיאל שיש שם יותר מ200 בחורים ק"סניקים אז אם את הבן/ בן דוד / שכן שלך נמצא שם אז זה פתאום מרגיש גם "קרוב".. "ומשלנו"..

@הקול-השפוי
גם אני אמרתי שמעדיפים את הצפון...
רק שלדרום יש "שם רע" כי את הצפון מכירים מהטיולים ואת הדרום לא...
ואני מדבר מניסיון בתור אחד שהצפון הוא היה על כף ידו ומעולם לא דרך בדרום..
אשתי מהדרום ופתאום גיליתי עולמות שלא הכרתי בכלל...
לא שהבחירה לצפון השתנתה.. פשוט יש איזשהי חוסר מודעות בנושא הזה... כאילו דרום זה טילים ופחד... וצפון זה נופים ואוויר..
[מה שהתהפך כי לפני מעל 15 שנים הצפון זה היה פחד של חיזבאללה ומעל 2 מלחמות שהיה שם ועזה עדיין לא יצרה את הטיל הראשון שלה..]
נ.ב
לעניין הירידת מחירים כנ"ל אם תהיה ירידה אז ממילא נכון שבבית שאן תהיה ירידה משמעותית.. אבל יש סיבות לזה שהמחירים לא גבוהים כמו בשאר המקומות והסיבה היא בעצם תחילת הוויכוח שלנו שאין שם תשתיות... וממילא אם בבית שאן זה 300,000 דירה ובעפולה זה 500,000 אז עדיף עוד 200,000 ונלך על הברי מאשר על השמא.. וכמו כל הוויכוח הארוך הזה שמשום מה עוד מנסים להוכיח אחרת.. אין בעיה בית שאן זה עיירה קטנה ומדהימה לספרדים עמך ישראל ולטיולים וכדו' אבל להגיד שהיא הדבר הבא למיינסטרים זה קצת רחוק מהמציאות כרגע.. [ושוב בגדש על כרגע!! שלא תגידו שלא אמרתי..]עוד 5-10 שנים נדבר מה התוצאות..
וכנ"ל שאני מודע שאפ' בכרמיאל שיש התפתחות משמעותית בגלל הישיבה ואפ' שמוסדות אורחות תורה פותחים שם בעצמם חיידר ובתי ספר וגנים וכו' אפי' הכי בגלל שאין שם יותר מדי עבודות הקהילה שמה מדשדשת יחסית.. אבל עדיין על תנופה של יותר לכיוון המיינסטרים..

@תיווך-בית-שאן
ירידה תמיד יכולה להיות אבל זה שהסיכוי רחוק זה נכון...
לגבי נתיבות כן יש סיפסוד גדול של כ100,000 ש"ח הנחה + כ500,000 ש"ח ללא ריבית אבל זה בתנאים מסוימים והאינטרס שלהם זה לפתח את נתיבות גם לגבי הציבור הליטאי..
לגבי ירוחם יש שם איזה פרויקט חדש שמדברים עליו עד שפירסו את אחיסמך בשערי עכו דיברו עליו המון...
ויש איזושהי מין "שם רע" על הדרום הן מבחינת החום והן מבחינת הסכנה של הטילים אז לגבי הטילים נוכחנו לראות שהמרכז ספג יותר... ולגבי החום בבית שאן וטבריה זה לא פחות... כי בדרום יש חום אבל לא לחות..[מה שמשדרג את עוצמת החום..]
מה שכן בצפון יש לך נופים שזה יתרון עצום...
לעומת זאת בדרום יש מרחבים עצומים שיש אנשים שאוהבים את זה... בשנים האחרונות התחילו לגלות גם את הדרום מבחינת אטרקציות שיש כמעט הכל אותו דבר ביותר זול פי שתיים..

@נק-ניק
א ירידת מחירים כללית - שלא יהיה צורך דווקא שם
ב ירוחם וכדו'
ג סיבסוד ע"י קרנות כמו בית הלוי בנתיבות וכדו'

@חיים-טובים
וודאי שאסכים!!
כי יש תשתית אמיתית ולא סתם דמיונות של בית שאנים..
אין לי אינטרס שזה לא יתפתח אדרבה הלוואי ויהיה עוד מקום תורה בארץ!
רק שאני מודע שבדר"כ חן המקום על יושביו ולפעמים יותר מדי ולא תואם מציאות קרה...
הלוואי ואטעה..
אבל כרגע אין יותר מדי תשתית ללכת לשם חוץ מזה שזה זול..
יבוא מחר מקום זול יותר אז ילכו לשם..

@תיווך-בית-שאן
מבחינה גשמית זה כמה דברים
א כן שיש שם צוות ובוגרים במילים אחרות שיש מטרה שמתלכדים סביבה לא סתם הכל יקר אז הגענו לכאן..
[מניסיון עם המון חברים שמגיעים למקום ואחרי כמה שנים עוברים כי כסף זה לא הכל..]
ב זה פותח את הראש לציבור שנמצא במרכז שיש שם אנשים עצם זה שלדוגמא כרמיאל היא מוכרת בציבור זה נטו בגלל הישיבה ולא בגלל הקהילה שהיתה שם או לרב מרגלית שמאוד מפורסם אלא נטו הישיבה כי כל בחור זה משפחה מורחבת ששומעת על העיר.. תשווה את זה לכל הקריות שיש שם בעיקרון יותר מסורתיים מכרמיאל אבל מי מכיר את קריית מוצקין..?
ג ישיבה זה גם ימים נוראים וחגים זה הוואי שלם שסביב הדרך המסוימת של הישיבה עם בחורים
קח את ירוחם בתור דוגמא ששנים יש שם קהילה ואת אף אחד היא לא יותר מדי עניינה וקמה שם ישיבה עם 200 בחורים כבר ופתאום יש כותרות של "ירוחם החדשה"..
וכן יש את העניין הסגולי של מקום תורה אם אתה צפוני אז בטח ראית את זה ברכסים איך היה יישוב חילוני והכל התהפך והכל בנוי סביב הישיבה..
[כל מה שאני מדבר איתך על בית שאן זה לא סתם איזה "שנאה" למקום אלא זה היכרות רבת שנים עם האנשים גם בתור צפוני בעצמי לפני החתונה וגם בתור שהיה לי בישב"ק 6 בית שאנים וגם אחרי החתונה שיש לי כמה חברים שגרים שם.. אז ככה שאני מכיר את העסק מקרוב...]

@ועדת-הדיור-בצפון
אחרי שפתחו את הישיבה בכרמיאל המחירים בצפת התחילו לעלות...
בגלל שאם הבני ברקים והק"סניקים הבינו שאזור צפת מירון זה לא רק לבין הזמנים אלא גם לאמצע זמן אז ממילא אפשר גם לגור שם לא בתור נופש וזה מצחיק אבל זה עובדה שמחירים טיפסו ביותר מ300,000 ש"ח וצפת נהייתה אופציה...
[ואת זה שמעתי ממישהו רציני מאוד בנושא הדיור..]

@צמיחה
ואפשר לפתוח 2 קרנות?
גם ע"ש אשתי
וגם על שמי?

מחשבנים ממוצע ליום על כל פנאל 580 * 6 שעות ביום זה יוצא כ3.5 קילו וואט ליום מכל פאנל
למה 6 שעות? יש הרבה יותר שעות יום בממוצע אפ' בחורף..?