הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@תנועת-שליחות
זה נשמע מעולה!!
רק שהחלק של לארח בחורים בבתים של אנשים נשמע משהו שהרבנים לא יאהבו אותו..
אתה יודע להכניס לכל מיני בתים כל מיני בחורים.. זה המוני מדי..
אולי דוגמת שמארגנים להם דירה ויגיע איזה אברך לעונג שבת וכדו' או משהו בסגנון..
או אצל רב הקהילה אישית.. [שכבר אין ילדים..]

@מחשב-מסלול-מחדש
נכון...
פשוט חבל על הדפים..
אפשר את אותו דף...

@גיימר
בשביל מה....?
לנסות לשכנע אברכים לצאת לעבוד...?
תאמין לי שכל אברך שנחנק שואל את עצמו את זה ובוחר בזה כל חודש מחדש...
למרות כל הקושי...
וכן כל חודש מחדש אשתו שולחת אותו לכולל...

למדתי הבוקר גמ' שממש קשורה לנושא של פריפריה ומרכז
לתועלת הרבים נפרסם אותה כאן וכל אחד יגיב לעמדתו...
כתובות קי:
כתוב במשנה שאין כופין את האשה בעל כרחה לצאת מעיר לכרך ומכרך לעיר
הגמ' שואלת שמילא מכרך לעיר לא כופין כי בכרך מצוי שם כל מילי ובעיר לא
אבל למה לא כופין גם מעיר לכרך? הרי זו מעלה?
אלא מתרצת הגמ' שישיבת כרכין קשה שנאמר "ויברכו את העם המתנדבים לשבת בירושלים"
משמע מפה שלא כולם רוצים לשבת במרכז ולמה?
רש"י פירש שמתוך שבונים צפוף אז אין שם אוויר !
לכאורה זה ממש מעניין שבגלל "אוויר" יש אותו צד של עדיפות ואפ' משמע שיותר כי "התנדבו לשבת בירושלים" כמו שהכל נמצא קרוב...
אולי המציאות השתנתה בזמנינו.. לא יודע..

חבר שלי לקח יועצת משכנתא "תותחית" וביקש ממנה החזר הכי נמוך
היא תרגמה את זה פשוטו כמשמעו ופשוט עשתה לו הכלל צמוד מדד..
הוי אומר שהוא אולי שילם 200 - 350 שקל פחות לחודש
אבל הקרן שלו עלתה בתוך 4 חודשים למעל 11000 יותר ממה שהוא לקח!!
הוי אומר שהוא שילם כל חודש כמעט 3500 ולא רק שלא הוריד שקל מההלוואה אלא רק התווסף לו..
כרגע הוא בתהליכי מיחזור דחופים מאוד..
אז זה מוסר השכל לגבי ההצעות הצמודות מדד..

אולי מה שאני אומר לא קשור לכותרת שזה "טירחה" אבל בכל זאת בשביל נדל"ן צריך הון עצמי מסוים ושוק ההון לא צריך מספיק כמה שקלים בעו"ש פנויים.. וממילא זה הרבה יותר מתאים לכלל הציבור ובדגש על כלל הציבור שלא קנו לא דירה ולא קיבל הרבה לחתונה שלו

@תיווך-בית-שאן
כי כל העיר במרחק של 10 דקות הליכה מישורית...
אז רוצה להשוות את זה לכל ירושלים ק"ס בני ברק ובית שמש..?
זה כמו שבמושב המכולת דקה הליכה וגם הדואר ....
[בהשוואה כמובן...]

@קל-זכות
צודק אין להם היתר עיסקא!!
אשריך זיכית אותי... אני מחר בל"נ ידבר איתם על הפסקת המעבר או שיעשו היתר עיסקא..

רציתי להעלות שאלה שהתעוררה אצלי בשבוע האחרון
אנחנו כרגע באמצע קניית דירה ברוך ה' ובהתחלה של הקמת עסק בנוסף לעבודה הקבועה של אשתי
שסיפרתי על כך בכולל התגובות היו פשוט מחולקות ל2 מחנות בצורה מוחצת
מחנה א - כל הכבוד! אתם עושים נהדר וכו' וכו' ומחמאות עם סיפורים אישיים
מחנה ב' - למה? בשביל מה לעבוד בעוד עבודה..? עדיף לחכות לכל מיני הזדמנויות מאשר לקנות עכשיו ביקר.. וכו'
כשהתבוננתי בדבר לא הצלחתי למצוא את המחנה המשותף לכולם.. עד שאשתי [שמכירה גם את הצד השני של המפה..] פשוט פתרה לי את זה בהינף יד..
מחנה א' - לא קיבלו מדי הרבה לחתונה שלהם מההורים וממילא נאלצו להתחיל "לשחות לבד" בחיים ולמצוא עבודה ולנסות למצוא עוד הכנסות ולקפוץ על ההזדמנויות הראשונות של לקנות דירה וכו'
מחנה ב' - קיבלו המון לחתונה וממילא יש ביטחון מטורף שיהיה דירה לא משנה מתי העיקר שיש לי "בייס" מההורים.. וממילא לא נוצר בכלל כיוון של מחשבה להשקיע יותר מדי או בכלל.. אפ' בעבודה הראשונה שיש להם כבר ביד.. [ולחלק אפ' את זה אין..]
ומפה נוצרה השאלה הגדולה..
האם בעצם שההורים מטוב ליבם נותנים הרבה לילדיהם בחתונה שלהם.. האם יכול להיות שהתחייבות "גדולה מדי" [או אפ' ממוצעת בחלק מהציבורים] באותו זמן שהיא נותנת להם המון לקראת קניית דירה, היא מצד שני מחריבה להם את כל ההסתכלות על החיים בשנים הראשונות ובכלל..?
או שאדרבה הפוך, שיהיה להם ממה לחיות וזה בעיה שלהם ההסתכלות הזאת ואין קשר בין ההתחייבות של ההורים להסתכלות של הילדים..?
או שבכלל להתחייב עד סכום מסוים והשאר שהזוג ישיג..?
אשמח לשמוע את דעתכם..

@הקול-השפוי
ברןך ה '.. חיכיתי לזה.. רק ככה מדברים איתם..

@שמיל-שמיל
יש כאלה שבאמת לא קיבלו..?
חמי חיתן ככה 5 ילדים..

@הקול-השפוי
אני רק ציטטתי והגבתי לו.. זו לא דעתי על הנחיתות..
ראיתי מכתב לפני כמה חודשים של ר' משה הלל ור' דב לנדו ושאר ראשי הישיבות על צ'אט gpt ספציפית שאסור..
[כנראה מפני התמכרות..] יש לי בן דוד בן 6 שהחבר שלו זה הצ'אט הזה כל היום הוא מדבר איתו מה שלומך.. איך אתה מרגיש ... בוא נעשה ביחד שיעורי בית.. שאתה מהצד זה פשוט מפחיד.. לדמיין מה זה יעשה לדור הבא.. כבר אין צורך לפתח חברה.. כמובן הכל בעירבון מוגבל.. אבל סופו של דבר ראיתי דוגמא חיה מול עיני..

שמע זה תוכנית מאוד קשה...
מילאתי טופס של 9 ילדים ו350,000 לכל אחד = משוער כמובן
וזה הראה שם שנים של 3,000 לחודש..

אם אתה צריך עזרה בייעוץ עסקה יש בינה מלאכותית של משרד העבודה שמייעצת בחינם לכל עסק ובעל רעיון לעסק
והכי חשוב היא כשרה לגמרי! [לא מחוברת לאינטרנט ולא עונה על שאלות אחרות]

BizData - פשוט לתכנן את העסק שלך

יש לך רעיון לעסק? בביזדאטה מקבלים תשובות מהירות ותובנות מעשיות שיעזרו לך להיערך נכון ולבנות עסק יציב ומשגשג. בדיקה פשוטה של הוצאות מול הכנסות, מידע על המתחרים, רעיונות ישימים לשיווק, מסלולי רישוי, אפשרויות מימון ומחשבונים פרקטיים במקום אחד. נסו עכשיו ללא עלות ותראו בעצמכם!

BizData (bizdata.org.il)

@פרנסה-משמים
בתור אחד שגדל ולמד שם ממש הכל התהפך..
בין אם זה כרמיאל, עפולה, טבריה, פוריה, צפת, מעלות, חיפה, רכסים, קרית אתא וכו'
נהיה "מרכז" בין אם זה הקהילות שרק גדלות בין אם זה החנויות שיש בצפת וחיפה ובקרוב ברכסים.. ובין אם זה תעסוקה שהולכת וגוברת..

@בן-של-מיליונר
אם כן.. הכותרת לא מתאימה ל"איך לחתן ילדים בלי שקל.." אלא מהדור השני והלאה וזה רק איך לחתן ילדים ולא איך לשלם על התחייבות לדירה..

יש דמי ביטוח לאומי של מינימום שבחוק וזה בערך 170 ש"ח לחודש..
בעיקרון אין דרך כמעט לשנות את זה אא"כ תודיע להם על שינוי חד בהכנסות ושהצפי להכנסות יירד במשך השנה וממילא תשלם יותר
אבל עדיין בסוף שנה לועזית תצטרך לתת פירוט על כל השנה וממילא אם הרווחת יותר - תצטרך לשלם יותר
ואם פחות - יחזירו לך את הכסף ממילא חזרה..
נ.ב
אברך אמור לשלם היום ביטוח לאומי 230 או 250 מינימום..

@תיווך-בית-שאן
אני אישית חושב שאם פריפריה אז עדיף ללכת למקומות המבוססים כבר במשך שנים..
כי אם אתה רוצה זול גם בירוחם ומצפה רמון זול מאוד..
המקומות המבוססים הם בעצם המקומות שיש שם ישיבות כבר למעלה מעשור מינימום ככה שיש כבר תשתיות לקהילה..
הפריפריות הכי עתיקות זה רכסים ונתיבות ואופקים שיש שם ישיבות כמעט 70 שנה... והקהילות שם גדלו בהתאם... רק שרכסים גדלה משמעותית והתייקר משמעותית ובנתיבות ואופקים עדיין נשאר שפוי יחסית... [4 חדרים בערך 1,350,000 בבנין ישן ועל הנייר זה עלה ל1,450,000-1,500,000]
שמסתכלים על הצפון איפה שיש ישיבות - הוי אומר כרמיאל ועפולה רכסים וחיפה - רואים התפתחות יפה ואיפה שאין ישיבות כדוג' צפת טבריה והקריות ועד לא מזמן עכו - העסק הולך לאט ובדר"כ לא בכיוון שלנו..
אז שאני שוקל אם לעבור לבית שאן דבר ראשון שעולה לי בראש שאין שם ישיבה וישיבה קטנה וסמינר וכו' הכל עוד לא הוקם בכלל ואין עדיין בגיל.. ככה שזה הימור מאוד גדול ללכת לשם רק בשביל הזול...
לעומת זול בעפולה, חיפה, כרמיאל , יש כבר מוסדות שנים ולכן עם עוד הבדל של קצת יחסית במחיר [קצת למרכז..]
אז עדיף ברי על שמא...
ככה נראה לענ"ד מניסיון של חבר שקנה בחריש והבטיחו שתהיה קרית ספר.. והיא ב30 שנה הקרובות לא תהיה בכיוון של רחובות.. שלא נדבר על קרית ספר...
אז עדיף ברי על שמא.. אא"כ אתה אוהב להיות מהמייסדים שזה עוד שיקול.. אבל לא לכולם.. במיוחד לא על חשבון חינוך ילדיי..

ולנסות לשדרג את הדירה ולשפץ ולקנות אחרת ביותר וכו' זה לא יגרום לעסק מהדירה..? הרי בכל מקרה מרבה נכסים מרבה דאגה..
מה גם שאם כל דירה זה 15 שנה א"כ יוצא של"עונת החתונות" בבית שלך תגיע עם גג דירה וחצי..

@הקול-השפוי
תקשיב.. מאוד תודה לך על כל המאמר הארוך הזה.. קראתי הכל בשקיקה ובאמת זה מורגש לאט לאט אפ' לאנשים הכי מופקעים מזה..
תודה רבה על כל הכתיבה מאוד החכמת אותי אישית..
אבל דיברנו על זה באשכול אחר.. ועכשיו הכל התחדד למה אתה כ"כ התנגדת ללא סיבה..
השם של הפורום הזה זה הפורום הכלכלי החרדי אני לא יודע מה היום בעיני העולם ובעיני הרחוב זה אומר חרדי..
אבל בעיני חלק מן האנשים ומן הסתם גם בעיני אלה שפתחו את הפורום הזה
חרדי זה מלשון חרד לדבר ה' ודבר ה' זו הלכה שיוצאת מפי גדולי ישראל וכלשון החזו"א : " מפי חכם חי"
זה חשוב מאוד מאוד ומאוד מוערך מה שכתבת כדי להבין לאן אנחנו הולכים
ואדרבה מה יהיו לצערינו הניסיונות של הדור הבא [סתם מעניין האם זה ישפיע אפ' על התכנון איך לחתן וכמה אולי זה יוזיל בעלויות..]
אבל כל גדולי ישראל מכל החוגים והעדות כולם ללא יוצא מן הכלל אסרו את הבינה מלאכותית
אין הכוונה כמו שחלק מהקרירים שבינינו שחושבים זה "מפחד" או "חוסר מודעות" וכו' וכו'
נכון שהם גדולים מאיתנו בהרבה [תרתי משמע..]
אבל יש להם עיניים פיקחות.. כ"כ.. שאתה רואה את עיני הנץ האלה מסתכלות על דברים פעוטים שהם במרוצת השנים מכריעים כ"כ..
[ואם תרצה דוגמא שקשה כ"כ להבין אותה בדור שלנו.. תסתכל כמה עשרות שנים אחורה על ציבור הכיפות סרוגות.. איך הם התחילו את דרכם ואיפה הם היום...]
וכל הגדולים מדברים על זה חד וחלק
שזה עוד חלק מניעור של הקב"ה מחבלי משיח למי שנשאר...
רואים את זה כ"כ היום.. שאם פעם "חרדי" זה היה משהו כ"כ יקר שקשה לעזוב אותו בעד כל ניסיון שבעולם
היום פשוט אפשר להיות איך שאני ומה שאני ואני עדיין "חרדי"..
פשוט רואים שגם בתוך הציבור "שלנו" הולך להיות עוד ניעור ולצערינו זה ידלל עוד משפחות מעם ישראל...
הרב מבריסק נשאל מי אלה שיזכו כבר לקבל את פני המשיח.. מי כבר נשאר.. [לפני כ60 שנה..]
והוא ענה אנשים שיראו כמו פרומער'ס... [ואפ' שבפנים לא..]
אז עם כל הכבוד ל"התפתחות" או הידרדרות יותר נכון של העולם...
ועם כל הכבוד לבינה
שבאמת יכולה להציל המון חיים ברפואה והמון המון לעזור ולחסוך ולייעל..
עדיין לשימוש אישי שלנו..? לא שמענו מי שיתיר...
זה עוד כלי לצרכי עבודה וכמו שאמורים [בדגש על אמור..] להשתמש בשאר האינטרנט ותוכנות לצרכי עבודה בסיסים כי סופסוף אנחנו לא ראש בקיר..
אעפ"כ אין לזה שום קשר להתנסות בזה.. ולחוש את הקידמה..
זה לא קשור אלינו כי אנחנו לא שם אנחנו לא איתם בספינה שלהם..
ונכון שלצערינו רוב הציבור החרדי [לפחות במרכז.. בפריפריות זה מאוד שמור עדיין..]
נמצא שם.. אבל מעולם לא שמעתי על היתר כזה של רוב.. אדרבה.. יש יותר שכר לכנגדם..
ועוד דבר שזה כרגע רק מחדד אצלי..
שבסופו של דבר העבודות היחידות האידאליות לפרנסת בית של תורה
הם גננות ומורות וכו' שהם העבודות היחידות שיישארו.. [לא מאמין כרגע שאתן לרובוט לשחק עם הילד שלי ולהחליף לו וכו'..]
[אשתי אמרה לי שהיה פעם איזה בית יתומים שכל העובדות שמה עבדו עם כפפות מטעמי סטריליות כדי שלא יגעו בילדים תמיד ולא רק בשעה של ניקיון..
ורוב הילדים יצאו משם או חולים או שמתו בגילאים צעירים..
ויש על זה מחקר שמגע יד אדם וחום אנושי ואמפתיה זה מכניס לילד כוחות [ולא רק נפשיים..] אז לכאורה לכאן הם לא יגיעו... [כל עוד נישאר שפויים..]]
כי אשה בטבעה בנויה לתפקיד של חינוך לדורות הבאים ולא לאיזה משרד.. זה רק היכי תמצי לפרנס את הבית ולא איזה קריירה..
אבל זה כבר ויכוח לפעם אחרת..
זה בקיצור אני מאוד מאוד מאוד מעריך אותך בכנות זה מאוד חידד לי ואני מאוד אוהב ידע וסקרן לדברים כאלה במיוחד דברי דמיון שמתגשמים..
אבל אני מאוד חולק עליך לגבי גישה ציבורית לדבר הזה ובמיוחד לציבור בני התורה שזה רק עוד גל שמקרב אותנו אליהם ומוריד אותנו...
אז תודה רבה לך וסליחה על האריכות!!