הפורום הכלכלי החרדי הראשון

לא כל דבר צריך להיבדק מול שוק ההון !!!
הרבה יותר זול וכלכלי לאכול לחם, אז לא תקנה גבינה???
ואני אומר את זה בתור משקיע שנים בשוק ההון לפני שהעולם החרדי "התעורר" בעניין.
יש כאן כמה שיקולים שאתה צריך לקחת בחשבון-
1- רכישת דירה היא הזדמנות להוציא הלוואה זולה במשכנתא
2- יחידה ליד הבית בדרך כלל הטיפול שלה קל מאד במיוחד אם אתה גר באזור ביקוש.
3- יחידה ליד הבית עוזרת גם באירוח של משפחה כשהדיירים לא נמצאים
4- היחידה היא עתודה להרחבת הדירה בעתיד
5- תוכל לשקול גם רכישה של דירה ללא יחידה +דירה בפריפריה. הטיפול בה קשה יותר אבל המכירה שלה קלה יותר בהמשך.

בתור סופר שמתווך גם בתים לתפילין... ובלי הכללות...
יש "הידורים" כמעט מומצאים בבתים. המחירים של הבתים מאכערס לפעמים מופקעים. אין בהם בדרך כלל כלום ושום דבר יותר ממפעלים עם כשרות צמודה.
אל תתפתו. קנו ממפעל עם כשרות מהודרת. מחירים הגיוניים ופיקוח הרבה יותר טוב מאדם אחד שאחראי על עצמו.
נכון, בפרשיות אין ברירה רק לסמוך על הסופר, אבל בבתים, יש ברירה. כשהבתים נעשים במפעל ועוברים כמה ידיים קשה לרמות. מה גם שמפעל גדול בבית ש"התפשל" פשוט נכנס לרמת כשרות ירודה יותר. מה שבתים מאכער לא יכול להרשות לעצמו.
ולא דיברתי על בתים מאכערס שבכלל קונים ממפעלים ורק עושים "גימורים" לבד.
אולי זה מצדיק תשלום קצת יותר גבוה. אבל שמעתי על פי 2 או פי 3 ויותר.

לגביי הפרשיות... אשמח לענות על שאלות.

רק קחו בחשבון שמאות עיסקות 20-80 בוטלו בעקבות ירידת הנדל"ן. כל מי שמשקיע בעסקאות מהסוג הזה ואין לו כסף, עלול להפסיד כמה מאות שקלים כשהדירה תהיה מוכנה.

לא הייתי אומר השקעה סולידית.

השקעת נדל"ן סולידית ובטוחה, זה לקנות נכס ולהשכיר. ולחכות... אולי ישחק לך המזל ויהיה לך סיעתא דשמיא והנכס גם יעלה.
ברור שעדיף לחפש מקומות שעתידים לעלות.
אבל לקנות על הנייר כי אולי זה יעלה ואז תרוויח... מאות נפלו ובענק בזה

לא קראתי את כל השרשור. אבל עצם השאלה מוכיחה שעולם התורה וחיי האברכות במצב קשה.
לחלוטין הסתפקות במועט זה ערך. זה מראה בדיוק איפה הראש שלך נמצא ומה אתה משדר לילדים שלך. מה חשוב לך באמת...
(אגב טסלה... הבנתי שאין אפשרות לסנן את האינטרנט שם. אז ספציפית על טסלה... השאלה לא מתחילה)

לא קראתי את כל האשכול אבל אני משקיע בשני האפיקים
1- נדל"ן - ברור שמצריך יותר השקעה.
המעלות - אפשר להשיג הלוואות מוזלות לצורך רכישה במשכנתא. הכנסה יחסית יציבה כשיש שוכרים
החסרונות- הרבה בלבול מוח של שוכרים, נזקים והוצאות שוטפות. לרוב אחרי תקופה נכנס שוכר טוב וקבוע. אם כיי קשה להעלות לו את המחיר

2- השקעות - חכמים לא משקיעים זמן בכלל על זה. שמים כסף בהשקעה ו"שוכחים". המרוויחים הגדולים אלו ששמים באפיקים מסוכנים ולא מתרגשים כשהבורסה נופלת. לא נוגעים בכסף פשוט מחכים. לשים כסף באפיק סולידי לא ממש "מרוויח".
תשאלו את עצמכם שאלה פשוטה לפני שאתם נכנסים לזה, אם מה שהשקעתם נופל ב50% תוציאו את הכסף או לא. אם התשובה היא כן, אל תיכנסו לזה. אם התשובה היא לא, שימו הרבה כסף באפיק מסוכן.
(לא רעיון טוב לכולם... אבל בתקופת הקורונה, כשהשוק הממונף נפל ב70% אני לקחתי הלוואה והכנסתי עוד כסף.
הסוד פשוט "לישון בשקט" לא נוגעים בכסף עד החתונות של הילדים
עוד דבר קטן... אל "תאספו" מניות. השקיעו בקרן נאמנות. ככה גם תרוויחו פיזור.

ואל תשכחו את מאמר חז"ל לעולם ישלש כספו וגם מזה ומזה אל תנח ידך
בהצלחה

@צמיחה said:

רק השבוע האחרון קיבלתי שאלה ממישהו שכבר לקח משכנתא של 700 אל"ש עבור השקעה בסנופי, והוא רוצה למנף בעוד מיליון ש"ח.
הרצון להתעשר מהר - ממש מסוכן.

הדגשתי כמה פעמים, שכל הלוואה חדשה צריכה להיות כזאת שתהיה מסוגל להחזיר אותה גם אם תפסיד את כל הכסף.

@השומר צודק. לא שמתי לב ממש לנתונים ועדיין... 12.5% לשנה זה לא ממונפת. ההיית יכול לקחת הלוואה של 700,000 ש"ח מוסיף 300,000 שלך ושם בקרן מניות טובה. בלי לשלם מס רכישה. היית עושה הרבה יותר ולא היית צריך להמשיך לחכות לפינוי בינוי שיבוא או לא, והיית ממשיך לעשות יותר.
לא. אני לא בא להגיד שלא עשית עיסקה טובה. עשית עיסקה מצויינת. גם לנדל"ן יש מעלות. אתה גם כנראה מקבל שכירות בינתיים. ובכל זאת, הצגת אותה כעיסקה מטורפת 200% רווח. זה לא!!! זו עיסקת נדל"ן טובה.

אין חישוב קבוע.
ברור שהכל כבר חתום ומאושר זה מחיר של דירה רגילה. בדיוק כמו שאתה קונה מקבלן שהולך לבנות.
בשאר השלבים קצת כמו בורסה. לפי כוחות השוק. כמה הצרכנים מאמינים בתכנית שתתבצע

אם.... ואם.... ואם.... אז נשב בחיבוק ידיים ולא נעשה כלום. פחות מתחבר לאנשי ה"אם...." זו האמת. משאיר קצת להקב"ה. אבל אתה לחלוטין צודק שאם... ואם.... ואם.... ובכל זאת, לכן כשיש ירידות חדות אני מציע לקחת הלוואה קטנה ולהשקיע. זה מאזן את הירידות.

@שואף-לדעת כתב בהצעת שיפור לפרויקט החשוב של 'בנקל':

ב. כשהשוק ירד ב 20% לקחת הלוואה של 100,000 ולהפקיד.
ג. כשהשוק ירד ב 30% לקחת הלוואה של 300,000 ולהפקיד.
ד. כשהשוק ירד ב 40% לקחת הלוואה ככל שניתן ולהפקיד.

מי שמחכה לירידות... מחכה ומחכה ומחכה ומחכה.... ומגלה כשהבת הראשונה מתחתנת שאין לו איך לחתן.
ברור שאפשר לחכות קצת אבל צריך לשים דד ליין. לא תמיד באות ירידות בטוח הקרוב לפעמים יש תקופה ארוכה של עליות.
לפעמים זה רק תירוץ לדחיינות

והנה השוואה של נדל"ן מול שוק ההון. השוואה היסטורית של 20 שנה אחורה.
רכשתי דירה לפני 20 שנה ב450,000 ש"ח כיום היא שווה 2,200,000 וקיבלתי שכירות ממוצעת של 3500 ש"ח. מה היה קורה אם הייתי שם את הסכום של ה450,000 ש"ח בשוק ההון עם רווח של 10% כל שנה וכמובן הפחתה של 25% מס מרווחי הון
Gemini said
זו שאלה מרתקת שנוגעת בלב הדיון של "נדל"ן מול שוק ההון". בוא ננתח את המספרים שלך ונראה מה הניב כל אפיק ב-20 השנים האחרונות.

1. ניתוח עסקת הנדל"ן שלך
   לפי הנתונים שסיפקת, זהו המצב כיום:
   • עליית ערך: הדירה צמחה מ-450,000 ש"ח ל-2,200,000 ש"ח.
   • הכנסות משכירות: 3,500 ש"ח בחודש למשך 20 שנה (240 חודשים) שווים סכום מצטבר של 840,000 ש"ח.
   • סה"כ שווי נומינלי: 2,200,000 (הדירה) + 840,000 (שכירות) = 3,040,000 ש"ח. (הערה: בחישוב זה לא לקחנו בחשבון הוצאות תחזוקה, ביטוחים או מס רכישה, וגם לא את הריבית שאולי קיבלת על השקעה חוזרת של השכירות).

2. ניתוח שוק ההון (תשואה של 10% שנתי)
   כאן נכנס לתמונה "פלא הריבית דריבית". אם היית משקיע את 450,000 השקלים בשוק ההון עם תשואה שנתית ממוצעת של 10%:
3. לפני מס: הסכום היה צומח ל-3,027,375 ש"ח.
4. חישוב המס: הרווח שלך הוא ש"ח.
5. תשלום מס (25%): עליך לשלם למדינה כ-644,344 ש"ח.
6. נטו ביד: לאחר ניכוי המס, היית נשאר עם כ-2,383,031 ש"ח.

השוואה בשורה התחתונה
פרמטר נדל"ן (הדירה שלך) שוק ההון (10% שנתי)
הון סופי (ברוטו) 3,040,000 ש"ח 3,027,375 ש"ח
מס/הוצאות פטור ממס (תחת תנאים מסוימים) 644,344 ש"ח מס רווחי הון
נטו משוער 3,040,000 ש"ח 2,383,031 ש"ח

במילים פשוטות.... מזה ומזה אל תנח ידך. יועץ שמושך אתכם לכיוון מסויים אחד שרלטן. לכל אדם, מצב מתאים משהו אחר ובשום דבר אין בטוחה יותר מאופציה שניה

(לא חישבתי מס שבח. תורידו אולי 300,000 ש"ח עדיין הנדל"ן עשה יותר

@שמואל said:

לא הייתי רוצה להיות במעמד רישום תינוק במשרד הפנים כשההורים נראים חרדים ורשום להם בת.ז. רווק/ה...
(רק לחשוב על מישהו שצריך הרבה רחמי שמיים בקבלה של הילדים למוסדות [בלי גזענות] שישלח למוסד כזה צילום תעודת זהות)...

עוד מעט זה יהיה הסטנדרט. יהיו רישומים שלנו

@דוד-גולדברג said:

דמיין שאתה הולך לקנות רכב.
המוכר אומר לך: "היום המחיר 100,000 ש"ח, אבל אין לי מושג מה יהיה המחיר מחר. אולי 80,000 ואולי 120,000". מה תעשה? אם תשים את כל הכסף עכשיו, אתה עלול לצאת פראייר של החיים בעוד יומיים.

שיטת המיצוע אומרת: אל תנסה לנצח את המוכר. פשוט תקנה "חתיכות" מהרכב כל חודש.

1. לנצח את ה"פחד מהפספוס"
הבעיה הכי גדולה שלנו היא שאנחנו תמיד מרגישים שפספסנו את הרכבת. אם השוק עולה – אנחנו מפחדים לקנות כי "יקר עכשיו". אם השוק יורד – אנחנו מפחדים לקנות כי "זה ימשיך לרדת".
המיצוע הוא פקודת עבודה. אתה לא שואל שאלות. הגיע ה-1 בחודש? קונים. זה מוריד ממך את המשא הכבד של לקבל החלטה כל פעם מחדש.

2. הקסם שקורה כשהשוק "מדמם"
זה נשמע מוזר, אבל בשיטת המיצוע, הירידות הן הרווח הכי גדול שלך.
כשהבורסה צוללת, כולם בורחים. אתה, לעומת זאת, ממשיך להפקיד את אותו סכום. מכיוון שהמחיר נמוך, אתה אוסף "סחורה" בכמויות גדולות יותר.
כשהשוק יתקן ויעלה חזרה (והוא תמיד עושה את זה בסוף), ה"מכה" שנתת כשהיה זול היא זו שתקפיץ לך את התיק לשמיים.

3. מבחן הכרית: איך לישון בלילה?
תחשוב על משקיע ששם מיליון ש"ח ביום אחד. למחרת השוק ירד ב-5%. הוא הפסיד "על הנייר" 50,000 ש"ח ביום. הוא לא יירדם בלילה.
עכשיו תחשוב על מישהו שמשקיע 10,000 ש"ח כל חודש. השוק ירד ב-5%? הוא "הפסיד" 500 ש"ח. זה לא מזיז לו. הוא יודע שבחודש הבא הוא פשוט יקנה יותר בזול.
המיצוע קונה לך שקט נפשי, וזה הנכס הכי יקר בבורסה.

4. השורה התחתונה: פשטות מנצחת תחכום
יש אנשים שיושבים עם 4 מסכים, מנתחים גרפים ומנסים למצוא את ה"תחתית". רובם מפסידים כסף או פשוט מבזבזים המון זמן.
המשקיע הממצע הוא זה שמתעסק בחיים שלו, בעבודה שלו ובמשפחה שלו, בזמן שהתיק שלו נבנה מעצמו בשיטת "שגר ושכח".

מיצוע זה לא לחפש "מציאות", זה פשוט להיות עקבי. זה להבין שאתה לא יודע מה יקרה מחר, אבל אתה בטוח שבעוד 10 שנים השוק יהיה גבוה יותר מהיום.

כל מילה בסלע. לא היה אפשר לנסח את זה טוב יותר. לכו להשקיע ושנו בשקט. בעצם... כשיורד תתעוררו והכניסו עוד כסף

כמה תגובות לבדיחה של "מומחה" לסטנדאפ??? משכנתא ל50 שנה.... נו באמת ???? למה לא ל100????
אולי נחזור לדמי מפתח? די דומה
(לאלו ושלא הבינו... סוג של בדיחה. לא התכוונתי באמת)

שנים הגשתי בקשה להחזר מס על רווחי הון לבד. לציין שאני חופר ולומד ובכל זאת, גיליתי שפספסתי פה ושם.
לדעתי כיון שענייני המס סבוכים מאד בארץ, שווה להשקיע כמה מאות ש"ח שרואה חשבון ו/או יועץ מס יעשו את זה.
וכך אני עושה כבר כמה שנים

@בן-עליה אני חושב שבדור שלנו התדרדרו לגמרי. כל "לימוד" מתומחר בכסף. צריך לעצור את זה. לא לומדים בשביל כסף

@סתם-אחד said:

מענק עבודה יכול להגיע השנה ל 4710 ש"ח לחודש למשק בית שזה 56,520 ש"ח שנתי,
ואת כל זה מפסידים אם רוכשים דירה להשקעה, לעומת זאת גם אם יש כמה מיליונים בשוק ההון עדיין זכאים למענק.

מבלי להיכנס לסכומים אם הם נכונים...
זה כמו אותו אברך שחיפש מקום עבודה כי היה צריך פרנסה. אמר לו המעביד זו המשכורת. עשה ה'אברך' חשבון שלא שווה לו... הוא יפסיד הנחה בארנונה הוא יפסיד מענק לאברכים מכירות למשפחות ברוכות ילדים אבטחת הכנסה ועוד כמה דברים ובשביל משכורת כזו הוא לא יצא לעבוד...
אמר לו המעביד: אם תצא לעבוד אולי עוד כמה שנים תתקדם בעבודה ותרוויח יותר. אם תישאר בחשבונות הללו תישאר דלפון עד יום מותך.
( זאת מבלי להיכנס להעדפת האברך על העובד. זו רק הייתה דוגמה)

מבוגרים אני ממש מבין. אבל צעירים שתוקעים תכנית בשביל "שטויות" בסוף מפסידים יותר.
למשל... אני מעורב בפרוייקט פינוי בינוי שקבוצה של אנשים מתעקשת להשיג הנחה גדולה יותר בשידרוג הדירה.
אממה, שבזמן שהם מושכים, מחירי הדיור ממשיכים לעלות באותו אזור, כך שגם אם יקבלו הנחה גדולה יותר, זה יהיה מסכום הרבה יותר גבוה. שורה תחתונה השידרוג יעלה להם יותר.
לזה קוראים "רואים בקטן".

אני חושב שההתנהלות עם כספים בגיל צעיר וגם בגיל הבחרות, מביא לנזק יותר מאשר תועלת. ומה שצריך ללמוד, אפשר ללמוד בקצרה בתחילת חיי הנישואין כמו גם לקבל הדרכה לפני החתונה (בדברים מסובכים יותר אנחנו מסתפקים במדריך חתנים...)
הנזקים כאמור:
1- ילד שמתעסק עם כספים מאבד את התמימות של החיים עצמם. במקום זה הוא נהיה סויחער קטן.
2- מתן כסף עבור לימוד/סידור חדר/ בייביסטיר וכדו' הופך אותם לאנשי עסקים שלא באמת רוצים לעזור ולעשות שום דבר בלי לקבל כסף. כל בקשה מהם מתומחרת בראש מייד לכמה כסף זה שווה. ולכן, האם בכלל שווה לי לעשות את זה....
3- מי שיש לו כסף, שואף לעוד ועוד כסף... הוא חייב כסף לסיגריות לבילויים ולעוד דברים....
4- מי שיש לו כסף ואנחנו מחנכים אותו להתנהל לבד, הוא אכן יתנהל לבד. הוא לא ישאל אותנו ולא יחשוב מה אבא או אמא מסכימים או מה יעשה להם נחת רוח. כי... יש לו כסף והוא מחליט. "זה לא כסף שלכם! אני קונה את זה מהכסף שלי!" על כל טענה של ההורים זו תהיה התשובה, "זה כסף שלי". האמירה של ההורים "אני לא משלם על זה. אם אתה רוצה תקנה מהכסף שלך" (שלחלק מההורים נחשת לחינוך להתנהלות כספית) רק מחמירה את הבעיה.

ואם תרצה ממש לקרוא על חינוך בהבטחות לפרסים וכסף, ישנו ספר מדהים שנקרא "לחנך באמת". אם תרצה מידע עליו. אתן לך בפרטי.