דילוג לתוכן

הפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני

שוק ההון והשקעות
45 6 244 5
  • @שמח-לעזור ראיתי את ההודעה שלך מיד אחרי שפירסמתי את שלי (הראשונה לפני שהגבתי לך).
    קראתי אותה ונראה לי שעניתי על התמיהות שלך בתגובה שכתבתי לפני שראיתי את מה שאתה כתבת אבל פרסמתי אחרי.
    הסברתי את ההבדל בין משקיע פסיבי בהווה לבין משקיע שרוצה להתחיל להיות משקיע פסיבי ועכשיו רוצה להכניס סכום שהרבה יותר גדול מכל מה שהוא יכניס ב10 שנים הקרובות באופן חד פעמי.
    לכן אני לא מבין מאיפה אתה קובע שלא קראתי, אתה יכול לחלוק עלי וגם לקבוע שאני טועה עובדתית אם אתה רוצה או שאני אדם מדומין ואולי גם סתם נוכל ויכול להיות שאני בכלל דיבוק של openAi.
    אבל אם אתה רוצה לדון בעובדות תסביר את הטעות ותצרף את העובדות.

    @משקיע-זהיר-מידי
    קראת את ההודעה, ועדיין שאלת מה כדלעיל
    כתבת שלא ראית את ההודעה, ועדיין אתה שואל על סמך מה קבעתי
    נשגב מבינתי

    אם אפשר בבקשה מעכשיו להתמקד רק בדיון עצמו בבקשה

    כתבתי משפט פשוט
    אין רווח במיצוע לטווח ארוך
    אתה כתבת במפורש שכן

    לא שאלתי מהפן הפסיכולוגי
    אז התשובה שלך ״שכתבת בלי לראות השאלה״ לא רלוונטית

    אשמח שתיתן לי תקופה בהיסטוריה
    שמיצוע על משך 20 שנה הביא תשואה עודפת מכניסה אחת

    אם עדיין לא מובן, ג׳יפי בהחלט יעזור

  • @משקיע-זהיר-מידי
    קראת את ההודעה, ועדיין שאלת מה כדלעיל
    כתבת שלא ראית את ההודעה, ועדיין אתה שואל על סמך מה קבעתי
    נשגב מבינתי

    אם אפשר בבקשה מעכשיו להתמקד רק בדיון עצמו בבקשה

    כתבתי משפט פשוט
    אין רווח במיצוע לטווח ארוך
    אתה כתבת במפורש שכן

    לא שאלתי מהפן הפסיכולוגי
    אז התשובה שלך ״שכתבת בלי לראות השאלה״ לא רלוונטית

    אשמח שתיתן לי תקופה בהיסטוריה
    שמיצוע על משך 20 שנה הביא תשואה עודפת מכניסה אחת

    אם עדיין לא מובן, ג׳יפי בהחלט יעזור

    @שמח-לעזור אני עדיין חושב שהגבתי לשאלה שלך בהודעה שלך, (שאגב בניגוד לקביעתך קראתי לפני שהגבתי לך).

    @שמח-לעזור כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

    מצד שני
    הטענה על מיצוע נכונה רק לטווח של שנה אולי שנתיים
    בהשקעה לטווח ארוך, מיצוע על כל התקופה לא יועיל לתיק

    בפוסט שכתבתי לפני שראיתי את מה שכתבת

    כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

    מצד שני להכניס היום סכום כסף גדול שלא הניב רווחים מהS&P בשנים האחרונות ובמקביל גם לא תהיה הפקדה חודשית מספיק גבוהה בשביל לאזן אותו במקרה ירידות זה מעין נסיון לתזמן את השוק להפסד (ובדר"כ גם אלו שמפסידים הכי הרבה נווטים לברוח יותר מהר בירידות אבל זה לא הסיבה זה בונוס).

    לא כתבתי למצע על 20 שנה כתבתי לא להכניס בבת אחת.

    גם ל גבי הפירכה שלך בפוסט שלך

    @שמח-לעזור כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

    לשם המחשה, האם כל מי שמחזיק היום סכום גבוה במדדים
    עדיף לו למשוך ולעשות מיצוע על פני העשרים שנה הקרובות (בהנחה ולא יהיה אירוע מס)?
    אם לא, מה ההבדל?

    הגבתי בפוסט שלי באריכות ועיין שם.

    ועכשיו תציין לאיפה כתבתי את מה שאתה אומר לגבי השקעה חד פעמית מול מיצוע לעשרים שנה.

    @שמח-לעזור כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

    אתה כתבת במפורש שכן

    למרות שכבר ציינתי במקום אחר גם תשובה לזה (החוסר התייחסות להשקעה בחלופות השקעה סולידיות בזמן המיצוע ו/או עלות גיוס הכסף להשקעה חד פעמית)
    בכל מקרה נראה לי שאני קראתי את כל מה שכתבת פחות משתמע שאתה קראת וניסית להבין את מה שאני כתבתי, וגם אם היה אי הבנה בדברי (לא משהו שאני מבין ממה שהבאת אבל ייתכן) ואפילו בגלל ניסוח לא ברור שלי אם מהתחלה היית מציין למשפט ספציפי הייתי יכול להבהיר את דברי באופן מידי.

  • @שמח-לעזור כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

    כדלעיל
    אתה טועה עובדתית בתועלת של מיצוע לטווח ארוך (סביבות 20 שנה)

    לא הבנתי.
    אם אתה רוצה שאבין את דבריך אשמח שתציין על איזה נקודה אתה מגיב.
    איזה כדלעיל קשור אליה.
    ואם תרחם עלי אז גם שתסביר לי מה הטעות העובדתית שלי (ייתכן שבהינתן ותמלא את הבקשות הקודמות זה יהיה מובן גם לאדם קשה הבנה כמוני ואז זה כבר לא נצרך)

    אתה לא חייב לעשות זאת אבל אני מאמין שאתה מגיב כדי שאני או הקוראים האחרים יבינו נקודה מסויימת.

    @משקיע-זהיר-מידי כתב

    איזה כדלעיל קשור אליה.

    @משקיע-זהיר-מידי כתב

    על כל פנים עיין בתגובה שלי ונראה לי שהגבתי למה שציינת בתגובתך עוד בלי לראות אותה

    מ.ש.ל
    ומבקש שוב בבקשה להתמקד רק בדיון עצמו…
    .

    @משקיע-זהיר-מידי כתב

    אני מדבר על כל פעולה שמכניסה סכום גדול חד פעמי לקרן בסיכון גבוה במקום הפקדה חודשית קבועה לאורך זמן.

    @משקיע-זהיר-מידי כתב

    אני דיברתי על להעביר סכום גדול חד פעמי היום לקרן S&P במקום להשאיר אותו כרגע במקום שהוא מרוויח קצת יותר או קצת פחות כרגע.
    אני לא חלוק על זה שכדאי ומומלץ להכניס הפקדה חודשית שוטפת לפנסיה או כל חיסכון אחר לטווח 18 שנה בין השאר לS&P  ובאופן כללי לחלופות פסיביות בסיכון גבוה תוך כדי פיזור הביצים לכמה סלים.

    @משקיע-זהיר-מידי כתב ב

    תאורית השוק היעיל נכונה בהשקעה בדרך המיצוע לא בהשקעה חד פעמית
    מנתונים היסטוריים בזמנים עם סבירות ריאלית לקריסה בטווח הזמן הבינוני (שווקים גבוהים, רצף עליות ארוך, מכפילים מטורפים) חלוקה למנות עם פריסה לטווח בינוני של המנות ברוב המקרים הביא רווח יותר גבוה מאשר הפקדה חד פעמית גם אם הכסף היה זמין ללא כל עלות ושכב בבית מתחת לבלטות.

    מ.ש.ל
    ואם כוונתך הייתה למיצוע בטווח קצר
    אז ב״ה שהדגשתי את זה לתועלת הכלל

  • @משקיע-זהיר-מידי כתב

    איזה כדלעיל קשור אליה.

    @משקיע-זהיר-מידי כתב

    על כל פנים עיין בתגובה שלי ונראה לי שהגבתי למה שציינת בתגובתך עוד בלי לראות אותה

    מ.ש.ל
    ומבקש שוב בבקשה להתמקד רק בדיון עצמו…
    .

    @משקיע-זהיר-מידי כתב

    אני מדבר על כל פעולה שמכניסה סכום גדול חד פעמי לקרן בסיכון גבוה במקום הפקדה חודשית קבועה לאורך זמן.

    @משקיע-זהיר-מידי כתב

    אני דיברתי על להעביר סכום גדול חד פעמי היום לקרן S&P במקום להשאיר אותו כרגע במקום שהוא מרוויח קצת יותר או קצת פחות כרגע.
    אני לא חלוק על זה שכדאי ומומלץ להכניס הפקדה חודשית שוטפת לפנסיה או כל חיסכון אחר לטווח 18 שנה בין השאר לS&P  ובאופן כללי לחלופות פסיביות בסיכון גבוה תוך כדי פיזור הביצים לכמה סלים.

    @משקיע-זהיר-מידי כתב ב

    תאורית השוק היעיל נכונה בהשקעה בדרך המיצוע לא בהשקעה חד פעמית
    מנתונים היסטוריים בזמנים עם סבירות ריאלית לקריסה בטווח הזמן הבינוני (שווקים גבוהים, רצף עליות ארוך, מכפילים מטורפים) חלוקה למנות עם פריסה לטווח בינוני של המנות ברוב המקרים הביא רווח יותר גבוה מאשר הפקדה חד פעמית גם אם הכסף היה זמין ללא כל עלות ושכב בבית מתחת לבלטות.

    מ.ש.ל
    ואם כוונתך הייתה למיצוע בטווח קצר
    אז ב״ה שהדגשתי את זה לתועלת הכלל

    @שמח-לעזור אני עדיין מתכוון למה שכתבתי בפירוש (כך שאין צורך בהבהרה שלך) לטווח בינוני (ולאו דווקא קצר) לפחות בתנאי שוק של היום אבל היות וקצר ובינוני זה נתון לפרשנויות שונות ייתכן ובזה אנחנו מסכימים.
    ועדיין סבור שגם לטווח ארוך צריך לבדוק מה החלופות להשקעה של שאר הכסף ומה העלויות של לגייס כסף חדש בשביל לא למצע, למרות שכל אלו שקובעים מסמרות נגד המיצוע נוטים להתעלם מהחלק הזה.
    המשפט לגבי תאורית השוק היעיל שהובא שם צריך להיות מובא כחלק מהקשרו כולל הפרשנות (המעוותת לדעתי) של התאוריה לצורך קביעות יסוד כדי להגיע למ.ש.ל. של חבר הפורום הנכבד שם. כמו כן תודה שהפנית את הקורה הסביר שיבין למה התייחסת בדבריך כיוון שזה בכלל לא כתוב באיזור שבו הגבת.

    חוץ מזה לצערי אני עדיין לא מצליח להבין מה הוכחת לגבי מה כיוון שבניגוד להוכחות מתטיות אתה נוטה לקמץ במילותיך.

  • חשוב לשים לב שיש 2 נתונים

    1. טווח זמן מנימלי שבהיסטוריה לא הסתיים בהפסד
    2. ממוצע היסטורי 10%

    ממוצע כשמו כן הוא לפעמים גבוה לפעמים נמוך
    וגם אם בטווח מסוים אין סיכון להפסד
    עדיין יש סיכון לתשואה חסרה

    היסטורית גם אחרי 15 ואפילו 20 שנה יש כמעט 45% שלא הגיעו לממוצע
    וכל שנה נוספת ממשיך ההתכנסות לממוצע (אגב, כמובן גם של תשואה עודפת)

    למשקיע הממוצע זה לא רלוונטי
    כי עדיין לטווח של 15 וק״ו 20 התשואה המינימלית היא יותר טובה מהחלופות

    אבל למשקיע ע״י מינוף
    זה קריטי להבין ולקחת בחשבון תרחישי הפסד…
    פירטתי בעבר כאן

    מצד שני
    הטענה על מיצוע נכונה רק לטווח של שנה אולי שנתיים
    בהשקעה לטווח ארוך, מיצוע על כל התקופה לא יועיל לתיק
    לשם המחשה, האם כל מי שמחזיק היום סכום גבוה במדדים
    עדיף לו למשוך ולעשות מיצוע על פני העשרים שנה הקרובות (בהנחה ולא יהיה אירוע מס)?
    אם לא, מה ההבדל?

    @משקיע-זהיר-מידי נראה לי שאנחנו די מסכימים
    מביא את הציטוט המלא, רק לוודא שראית

    @שמח-לעזור כתב

    חשוב לשים לב שיש 2 נתונים

    1. טווח זמן מנימלי שבהיסטוריה לא הסתיים בהפסד
    2. ממוצע היסטורי 10%

    ממוצע כשמו כן הוא לפעמים גבוה לפעמים נמוך
    וגם אם בטווח מסוים אין סיכון להפסד
    עדיין יש סיכון לתשואה חסרה

    היסטורית גם אחרי 15 ואפילו 20 שנה יש כמעט 45% שלא הגיעו לממוצע
    וכל שנה נוספת ממשיך ההתכנסות לממוצע (אגב, כמובן גם של תשואה עודפת)

    למשקיע הממוצע זה לא רלוונטי
    כי עדיין לטווח של 15 וק״ו 20 התשואה המינימלית היא יותר טובה מהחלופות

    אבל למשקיע ע״י מינוף
    זה קריטי להבין ולקחת בחשבון תרחישי הפסד…
    פירטתי בעבר כאן

    מצד שני
    הטענה על מיצוע נכונה רק לטווח של שנה אולי שנתיים
    בהשקעה לטווח ארוך, מיצוע על כל התקופה לא יועיל לתיק
    לשם המחשה, האם כל מי שמחזיק היום סכום גבוה במדדים
    עדיף לו למשוך ולעשות מיצוע על פני העשרים שנה הקרובות (בהנחה ולא יהיה אירוע מס)?
    אם לא, מה ההבדל?

    אם תעיין בקישור הנ״ל נראה שכיוונתי לדעתך בעניין מינוף, הרבה לפני האשכול הנוכחי 😉

    לא ראיתי היכן כתבת שאתה לא משווה מיצוע על טווח ארוך מול הכנסה חד״פ
    אבל בכו״מ לא נורא שהדגשתי את העניין, הלא כן?

    נקודת המח׳ שלנו היא רק על טווח בינוי
    ושואל מה בדיוק כוונתך
    מיצוע לטווח בינוני כוונתך שההשקעה כולה לטווח בינוני?
    שאז לכאו׳ גם במיצוע יש סיכון לתשואת חוסר

    או למיצוע על טווח בינוני שההשקעה לטווח ארוך?
    שאז לעניות ידיעתי אין רווח בתשואה על פני הכנסה בפעימה אחת

  • @משקיע-זהיר-מידי נראה לי שאנחנו די מסכימים
    מביא את הציטוט המלא, רק לוודא שראית

    @שמח-לעזור כתב

    חשוב לשים לב שיש 2 נתונים

    1. טווח זמן מנימלי שבהיסטוריה לא הסתיים בהפסד
    2. ממוצע היסטורי 10%

    ממוצע כשמו כן הוא לפעמים גבוה לפעמים נמוך
    וגם אם בטווח מסוים אין סיכון להפסד
    עדיין יש סיכון לתשואה חסרה

    היסטורית גם אחרי 15 ואפילו 20 שנה יש כמעט 45% שלא הגיעו לממוצע
    וכל שנה נוספת ממשיך ההתכנסות לממוצע (אגב, כמובן גם של תשואה עודפת)

    למשקיע הממוצע זה לא רלוונטי
    כי עדיין לטווח של 15 וק״ו 20 התשואה המינימלית היא יותר טובה מהחלופות

    אבל למשקיע ע״י מינוף
    זה קריטי להבין ולקחת בחשבון תרחישי הפסד…
    פירטתי בעבר כאן

    מצד שני
    הטענה על מיצוע נכונה רק לטווח של שנה אולי שנתיים
    בהשקעה לטווח ארוך, מיצוע על כל התקופה לא יועיל לתיק
    לשם המחשה, האם כל מי שמחזיק היום סכום גבוה במדדים
    עדיף לו למשוך ולעשות מיצוע על פני העשרים שנה הקרובות (בהנחה ולא יהיה אירוע מס)?
    אם לא, מה ההבדל?

    אם תעיין בקישור הנ״ל נראה שכיוונתי לדעתך בעניין מינוף, הרבה לפני האשכול הנוכחי 😉

    לא ראיתי היכן כתבת שאתה לא משווה מיצוע על טווח ארוך מול הכנסה חד״פ
    אבל בכו״מ לא נורא שהדגשתי את העניין, הלא כן?

    נקודת המח׳ שלנו היא רק על טווח בינוי
    ושואל מה בדיוק כוונתך
    מיצוע לטווח בינוני כוונתך שההשקעה כולה לטווח בינוני?
    שאז לכאו׳ גם במיצוע יש סיכון לתשואת חוסר

    או למיצוע על טווח בינוני שההשקעה לטווח ארוך?
    שאז לעניות ידיעתי אין רווח בתשואה על פני הכנסה בפעימה אחת

    @שמח-לעזור כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

    לא ראיתי היכן כתבת שאתה לא משווה מיצוע על טווח ארוך מול הכנסה חד״פ
    אבל בכו״מ לא נורא שהדגשתי את העניין, הלא כן?

    זה מצוין שאתה מדגיש את זה.
    לגבי איפה כתבתי אז גם החתימה שלי מתייחסת לאילה שמנסים לתפוס (אולי חסר בפזיזות, אבל זה בגלל מגבלות אורך) את הפלא השמיני. שזה הרי ההצדקה ללקיחת המשכנתאות ולהכנסת כל הפנסיה בבת אחת.
    גם הדוגמאות שתקפתי היו בהקשר הזה. אבל באמת ייתכן וזה לא הודגש מספיק מכיוון ואני באתי מהגישה שלי וזה היה נראה לי ברור.

    @שמח-לעזור כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

    מיצוע לטווח בינוני כוונתך שההשקעה כולה לטווח בינוני?
    שאז לכאו׳ גם במיצוע יש סיכון לתשואת חוסר

    או למיצוע על טווח בינוני שההשקעה לטווח ארוך?
    שאז לעניות ידיעתי אין רווח בתשואה על פני הכנסה בפעימה אחת

    לגבי מיצוע לטווח בינוני (4-12 שנים) והשקעה לטווח בינוני (לא זאת הייתה כוונתי אבל) יש סיכון תמיד לתשואת חסר אבל בהפקדה חד פעמית יש סיכון ממשי להפסדים גדולים מאד.
    לגבי מיצוע בינוני (לפחות עד 7-8 שנים) והשקעה לטווח ארוך מהחישובים שלי יצא אחרת. עכ"פ אם זה נעשה בצורה נכונה זה מוציא מסיכון לירידות דרסטיות ישר בכניסה

  • @שמח-לעזור כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

    לא ראיתי היכן כתבת שאתה לא משווה מיצוע על טווח ארוך מול הכנסה חד״פ
    אבל בכו״מ לא נורא שהדגשתי את העניין, הלא כן?

    זה מצוין שאתה מדגיש את זה.
    לגבי איפה כתבתי אז גם החתימה שלי מתייחסת לאילה שמנסים לתפוס (אולי חסר בפזיזות, אבל זה בגלל מגבלות אורך) את הפלא השמיני. שזה הרי ההצדקה ללקיחת המשכנתאות ולהכנסת כל הפנסיה בבת אחת.
    גם הדוגמאות שתקפתי היו בהקשר הזה. אבל באמת ייתכן וזה לא הודגש מספיק מכיוון ואני באתי מהגישה שלי וזה היה נראה לי ברור.

    @שמח-לעזור כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

    מיצוע לטווח בינוני כוונתך שההשקעה כולה לטווח בינוני?
    שאז לכאו׳ גם במיצוע יש סיכון לתשואת חוסר

    או למיצוע על טווח בינוני שההשקעה לטווח ארוך?
    שאז לעניות ידיעתי אין רווח בתשואה על פני הכנסה בפעימה אחת

    לגבי מיצוע לטווח בינוני (4-12 שנים) והשקעה לטווח בינוני (לא זאת הייתה כוונתי אבל) יש סיכון תמיד לתשואת חסר אבל בהפקדה חד פעמית יש סיכון ממשי להפסדים גדולים מאד.
    לגבי מיצוע בינוני (לפחות עד 7-8 שנים) והשקעה לטווח ארוך מהחישובים שלי יצא אחרת. עכ"פ אם זה נעשה בצורה נכונה זה מוציא מסיכון לירידות דרסטיות ישר בכניסה

    @משקיע-זהיר-מידי נגמר לי מכסת הלייקים היומית

  • @משקיע-זהיר-מידי
    למעשה החתימה שלך מרתיעה מידי (כולל השם)
    ולאחר כל הדו"ד נראה שכוונתך למקרים מאוד מסוימים, כמו במינופים, ומשכנתא לצורך ההשקעה, והעברת כל הפנסיה בבת אחת כשלא ממשיכים להפקיד,
    אז אולי תן לציבור פוסט אחד מסכם בצורה ברורה את דעתך בעניין מה כן ומה לא?

    וכן נשמח אם תפרט האם אתה נגד השקעה חד פעמית כשלוקחים בשביל זה הלוואה או אפי' אם יש לי את כל הסכום?

    (ואגב מעניות דעתי לא זכיתי להבין למה לא להוציא את הפנסיה? וכנ"ל)

  • @משקיע-זהיר-מידי
    למעשה החתימה שלך מרתיעה מידי (כולל השם)
    ולאחר כל הדו"ד נראה שכוונתך למקרים מאוד מסוימים, כמו במינופים, ומשכנתא לצורך ההשקעה, והעברת כל הפנסיה בבת אחת כשלא ממשיכים להפקיד,
    אז אולי תן לציבור פוסט אחד מסכם בצורה ברורה את דעתך בעניין מה כן ומה לא?

    וכן נשמח אם תפרט האם אתה נגד השקעה חד פעמית כשלוקחים בשביל זה הלוואה או אפי' אם יש לי את כל הסכום?

    (ואגב מעניות דעתי לא זכיתי להבין למה לא להוציא את הפנסיה? וכנ"ל)

    @אבי-ר. טרם קראת ואני עניתי
    הנה המאמר המבוקש.

  • @משקיע-זהיר-מידי
    למעשה החתימה שלך מרתיעה מידי (כולל השם)
    ולאחר כל הדו"ד נראה שכוונתך למקרים מאוד מסוימים, כמו במינופים, ומשכנתא לצורך ההשקעה, והעברת כל הפנסיה בבת אחת כשלא ממשיכים להפקיד,
    אז אולי תן לציבור פוסט אחד מסכם בצורה ברורה את דעתך בעניין מה כן ומה לא?

    וכן נשמח אם תפרט האם אתה נגד השקעה חד פעמית כשלוקחים בשביל זה הלוואה או אפי' אם יש לי את כל הסכום?

    (ואגב מעניות דעתי לא זכיתי להבין למה לא להוציא את הפנסיה? וכנ"ל)

    @אבי-ר. כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

    (ואגב מעניות דעתי לא זכיתי להבין למה לא להוציא את הפנסיה? וכנ"ל)

    עיין בתגובתי למעלה

    כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

    @אבי-ר. כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:

    מה לדעתך אם כבר יש לי סכום של חצי מיליון פנסיה בS&P האם צריך להוציא את זה משם?

    אם יש לך חצי מליון ואתה ממשיך להשקיע כל חודש?
    אז התשובה היא לא.

    עכשיו אם תשאל מה זה שונה ממי שמעביר .....

    אם לא הבנת את התגובה אחרי שקראת אותה תתייחס לנקודה הספציפית שאיננה מובנת.

נושאים מוצעים


  • 2 הצבעות
    4 פוסטים
    20 צפיות
    א
    אוי אני רואה שאתה לא רוצה שיגיבו כאן, פתח שרשור חדש ותעביר לשם את תגובתי. (או שתעדכן אותי למחוק)
  • 1 הצבעות
    3 פוסטים
    232 צפיות
    בוטח בה'ב
    @ברמיזא כן זה קורס החינמי
  • 7 הצבעות
    1 פוסטים
    181 צפיות
    מ
    ערכתי לאחרונה מחקר קצר - מהו באמת הכאב השורף שיש לאברך מן השורה בכל הנושא הכלכלי? (למה אני חוקר את זה..? כי אני מחפש לתת בע"ה מענה ופתרון לכאבים שלהם- לא סתם לדבר על איך שהעולם 'לא בסדר'...) אשתף אתכם במה ששמעתי בינתיים, ומה יש לי לומר, ואשמח לקבל עוד משוב בעניין החשוב הזה. אז הנה תיאור קלאסי של משפחת אברך תשפ"ה: יש קצת מחנק תמידי מכל ההוצאות בשוטף, סוג של 'גומרים בנס את החודש', דוחים חלק תשלומים למועד מאוחר יותר... ומבפנים מנקרת לה השאלה הגדולה - עם כל המידע שיש היום בנושא ההשקעות השונות; המקובלויות בחברה שדורשות סכומי עתק לנישואי הילדים, הסיפורים השונים על מגלגלי גמחי"ם מחד, על סיפורי הניסים מאידך, ועל כל אלו שיצאו לדרך והשקיעו בפועל כדי להכין להוצאות העתידיות במשפחה... אז איפה אני עומד? אני בסדר שלא קניתי דירה שניה להשקעה? נורמלי שאני ממשיך ללמוד בכולל ולא מוצא הכנסה פנויה של 2000 ש"ח כדי לפתוח קופת חיסכון ארוכת טווח בשוק ההון..? אז מבלי להיכנס כרגע לנושא ההשקפתי, אני רוצה לתת כאן את ההסתכלות הנכונה לגבי התזמון הנכון להשקעות בבית עם ילדים, כשהחודשי גם דורש את שלו... מבחינת הסדר הבריא, בודאי ראוי לנו קודם כל לראות שיש בבית את הצרכים של היום-יום, אח"כ לתכנן נכון להוצאות שנתיות ובלתי צפויות, ורק לאחר מכן להתעסק בסידור ההוצאות של העתיד; -גדולות ומאיימות ככל שיהיו. לפעמים הנטייה שלנו היא דווקא לעבוד בכיוון ההפוך. ולמה? מכיון שאנחנו מרגישים אתגר כלכלי ביום-יום, ואנחנו קצת זולגים מחוץ למסגרת וכו', אז יש מין פחד כזה של 'מה יהיה כשהדיון לא יהיה סביב אלפיים שקל, ולא עשרים אלף - אלא 200 אלף..?!' אז הבנאדם אומר לעצמו: 'עם החודשי והשנתי אני יכול עוד להמשיך ולסחוב איכשהו - אני כבר מתמקצע בזה... אבל בסכומי עתק--- איך אני מסתכל על זה בכלל..? אז אולי פשוט נעשה הוראת קבע של אלפיים ש"ח, או נקפוץ למים עם איזו דירה להשקעה בדימונה - והשם יעזור... אה, סליחה - השם עוזר!' הבעיה שזה לא עובד ככה... המושג של להכין מראש לנישואי הילדים, הוא שהאדם בוחר להוביל את החיים שלו בתבונה מתוך לקיחת אחריות וחשיבה איך לבוא למאורעות שונות בצורה מחושבת ומתוכננת, בסייעתא דשמיא. אם אני מתנהג בחוסר סדר ביום-יום, קונה 'מה שצריך' (-איך אני אוהב את המילים האלו...) ואח"כ מחפש איך להכניס מהר איזה סכום לחשבון כדי שיהיה כיסוי לאשראי שיורד מחר... -אז זאת אומרת שאני עוד לא מוביל את החיים; אלא עוסק בתגובתיות תמידית וכיבוי שריפות... איך אני מנסה אם כן לקפוץ ישר לעתיד, ולהרגיש טוב עם עצמי שאני ככה 'מכין מראש' לימים יבואו..?? ומבחינה פרקטית גם כן- בואו נחשוב איך נראית התקשורת בבית כשהאשה רוצה לקנות בגדי חורף לילדים או תיק לבית הספר ומחברות, רישום לצהרון וחוגים וכו'; והבעל בחכמתו הרבה משיב ש'לא נראה לי שיש לנו כסף לזה עכשיו...' כשהיא מתפלאת לעומתו 'ואיך יש לנו אלף ש"ח לחיסכון...?' (ומה לעשות שהיא צודקת...) ומצד שני: לפעמים פתיחת הוראת קבע קטנה עבור העתיד, מייצרת תשדיר חיובי בראש שלנו, ש'הנה תראה איזה אחראי אתה..! אתה כבר לוקח אחריות על העתיד של המשפחה! אתה פועל מתוך בחירה כדי לייצר מצב תקין ובריא לתקופת נישואי הילדים..! אז אולי ר' ייד אתה יכול גם לעשות סדר בחודשי, וללמוד איך לחיות מתוך ההכנסות שלכם בכיף ובשמחה..?' ההמלצה שלי: אם אתם ניגשים לחיסכון לפני איזון בחודשי - אז בסכום צנוע בלבד. אתן לכם משל לסיום - חשבתי עליו בשעה האחרונה: נגיד אני שוקל מאה ועשר ק"ג, והגיע זמן לטפל בזה... אז חשבתי על תמריץ גאוני! כבר תקופה ארוכה שאני חולם 'לפנק את עצמי' בחליפה יוקרתית כזאת של 1300 ש"ח.. ככה אני - עוד אוהב בגדים איכותיים כמו השנים בישיבה גדולה... אז אני הולך להיכנס לליבוביץ, ולקנות מידה אחת קטנה יותר ממה שאני צריך... ככה אני אהיה מוכרח להיכנס לתלם - התעמלות יומית וארוחות מסודרות ומזינות. ואז אני אומר לעצמי; 'מה, לא חבל לבזבז את ההזדמנות הנפלאה הזאת..? בוא תבקש מהמוכר שיתן לך חלפיה במידה 48, וככה אתה הולך להרביץ דיאטת רצח - רק מים!!!' נו; איזה מהלך אתם חושבים יביא ביצועים טובים יותר..? (אולי זה משתנה קצת לפי האופי של האדם, אבל להישאר בפורפורציה הנכונה...) קחו המחשה אחרונה לרעיון שאני מנסה להעביר כאן - אני מקבל מיילים בסגנון הזה: 'שלום, אנחנו ראינו באתר של בנקל שאתה מבין בהשקעות. תראה, יש לנו אמנם איזה גירעון של כמה אלפים בחודש כעת, (סגרתי עסק כושל, וגם עזבתי את העבודה כשכירה... פותחים עכשיו עסק חדש של הדרכת כלות...) אז אנחנו לא מוכנים באמת לאיזו הדרכה יקרה עכשיו... רק רצינו לדעת - יש לנו דירה בירושלים שבעצם אפשר להוציא עליה עוד משכנתא של איזה מיליון ש"ח, והגיסות שלי כבר אומרות לי - את משוגעת הילדים שלך כבר בגיל 10, את חייבת לעשות משהו... ואמרתי לעצמי - די, הן צודקות... אז תכל'ס אנחנו מחפשים רעיון איפה הכי כדאי להשקיע סכום כזה, זאת אומרת מה יכניס לנו הכי הרבה; שוק ההון או נדל"ן... ואיך זה בדיוק עובד... למי פונים לייעוץ... כמה אתה לוקח על פגישה חד-פעמית..? אתה יכול גם בזום..?' הבנתם את הנוסחה. אל תעשו את זה! אני עשיתי את זה - נכנסתי לחובות של מעל מיליון ש"ח בתור אברך יום שלם, אני עדיין מתאושש מזה ( הקב"ה ברחמיו עוזר גם לטיפשים לצאת מהבוץ...). אז אני מתחנן שוב - אל תגזימו. אל תקפצו מדרגות. תפעלו נכון. תלמדו איך לסדר את החודשי שנתי בטוב, תכירו את היכולות שלכם, תתייעצו, תתקדמו... וה' ברחמיו יפתח לכם שערי ברכה, שפע, וכל מילי דמיטב! צריכים עזרה? דברו איתי! 0583282028
  • 1 הצבעות
    2 פוסטים
    270 צפיות
    א
    @טריידר כתב בנורמות בציבור החרדי - לטוב ולמוטב: הציבור החרדי נוטה להעדיף באופן מובהק את שוק הנדל"ן על פני שוק ההון – היפוכו של המצב בציבור הכללי, שבו קיימת העדפה ברורה להשקעות בשוק ההון. לא נכון. בשנים האחרונות יש מגמה של השקעה בשוק ההון על פני נדל"ן. ועדיין רוב הציבור הכללי לא כך. כלך לך אצל פורמים כלכלה ששוברים את הראש להבין למה ה'ישראלי המצוי' מעדיף קורת גג על פני השקעה.
  • מבוא למשקיע המתחיל, חסר כל ידע בסיסי

    הועבר שוק ההון והשקעות
    1
    6 הצבעות
    1 פוסטים
    409 צפיות
    ניסן עציונינ
    אני מזהה אותך מקילומטרים, כן אתה, ששמעת על שוק ההון מהלחשושים בשכונה על ההוא שהתעשר, ובעיקר על ההוא שנעלם והשמועות אומרות שברח לחו"ל עם מלא נושים, נעבאך על המשפחה, שוק ההון הזה מסתבר הוא גוש גדול ומפחיד בחייך. הגיע היום, והנייעס בחדר קפה החל לסבוב סביבך, מושגים כמו אגחי"ם, קרן סל מחקה מדד, מנוטרל מט"ח, סולידי ופסיבי, החלו להסתובב סביבך, ונדמים בעיניך כגוש שחור גדול ומאיים. מה לעשות השמועות אומרות שזה הדרך הנכונה ביותר לחתן את הילדים. שמועות נכונות אגב, ובשביל זה הוקם הארגון המיוחד 'בנקל' שמציע מגוון רעיונות מדהימים ומומלצים. אבל בחרת לנסות להבין יותר, ללמוד ולדעת לחקור ולהשכיל מה באמת מתרחש שם בשוק התגרים הגדול בעולם, הלא הוא שוק ההון. בשלב הזה בטח נחשפת לפרסומים על קורסים מפותלים רק 290 כפול 30 תשלומים שיסלילו את דרכך אל עברי ההשקעה הבטוחה, יש מצב שהצטיידת בערימת ספרים מכובדת כדי להבין ללמוד ולנתח את סוגיית 'שוק ההון', מן הסתם צררת לך ערימות של פודקאסטים בנגן, כדי לשמוע מכל מומחה אפשרי לענין איך עושים את זה. אז זהו שאין צורך. בפורום זה, על פי בקשת הנהלת הפורום, נעלה בעזרת השם מאמרים לאט לאט שיביאו אותנו אל הדרך הקלה המהירה והבטוחה להשקיע בשוק ההון, בלי מושגים מלחיצים, בלי קורסים מעיקים, ובלי הרצאות משמימות, כאן אשתדל לתת לכם מפעם לפעם את הדברים בצורה מאירת עינים, קליטה וברורה. הודעות אלו יהיו נעולות לתגובות, למען הסדר, תוכלו לפתוח עליהם דיונים בפורום הכללי תחת הקטגוריה 'מסחר עצמאי' אותה אני מנהל. מי שמגיע לשלב פתיחת התיק, מוזמן לפנות אלי למייל שבחתימה ובשמחה רבה אעזור לו ככל שאוכל. גילוי נאות חשוב מאד, אינני יועץ, אין לי רשיון יעוץ, וכל הדברים שאני כותב הם בגדר שיחת חברים בעלמא.