הפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית
שוק ההון והשקעות
49
פוסטים
6
כותבים
308
צפיות
1
עוקבים
-
חשוב לשים לב שיש 2 נתונים
- טווח זמן מנימלי שבהיסטוריה לא הסתיים בהפסד
- ממוצע היסטורי 10%
ממוצע כשמו כן הוא לפעמים גבוה לפעמים נמוך
וגם אם בטווח מסוים אין סיכון להפסד
עדיין יש סיכון לתשואה חסרההיסטורית גם אחרי 15 ואפילו 20 שנה יש כמעט 45% שלא הגיעו לממוצע
וכל שנה נוספת ממשיך ההתכנסות לממוצע (אגב, כמובן גם של תשואה עודפת)למשקיע הממוצע זה לא רלוונטי
כי עדיין לטווח של 15 וק״ו 20 התשואה המינימלית היא יותר טובה מהחלופותאבל למשקיע ע״י מינוף
זה קריטי להבין ולקחת בחשבון תרחישי הפסד…
פירטתי בעבר כאןמצד שני
הטענה על מיצוע נכונה רק לטווח של שנה אולי שנתיים
בהשקעה לטווח ארוך, מיצוע על כל התקופה לא יועיל לתיק
לשם המחשה, האם כל מי שמחזיק היום סכום גבוה במדדים
עדיף לו למשוך ולעשות מיצוע על פני העשרים שנה הקרובות (בהנחה ולא יהיה אירוע מס)?
אם לא, מה ההבדל?@משקיע-זהיר-מידי נראה לי שאנחנו די מסכימים
מביא את הציטוט המלא, רק לוודא שראית@שמח-לעזור כתב
חשוב לשים לב שיש 2 נתונים
- טווח זמן מנימלי שבהיסטוריה לא הסתיים בהפסד
- ממוצע היסטורי 10%
ממוצע כשמו כן הוא לפעמים גבוה לפעמים נמוך
וגם אם בטווח מסוים אין סיכון להפסד
עדיין יש סיכון לתשואה חסרההיסטורית גם אחרי 15 ואפילו 20 שנה יש כמעט 45% שלא הגיעו לממוצע
וכל שנה נוספת ממשיך ההתכנסות לממוצע (אגב, כמובן גם של תשואה עודפת)למשקיע הממוצע זה לא רלוונטי
כי עדיין לטווח של 15 וק״ו 20 התשואה המינימלית היא יותר טובה מהחלופותאבל למשקיע ע״י מינוף
זה קריטי להבין ולקחת בחשבון תרחישי הפסד…
פירטתי בעבר כאןמצד שני
הטענה על מיצוע נכונה רק לטווח של שנה אולי שנתיים
בהשקעה לטווח ארוך, מיצוע על כל התקופה לא יועיל לתיק
לשם המחשה, האם כל מי שמחזיק היום סכום גבוה במדדים
עדיף לו למשוך ולעשות מיצוע על פני העשרים שנה הקרובות (בהנחה ולא יהיה אירוע מס)?
אם לא, מה ההבדל?אם תעיין בקישור הנ״ל נראה שכיוונתי לדעתך בעניין מינוף, הרבה לפני האשכול הנוכחי
לא ראיתי היכן כתבת שאתה לא משווה מיצוע על טווח ארוך מול הכנסה חד״פ
אבל בכו״מ לא נורא שהדגשתי את העניין, הלא כן?נקודת המח׳ שלנו היא רק על טווח בינוי
ושואל מה בדיוק כוונתך
מיצוע לטווח בינוני כוונתך שההשקעה כולה לטווח בינוני?
שאז לכאו׳ גם במיצוע יש סיכון לתשואת חוסראו למיצוע על טווח בינוני שההשקעה לטווח ארוך?
שאז לעניות ידיעתי אין רווח בתשואה על פני הכנסה בפעימה אחתלא יועץ ולא ממליץ
האדם אינו יודע כמה הרבה עליו ללמוד
בשביל להבין כמה מעט הוא יודע -
@משקיע-זהיר-מידי נראה לי שאנחנו די מסכימים
מביא את הציטוט המלא, רק לוודא שראית@שמח-לעזור כתב
חשוב לשים לב שיש 2 נתונים
- טווח זמן מנימלי שבהיסטוריה לא הסתיים בהפסד
- ממוצע היסטורי 10%
ממוצע כשמו כן הוא לפעמים גבוה לפעמים נמוך
וגם אם בטווח מסוים אין סיכון להפסד
עדיין יש סיכון לתשואה חסרההיסטורית גם אחרי 15 ואפילו 20 שנה יש כמעט 45% שלא הגיעו לממוצע
וכל שנה נוספת ממשיך ההתכנסות לממוצע (אגב, כמובן גם של תשואה עודפת)למשקיע הממוצע זה לא רלוונטי
כי עדיין לטווח של 15 וק״ו 20 התשואה המינימלית היא יותר טובה מהחלופותאבל למשקיע ע״י מינוף
זה קריטי להבין ולקחת בחשבון תרחישי הפסד…
פירטתי בעבר כאןמצד שני
הטענה על מיצוע נכונה רק לטווח של שנה אולי שנתיים
בהשקעה לטווח ארוך, מיצוע על כל התקופה לא יועיל לתיק
לשם המחשה, האם כל מי שמחזיק היום סכום גבוה במדדים
עדיף לו למשוך ולעשות מיצוע על פני העשרים שנה הקרובות (בהנחה ולא יהיה אירוע מס)?
אם לא, מה ההבדל?אם תעיין בקישור הנ״ל נראה שכיוונתי לדעתך בעניין מינוף, הרבה לפני האשכול הנוכחי
לא ראיתי היכן כתבת שאתה לא משווה מיצוע על טווח ארוך מול הכנסה חד״פ
אבל בכו״מ לא נורא שהדגשתי את העניין, הלא כן?נקודת המח׳ שלנו היא רק על טווח בינוי
ושואל מה בדיוק כוונתך
מיצוע לטווח בינוני כוונתך שההשקעה כולה לטווח בינוני?
שאז לכאו׳ גם במיצוע יש סיכון לתשואת חוסראו למיצוע על טווח בינוני שההשקעה לטווח ארוך?
שאז לעניות ידיעתי אין רווח בתשואה על פני הכנסה בפעימה אחת@שמח-לעזור כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:
לא ראיתי היכן כתבת שאתה לא משווה מיצוע על טווח ארוך מול הכנסה חד״פ
אבל בכו״מ לא נורא שהדגשתי את העניין, הלא כן?זה מצוין שאתה מדגיש את זה.
לגבי איפה כתבתי אז גם החתימה שלי מתייחסת לאילה שמנסים לתפוס (אולי חסר בפזיזות, אבל זה בגלל מגבלות אורך) את הפלא השמיני. שזה הרי ההצדקה ללקיחת המשכנתאות ולהכנסת כל הפנסיה בבת אחת.
גם הדוגמאות שתקפתי היו בהקשר הזה. אבל באמת ייתכן וזה לא הודגש מספיק מכיוון ואני באתי מהגישה שלי וזה היה נראה לי ברור.@שמח-לעזור כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:
מיצוע לטווח בינוני כוונתך שההשקעה כולה לטווח בינוני?
שאז לכאו׳ גם במיצוע יש סיכון לתשואת חוסראו למיצוע על טווח בינוני שההשקעה לטווח ארוך?
שאז לעניות ידיעתי אין רווח בתשואה על פני הכנסה בפעימה אחתלגבי מיצוע לטווח בינוני (4-12 שנים) והשקעה לטווח בינוני (לא זאת הייתה כוונתי אבל) יש סיכון תמיד לתשואת חסר אבל בהפקדה חד פעמית יש סיכון ממשי להפסדים גדולים מאד.
לגבי מיצוע בינוני (לפחות עד 7-8 שנים) והשקעה לטווח ארוך מהחישובים שלי יצא אחרת. עכ"פ אם זה נעשה בצורה נכונה זה מוציא מסיכון לירידות דרסטיות ישר בכניסהאינני מוסמך בייעוץ ודברי אינם מהווים ייעוץ אלא את דעתי
אני מאמין שעדיף להיות משקיע זהיר מידי - מאשר להיות משקיע פזיז מידי.
הפלא השמיני בפלאי תבל הוא ריבית דריבית (בשם אלברט איינשטיין).
הפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני (בשם המציאות העגומה). -
@שמח-לעזור כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:
לא ראיתי היכן כתבת שאתה לא משווה מיצוע על טווח ארוך מול הכנסה חד״פ
אבל בכו״מ לא נורא שהדגשתי את העניין, הלא כן?זה מצוין שאתה מדגיש את זה.
לגבי איפה כתבתי אז גם החתימה שלי מתייחסת לאילה שמנסים לתפוס (אולי חסר בפזיזות, אבל זה בגלל מגבלות אורך) את הפלא השמיני. שזה הרי ההצדקה ללקיחת המשכנתאות ולהכנסת כל הפנסיה בבת אחת.
גם הדוגמאות שתקפתי היו בהקשר הזה. אבל באמת ייתכן וזה לא הודגש מספיק מכיוון ואני באתי מהגישה שלי וזה היה נראה לי ברור.@שמח-לעזור כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:
מיצוע לטווח בינוני כוונתך שההשקעה כולה לטווח בינוני?
שאז לכאו׳ גם במיצוע יש סיכון לתשואת חוסראו למיצוע על טווח בינוני שההשקעה לטווח ארוך?
שאז לעניות ידיעתי אין רווח בתשואה על פני הכנסה בפעימה אחתלגבי מיצוע לטווח בינוני (4-12 שנים) והשקעה לטווח בינוני (לא זאת הייתה כוונתי אבל) יש סיכון תמיד לתשואת חסר אבל בהפקדה חד פעמית יש סיכון ממשי להפסדים גדולים מאד.
לגבי מיצוע בינוני (לפחות עד 7-8 שנים) והשקעה לטווח ארוך מהחישובים שלי יצא אחרת. עכ"פ אם זה נעשה בצורה נכונה זה מוציא מסיכון לירידות דרסטיות ישר בכניסה@משקיע-זהיר-מידי נגמר לי מכסת הלייקים היומית
-
@משקיע-זהיר-מידי
למעשה החתימה שלך מרתיעה מידי (כולל השם)
ולאחר כל הדו"ד נראה שכוונתך למקרים מאוד מסוימים, כמו במינופים, ומשכנתא לצורך ההשקעה, והעברת כל הפנסיה בבת אחת כשלא ממשיכים להפקיד,
אז אולי תן לציבור פוסט אחד מסכם בצורה ברורה את דעתך בעניין מה כן ומה לא?וכן נשמח אם תפרט האם אתה נגד השקעה חד פעמית כשלוקחים בשביל זה הלוואה או אפי' אם יש לי את כל הסכום?
(ואגב מעניות דעתי לא זכיתי להבין למה לא להוציא את הפנסיה? וכנ"ל)
-
פוסט זה היה צמוד למאמר שבתחילת השרשור שנכתב אחרי כל השרשור עד לכאן
תודות: @שמח-לעזור על הבהרת הדברים הלא ברורים בתאוריה שלי.
@gemini על העזרה בעריכה של דעתי מתוך כל הפוסטים בשרשור בעניין חתימתי. -
כתבת יפה מאד, ברור, והסכמתי איתך. (אני מבין שג'ימיני היה כאן).
אבל התמקדת בדברים שהם די ידועים ומוסכמים.
אשמח אם תסביר גם למה להעביר סכום גדול בפנסיה למסלול מחקה סנופי, כשטווח הזמן הוא ארוך, זה כזה טעות לדעתך? -
מ משקיע זהיר מידי התייחס לנושא זה
-
@אפ_על_פי_כן כתב בהפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית:
כתבת יפה מאד, ברור, והסכמתי איתך. (אני מבין שג'ימיני היה כאן).
אבל התמקדת בדברים שהם די ידועים ומוסכמים.
כנראה שהם לא כך כך ידועים אם אני מכיר התנהלות של יועצים ואפילו יוזמות של עסקני בתי כנסת (ואולי גם של קהילות גדולות יותר) שמשכנעים אנשים לקחת הלוואות אפילו של גרייס מלא בשביל להשקיע לחתונות הילדים.
אני גם יכול להצביע על בעלי אינטרסים מובהקים בשוק ההשקעות הכשרות שדוחפים את זה מכל כיוון (וכבר אמר לי מישהו היום שהוא מדמיין כבר לעצמו את עצרת המליון של הציבור הנעשק מתחת לביתו של עסקן פלוני שדוחף את המינופים וההלוואות בשם הפלא השמיני הקדוש).
@אפ_על_פי_כן כתב בהפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית:
אשמח אם תסביר גם למה להעביר סכום גדול בפנסיה למסלול מחקה סנופי, כשטווח הזמן הוא ארוך, זה כזה טעות לדעתך?
בעיקר מהטעם השני גם קצת בגלל השלישי.
זה שבסוף אדם לא יפסיד את הקרן לא אומר שהנזק העצום הוא לא נזק.
אולי בהזדמנות אכתוב מאמר על העיוותים בהשוואות מקובלות שונות בתוך הז'אנר של מצילי הציבור החרדי על ידי הכנסתו לשוק ההון בכל הכח והמינוף האפשרי. -
@משקיע-זהיר-מידי
למעשה החתימה שלך מרתיעה מידי (כולל השם)
ולאחר כל הדו"ד נראה שכוונתך למקרים מאוד מסוימים, כמו במינופים, ומשכנתא לצורך ההשקעה, והעברת כל הפנסיה בבת אחת כשלא ממשיכים להפקיד,
אז אולי תן לציבור פוסט אחד מסכם בצורה ברורה את דעתך בעניין מה כן ומה לא?וכן נשמח אם תפרט האם אתה נגד השקעה חד פעמית כשלוקחים בשביל זה הלוואה או אפי' אם יש לי את כל הסכום?
(ואגב מעניות דעתי לא זכיתי להבין למה לא להוציא את הפנסיה? וכנ"ל)
@אבי-ר. כתב בהפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית:
למעשה החתימה שלך מרתיעה מידי (כולל השם)
ולאחר כל הדו"ד נראה שכוונתך למקרים מאוד מסוימים, כמו במינופים, ומשכנתא לצורך ההשקעה, והעברת כל הפנסיה בבת אחת כשלא ממשיכים להפקיד,
אז אולי תן לציבור פוסט אחד מסכם בצורה ברורה את דעתך בעניין מה כן ומה לא? -
@משקיע-זהיר-מידי
למעשה החתימה שלך מרתיעה מידי (כולל השם)
ולאחר כל הדו"ד נראה שכוונתך למקרים מאוד מסוימים, כמו במינופים, ומשכנתא לצורך ההשקעה, והעברת כל הפנסיה בבת אחת כשלא ממשיכים להפקיד,
אז אולי תן לציבור פוסט אחד מסכם בצורה ברורה את דעתך בעניין מה כן ומה לא?וכן נשמח אם תפרט האם אתה נגד השקעה חד פעמית כשלוקחים בשביל זה הלוואה או אפי' אם יש לי את כל הסכום?
(ואגב מעניות דעתי לא זכיתי להבין למה לא להוציא את הפנסיה? וכנ"ל)
@אבי-ר. כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:
(ואגב מעניות דעתי לא זכיתי להבין למה לא להוציא את הפנסיה? וכנ"ל)
עיין בתגובתי למעלה
כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:
@אבי-ר. כתב בהפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני:
מה לדעתך אם כבר יש לי סכום של חצי מיליון פנסיה בS&P האם צריך להוציא את זה משם?
אם יש לך חצי מליון ואתה ממשיך להשקיע כל חודש?
אז התשובה היא לא.עכשיו אם תשאל מה זה שונה ממי שמעביר .....
אם לא הבנת את התגובה אחרי שקראת אותה תתייחס לנקודה הספציפית שאיננה מובנת.
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}